Gostava apenas de fazer uma observação e espero não ser crucificada por isso!
A questão das touradas não é o espoente máximo do sofrimento animal. Não, não vou defender as touradas, mas pensem no seguinte, tentem analisar o caso friamente (sei que é difícil, mas tentem):
Um touro bravo sofre essencialmente, em três situações:
1- Quando é transportado para as touradas (vão vários num camião, com espaço reduzido, sofrem de stress e ansiedade);
2- Quando é toureado ( com a dor das bandarilhas que lhe espetam)
3- Enquanto não é e quando é transportado para o matadouro ( enquanto não vai para o matadouro, cortam-lhe um " bife" para tirarem as bandarinhas, essa ferida pode ser desinfectada ou não, conforme o destino do touro, matadouro ou campo. No transporte para o matadouro passa-se o mesmo que no transporte para a praça, com a agravante das feridas).
Tudo isto somado, vai dar, mais coisa, menos coisa um dia ou dois ( tendo em conta que o touro vai para o matadouro e não para o campo).
Agora comparemos isto com as vaca de leite, de carne, os porcos, os frangos, etc...
Peguemos nos porcos como exemplo:
- Um porco nasce num espaço reduzido, mal nasce cortam-lhe os dentes, a mãe dele está num espaço tão reduzido que não se consegue levantar. O pequeno leitão à medida que cresce menos espaço tem, pois rua nem vê-la, a sua casa e único espaço por ele ocupado é uma "jaula" de 1metro por 1 metro ( na melhor das hipóteses). Os porcos vão para o matadouro mais ou menos com 4 anos, são transportados nas mesmas condições ( ou piores) que os touros bravos.
Vamos a contas?
Um porco tem 4 anos de sofrimento ou seja toda a sua vida!!!!!!
Um touro bravo vive num campo bastante grande, em manada "livre" durante mais ou menos 6 anos, sofre 2 dias!
Quem sofre mais ????
Qual é a morte mais lenta?????
Agora, pergunto:
- Porque ninguem fala do porco, da vaca, do frango????????
-Porque só falam dos touros?????
Reparem bem que não estou a defender as touradas, nem que sejamos todos vegetarianos!
Estou sómente a sugerir que lutemos, também e primeiro que tudo pelas condições de vida (enquanto a têm ) dos porcos e de todos os animais que utilizamos na nossa alimentação! Para que tenham pelo menos uma vida, curta mas sem sofrimentos desnecessários!
Pensem bem: Não acham que estão a fazer muito alarido por um animal que sofre 2 dias e a esquecer os que sofrem anos?
Tudo de bom para todos
Touradas em Portugal ! Alguém se lembra de Estudar Historia!!!
Moderador: mcerqueira
no que respeita a porcos eu sou contra as mortes artesanais...
conheço muita gente que cria porcos, e não sabia isso dos dentes , nem nunca vital, e o espaço onde eles estão não é assim , mas de certeza que é capaz de haver.
Acho que não se pode comparar, a tourada com a vida de um porco, estou a ver que acha que um touro não sofre naquelas duas horas de lide, e no tempo que está a espera para ir para o matadouro...
Genéticamente existem animais que precisam mais de espaço que outros, um exemplo é o caso dos cavalos eles dormem de pé ou seja o estabulo so cabe um cavalo em pé.... os porcos é a mesma coisa não precisam de muito espaço...
Concordo consigo em uma coisa: Todos os animais devem viver em boas condições...
mas neste campo é impossivel lutar, sabe quantos currais existem no país??claro que não... E quantas touradas existem???isso ja é mais fácil de saber...
Eu tenho uma paixão muito grande que são os cães, se existe alguma coisa que fico revoltado é quando os vejo sem condições de alojamento ou quando são maltratados, mas é quase impossivel lutar contra isto...
conheço muita gente que cria porcos, e não sabia isso dos dentes , nem nunca vital, e o espaço onde eles estão não é assim , mas de certeza que é capaz de haver.
Acho que não se pode comparar, a tourada com a vida de um porco, estou a ver que acha que um touro não sofre naquelas duas horas de lide, e no tempo que está a espera para ir para o matadouro...
Genéticamente existem animais que precisam mais de espaço que outros, um exemplo é o caso dos cavalos eles dormem de pé ou seja o estabulo so cabe um cavalo em pé.... os porcos é a mesma coisa não precisam de muito espaço...
Concordo consigo em uma coisa: Todos os animais devem viver em boas condições...
mas neste campo é impossivel lutar, sabe quantos currais existem no país??claro que não... E quantas touradas existem???isso ja é mais fácil de saber...
Eu tenho uma paixão muito grande que são os cães, se existe alguma coisa que fico revoltado é quando os vejo sem condições de alojamento ou quando são maltratados, mas é quase impossivel lutar contra isto...
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moons
- Membro Júnior
- Mensagens: 26
- Registado: sexta mai 17, 2002 10:23 am
- Localização: 2 caes, égua,gata
Quando falo em porcos,não falo no porco do campo, falo naquele que nós comemos.Que vive nas pecuarias.
Eu não disse que os touros não sofrem nas lides, por isso contabilizei 2 dias de sofrimento. Caso não tenha reparado, não descontei a esses 2 dias nem um minuto.
Quanto aos cavalos, os cavalos não dormem de pé. Trabalhei com cavalos durante muito tempo, por isso falo por experiência.
Os cavalos são dos animais que mais precisam de espaço, se não se movimentam durante alguns dias podem ter cólicas. Muitos cavalos morrem de cólicas.
Não desculpe a sua opinião totalmente parcial ( visto que até me atacou com coisa que eu nem sequer insinuei), com factos que nem sequer são factos, são meras suposições suas totalmente erradas. Mas errar é humano! Podemos é tentar errar um pouco menos ( estou-me a referir à questão dos porcos e afins).
Tudo de bom para todos
Eu não disse que os touros não sofrem nas lides, por isso contabilizei 2 dias de sofrimento. Caso não tenha reparado, não descontei a esses 2 dias nem um minuto.
Quanto aos cavalos, os cavalos não dormem de pé. Trabalhei com cavalos durante muito tempo, por isso falo por experiência.
Os cavalos são dos animais que mais precisam de espaço, se não se movimentam durante alguns dias podem ter cólicas. Muitos cavalos morrem de cólicas.
Não desculpe a sua opinião totalmente parcial ( visto que até me atacou com coisa que eu nem sequer insinuei), com factos que nem sequer são factos, são meras suposições suas totalmente erradas. Mas errar é humano! Podemos é tentar errar um pouco menos ( estou-me a referir à questão dos porcos e afins).
Tudo de bom para todos
vamos esclarecer uma coisa, eu não ataquei ninguem, não interprete mal, apenas estou a expressar a minha opinião no forum, cada uma tem a opinião que tem... Aqui no forum, e agora foi um caso interpretam mal alguma coisa, e começam a dizer que foram atacados...
Minha sra ou meu sr. tenha calma...quando se está em foruns escritos é muito complicado, porque não existe diálogo....
eu respeito a sua opinião e a das outras pessoas, desde que não vá contra nenhuma lei...
Minha sra ou meu sr. tenha calma...quando se está em foruns escritos é muito complicado, porque não existe diálogo....
eu respeito a sua opinião e a das outras pessoas, desde que não vá contra nenhuma lei...
-
moons
- Membro Júnior
- Mensagens: 26
- Registado: sexta mai 17, 2002 10:23 am
- Localização: 2 caes, égua,gata
Quando disse que me atacou, referia-me unicamente, à forma subjectiva como interpretou o que eu disse. Foi tão parcial que nem leu o que eu escrevi tal e qual eu escrevi, deixou-se levar pela opinião que tem da minha opinião. Espero que me esteja a fazer entender!
No que diz respeito ao objectivo dos fóruns, estou totalmente de acordo consigo e não quero que interprete mal o que escrevi. Estou tal como o sr ou srª a expressar a minha opinião, mas gosto que ela seja bem entendida. Gosto que as pessoas entendam o que digo tal como digo, que a minha mensagem seja recebida com a intenção com que é enviada.
Espero que não me interprete mal desta vez
Tudo de bom
No que diz respeito ao objectivo dos fóruns, estou totalmente de acordo consigo e não quero que interprete mal o que escrevi. Estou tal como o sr ou srª a expressar a minha opinião, mas gosto que ela seja bem entendida. Gosto que as pessoas entendam o que digo tal como digo, que a minha mensagem seja recebida com a intenção com que é enviada.
Espero que não me interprete mal desta vez
Tudo de bom
quando digo sr. ou sra. é porque não sei mesmo uma vez que a sua intervenção não é assinada, a minha é assinada Paulo Carvalho.
Ainda bem que estamos mais ou menos entendidos...Isto dos foruns leva muitas vezes a isto... mas o culpado fui eu em responder ...
Ainda bem que estamos mais ou menos entendidos...Isto dos foruns leva muitas vezes a isto... mas o culpado fui eu em responder ...
-
VascoV
- Membro Veterano
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- Registado: terça dez 11, 2001 8:41 pm
- Localização: Politicos com anti-rábica em dia
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Cara Moons
Não se trata de ser crucificada. Estamos neste thread a falar das Touradas em particular. Não vejo a lógica de vir aqui falar dos animais de produção. Pode-se criar um novo thread e fala-se disso lá. Tudo o que diz e bem sabido mas não há necessidade de misturar assuntos. Por essa ordem de salganhadas ainda me punha aqui a discutir porque é que a Universidade Vasco da Gama cria um curso de medicina veterinária sabendo-se que em 2010 o mercado nacional estrá de tal forma saturado que poucos dos novos veterinários estarão a trabalhar em áreas relacionadas.
Percebeu agora o nonsense ?
Não se trata de ser crucificada. Estamos neste thread a falar das Touradas em particular. Não vejo a lógica de vir aqui falar dos animais de produção. Pode-se criar um novo thread e fala-se disso lá. Tudo o que diz e bem sabido mas não há necessidade de misturar assuntos. Por essa ordem de salganhadas ainda me punha aqui a discutir porque é que a Universidade Vasco da Gama cria um curso de medicina veterinária sabendo-se que em 2010 o mercado nacional estrá de tal forma saturado que poucos dos novos veterinários estarão a trabalhar em áreas relacionadas.
Percebeu agora o nonsense ?
moons Escreveu: Gostava apenas de fazer uma observação e espero não ser crucificada por isso!
A questão das touradas não é o espoente máximo do sofrimento animal. Não, não vou defender as touradas, mas pensem no seguinte, tentem analisar o caso friamente (sei que é difícil, mas tentem):
Um touro bravo sofre essencialmente, em três situações:
1- Quando é transportado para as touradas (vão vários num camião, com espaço reduzido, sofrem de stress e ansiedade);
2- Quando é toureado ( com a dor das bandarilhas que lhe espetam)
3- Enquanto não é e quando é transportado para o matadouro ( enquanto não vai para o matadouro, cortam-lhe um " bife" para tirarem as bandarinhas, essa ferida pode ser desinfectada ou não, conforme o destino do touro, matadouro ou campo. No transporte para o matadouro passa-se o mesmo que no transporte para a praça, com a agravante das feridas).
Tudo isto somado, vai dar, mais coisa, menos coisa um dia ou dois ( tendo em conta que o touro vai para o matadouro e não para o campo).
Agora comparemos isto com as vaca de leite, de carne, os porcos, os frangos, etc...
Peguemos nos porcos como exemplo:
- Um porco nasce num espaço reduzido, mal nasce cortam-lhe os dentes, a mãe dele está num espaço tão reduzido que não se consegue levantar. O pequeno leitão à medida que cresce menos espaço tem, pois rua nem vê-la, a sua casa e único espaço por ele ocupado é uma "jaula" de 1metro por 1 metro ( na melhor das hipóteses). Os porcos vão para o matadouro mais ou menos com 4 anos, são transportados nas mesmas condições ( ou piores) que os touros bravos.
Vamos a contas?
Um porco tem 4 anos de sofrimento ou seja toda a sua vida!!!!!!
Um touro bravo vive num campo bastante grande, em manada "livre" durante mais ou menos 6 anos, sofre 2 dias!
Quem sofre mais ????
Qual é a morte mais lenta?????
Agora, pergunto:
- Porque ninguem fala do porco, da vaca, do frango????????
-Porque só falam dos touros?????
Reparem bem que não estou a defender as touradas, nem que sejamos todos vegetarianos!
Estou sómente a sugerir que lutemos, também e primeiro que tudo pelas condições de vida (enquanto a têm ) dos porcos e de todos os animais que utilizamos na nossa alimentação! Para que tenham pelo menos uma vida, curta mas sem sofrimentos desnecessários!
Pensem bem: Não acham que estão a fazer muito alarido por um animal que sofre 2 dias e a esquecer os que sofrem anos?
Tudo de bom para todos
-
caneco
- Membro Veterano
- Mensagens: 672
- Registado: sexta mar 01, 2002 11:29 pm
- Localização: 1 gata europeia tricolor de 2001 + 2 gatas abissínias de 1999 e de 2002
Só queria participar neste tema para parafrasear o que disse a AISD e que passo a citar:
"Quem sai degradado deste tipo de 'show' não é o touro, nem o toureiro, é quem assiste e goza com isto"
Efectivamente quem goza com uma tourada seja ela de morte ou não, fica mais insensivel perante a violência, pois é disso o que se trata.
Caneco
"Quem sai degradado deste tipo de 'show' não é o touro, nem o toureiro, é quem assiste e goza com isto"
Efectivamente quem goza com uma tourada seja ela de morte ou não, fica mais insensivel perante a violência, pois é disso o que se trata.
Caneco
-
Visitante
Só eu sei porque eles não ficam em casa!! É que... gostar de Touradas é ser muito Macho!! 
Um grande Olééééé, para os senhores das Touradas....
Um grande Olééééé, para os senhores das Touradas....
Desculpe-me caro Helder, mas nem tudo o que faz parte da nossa história é motivo de orgulho. Não o é o Santo Ofício ou Inquisição e certamente esta Tourada das Touradas e muito menos da exterminação dos animais para gaudio dos espectadores, seja ela feita in loco ou posteriormente. A maior tourada é ver princípios constitucionais desrespeitados e leis de excepção criadas por motivos eleitoralistas e crueis. As sociedades evoluem em relação à sua história passada, ou não é assim? E nós tínhamos uma constituição progressista nesta matérias... Mas os políticos e os defensores deste folclores conseguiram com este regime de excepção criar mais um retrocesso na nossa HISTÓRIA de evolução sócio democrata. Mais sério ainda é ver toda essa gente paga por nós a discutir estes assuntos, em vez de se empenhar em resolver temas mais graves para a sociedade portuguesa, como seja, como melhorar o nosso nível de vida e como ultrapassar esta grave crise sócio-económica. Não nos apresentam discussões e muito menos soluções. Apenas manobras de diversão. Quantos às tradições, desculpe-me mas muitas delas são bárbaras e seria bem mais benéfico que as esquecessemos. Veja-se aquela do apedrejamento daquela mulher em África... sem comentários... Ainda a propósita desta tema dos Animais, aconselho que consulte este site e veja A carta dos Direitos dos Animais proclamada pela Unesco em 1978. Eis alguns pontos: Os artigos 2 e 3 referem que todo o Animal tem que ser respeitado e que "Nenhum animal será submetido nem a maus tratos nem a actos cruéis." No Artigo 10 pode ler-se:"1. Nenhum animal deve ser explorado para divertimento do homem. 2. As exibições de animais e os espectáculos que utilizem animais são incompatíveis com a dignidade do animal. ". Finalmente, no Artigo 14 destaca: "2. Os direitos do animal devem ser defendidos pela lei como os direitos do homem." Desculpe-me Helder, não o quero aborrecer e muito menos ofendê-lo, mas gostando bastante de História e até me orgulhando de algumas partes da nossa, como cidadã que defende os direitos e deveres cívicos fundamentais numa sociedade democrata não me podia calar. É que somos todos animais, mas apenas o Homem possui a característica da crueldade (como afirma, e bem, Saramago) e possui a capacidade de desenvolver genocídios entre todas as espécies. Não me posso calar. Sou Humanista e defendo os valores essenciais para defesa e desenvolvimento do Homem, como ser especial mas que não pode abdicar da consciência humilde de se tratar apenas de mais um elo na cadeia da Natureza, embora com características especiais que se não forem bem geridas só poderão levar à desresponsabilização e à destruição das espécies. É que de algoz poderá tornar-se vítima de si próprio. É uma questão de consciência versus História e Folclores...
Desculpe-me caro Helder, mas nem tudo o que faz parte da nossa história é motivo de orgulho. Não o é o Santo Ofício ou Inquisição e certamente esta Tourada das Touradas e muito menos da exterminação dos animais para gaudio dos espectadores, seja ela feita in loco ou posteriormente. A maior tourada é ver princípios constitucionais desrespeitados e leis de excepção criadas por motivos eleitoralistas e crueis. As sociedades evoluem em relação à sua história passada, ou não é assim? E nós tínhamos uma constituição progressista nesta matérias... Mas os políticos e os defensores deste folclores conseguiram com este regime de excepção criar mais um retrocesso na nossa HISTÓRIA de evolução sócio democrata. Mais sério ainda é ver toda essa gente paga por nós a discutir estes assuntos, em vez de se empenhar em resolver temas mais graves para a sociedade portuguesa, como seja, como melhorar o nosso nível de vida e como ultrapassar esta grave crise sócio-económica. Não nos apresentam discussões e muito menos soluções. Apenas manobras de diversão. Quantos às tradições, desculpe-me mas muitas delas são bárbaras e seria bem mais benéfico que as esquecessemos. Veja-se aquela do apedrejamento daquela mulher em África... sem comentários... Ainda a propósita desta tema dos Animais, aconselho que consulte este site e veja A carta dos Direitos dos Animais proclamada pela Unesco em 1978. Eis alguns pontos: Os artigos 2 e 3 referem que todo o Animal tem que ser respeitado e que "Nenhum animal será submetido nem a maus tratos nem a actos cruéis." No Artigo 10 pode ler-se:"1. Nenhum animal deve ser explorado para divertimento do homem. 2. As exibições de animais e os espectáculos que utilizem animais são incompatíveis com a dignidade do animal. ". Finalmente, no Artigo 14 destaca: "2. Os direitos do animal devem ser defendidos pela lei como os direitos do homem." Desculpe-me Helder, não o quero aborrecer e muito menos ofendê-lo, mas gostando bastante de História e até me orgulhando de algumas partes da nossa, como cidadã que defende os direitos e deveres cívicos fundamentais numa sociedade democrata não me podia calar. É que somos todos animais, mas apenas o Homem possui a característica da crueldade (como afirma, e bem, Saramago) e possui a capacidade de desenvolver genocídios entre todas as espécies. Não me posso calar. Sou Humanista e defendo os valores essenciais para defesa e desenvolvimento do Homem, como ser especial mas que não pode abdicar da consciência humilde de se tratar apenas de mais um elo na cadeia da Natureza, embora com características especiais que se não forem bem geridas só poderão levar à desresponsabilização e à destruição das espécies. É que de algoz poderá tornar-se vítima de si próprio. É uma questão de consciência versus História e Folclores...
-
Visitante
Caros forenses
Acho que as questões levantadas pela MOONS têm razão de ser.
Pelo menos um mínimo de dignidade durante o tempo que têm de vida.
Não são essas as condições que vejo de cada vez que aparecem imagens de aviários ou pecuárias na comunicação social
Mas há duas questões que ainda não vi respondidas:
O que é que se faz aos touros quando acabarem as touradas?
Não me parece que os criadores queiram dispensar as áreas de campo onde eles andam quando perderem o negócio.
E se pensam que o Estado vai resolver o problema não se esqueçam de que em relação a BArrancos não foi capaz de impôr a Lei.
Isto leva-me á segunda questão?
Acham efectivamente que os touros de morte acabam em Portugal ?
Se BArrancos conseguiu ser excepção à Lei, esperem para ver quais as próximas localidades a pedir para serem abrangidas por essa excepção. Sim, porque Barrancos não é caso único e pelo que estou a ver para o próximo ano devemos ter touros de morte em mais 3 ou 4 localidades.
Nada ilegal... tudo excepção á Lei.
Fiquem bem
Acho que as questões levantadas pela MOONS têm razão de ser.
Pelo menos um mínimo de dignidade durante o tempo que têm de vida.
Não são essas as condições que vejo de cada vez que aparecem imagens de aviários ou pecuárias na comunicação social
Mas há duas questões que ainda não vi respondidas:
O que é que se faz aos touros quando acabarem as touradas?
Não me parece que os criadores queiram dispensar as áreas de campo onde eles andam quando perderem o negócio.
E se pensam que o Estado vai resolver o problema não se esqueçam de que em relação a BArrancos não foi capaz de impôr a Lei.
Isto leva-me á segunda questão?
Acham efectivamente que os touros de morte acabam em Portugal ?
Se BArrancos conseguiu ser excepção à Lei, esperem para ver quais as próximas localidades a pedir para serem abrangidas por essa excepção. Sim, porque Barrancos não é caso único e pelo que estou a ver para o próximo ano devemos ter touros de morte em mais 3 ou 4 localidades.
Nada ilegal... tudo excepção á Lei.
Fiquem bem
-
Madonna
- Membro Veterano
- Mensagens: 1121
- Registado: quinta abr 18, 2002 11:14 am
- Localização: 1 Cão d'Água Português, 2 Rottweilers, 1 Doberman, 1 SRD e 2 gatos
Caríssimo Varela,
Vou citar dois parágrafos seus e fazer os meus comentários:
QUOTE (Varela)
"Agora mais de metade de voçês vão me querer convencer a virar vegetariano NUNCA, jamais, em tempo algum!!!
- Problema seu! É mais um a sofrer das doenças do século.
QUOTE (Varela)
"Sou 100% Carnivoro!"
- Os animais carnívoros, matam e comem a carne logo no momento, crua, em sangue e ainda quente.
Você faz isso?!! Ou será que lhe mete nojo?!
Os animais carnívoros, transpiram pela língua. Você transpira pela língua?! Ou será pela pele?!
Os animais carnívoros, tem digestões curtas e o intestino é curto, ao contrario dos herbívoros, quem têm um intestino muito longo e digestões longas e sabe porquê?! Porque no caso da carne, ela deve passar rapidamente pelo tubo digestivo e a sua digestão deve ser rápida, para evitar a putrefacção e a consequente assimilação de toxinas.
No homem, tanto o intestino, como o aparelho digestivo, assemelham-se a um animal herbívoro (vegetariano, ou ovolactovegetariano, como preferirem).
Você fala muito da história, mas como já se referiu aqui, não tira partido dela, aprendendo com erros cometidos no passado.
Vou citar dois parágrafos seus e fazer os meus comentários:
QUOTE (Varela)
"Agora mais de metade de voçês vão me querer convencer a virar vegetariano NUNCA, jamais, em tempo algum!!!
- Problema seu! É mais um a sofrer das doenças do século.
QUOTE (Varela)
"Sou 100% Carnivoro!"
- Os animais carnívoros, matam e comem a carne logo no momento, crua, em sangue e ainda quente.
Você faz isso?!! Ou será que lhe mete nojo?!
Os animais carnívoros, transpiram pela língua. Você transpira pela língua?! Ou será pela pele?!
Os animais carnívoros, tem digestões curtas e o intestino é curto, ao contrario dos herbívoros, quem têm um intestino muito longo e digestões longas e sabe porquê?! Porque no caso da carne, ela deve passar rapidamente pelo tubo digestivo e a sua digestão deve ser rápida, para evitar a putrefacção e a consequente assimilação de toxinas.
No homem, tanto o intestino, como o aparelho digestivo, assemelham-se a um animal herbívoro (vegetariano, ou ovolactovegetariano, como preferirem).
Você fala muito da história, mas como já se referiu aqui, não tira partido dela, aprendendo com erros cometidos no passado.