"Amigos,
Se todos soubessem, acredito que não teriam coragem de se alimentar de seres tão sensíveis...A humanidade precisa mudar a forma como vê o mundo.
Um Grande Abraço
Júlio"
Texto extraído na integra da Revista " Chão e Gente", número 22, de
Fevereiro de 1997 Publicação do Instituto Elo de Economia Associativa CX postal que consta na revista;
C.P. 321, CEP 18603-970 Botucatu - SP TEL/FAX (014) 821 1739
A MEMÓRIA DOS ANIMAIS
(Texto enviado por Sra. Higa Ficher da TAPS - Educação em Saúde)
Um psicólogo de animais examinou a memória de um boi, que após dois anos não havia esquecido o que havia visto no matadouro.
O psicólogo de animais Patfield comprou um bezerro e um boi em um
matadouro em Chicago. Antes, havia combinado que ambos os animais fossem "presenciar" a matança de 150 bois.
Em seguida, foram colocados em um caminhão e levados para um pasto com estábulo, que Patfield havia alugado.
Patfield conseguiu que cinco abatedores que trabalharam no matadouro de
Chicago fossem mostrados, seguidamente, ao bezerro e ao boi durante a matança.
Ao longo de dois anos seguintes, os dois animais adquiridos do matadouro não tornaram a ver os abatedores.
Enquanto o boi ficou sozinho, o bezerro foi incorporado, após um ano, a
um rebanho. Antes, Patfield lhe havia feito grandes marcas nas orelhas.
Após dois anos, o psicólogo convidou os abatedores e os levou de carro
até o pasto, onde o boi calmamente estava deitado na relva. Quando os homens desceram do carro, o boi se espantou. Levou apenas 12 segundos.
Em seguida, enfureceu-se, devastou o estábulo e jogou-se contra a cerca alta e forte de arame, onde caiu ferido. Ele gemia e urrava de medo, ao ver os homens se aproximarem.
No rebanho (no pasto), o bezerro marcado foi o único que fugiu quando se
aproximaram os cinco homens que estavam gravados em sua memória. Ele desembestou em pânico. Esperaram, de propósito, 24 horas para
procurar o animal. A equipe de busca encontrou o bezerro após cinco dias, a uma distância de 190 Km, onde havia se juntado a um rebanho estranho. Havia perdido 55 Kilos do seu peso.
Fonte: Informationskreis gegen
Tierversuche, Konstanz, Suíça
A memória dos animais. Leiam!
Moderador: mcerqueira
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besourinha
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Olá dicasdicas Escreveu: Madonna, a sério, a sério!
Você acredita MESMO nisso?
Cumprimentos
JoseLuis
Eu acredito, porque os animais têm uma memória fotográfica muita das vezes melhor que a nossa, e de certeza que se lembram de quem faz mal. Se não porque é que certos cães ficam c/um ar cheio de medo se o dono for uma pessoa estúpida e cruel, e se claro estiver sempre a molhar a sopa???
Os animais sentem aquilo que nós tb sentimos (dor, solidão, tristeza, etc...)
Carla
<strong>Os meus cães são o centro do meu mundo. 
Carla</strong>
Carla</strong>
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Madonna
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- Localização: 1 Cão d'Água Português, 2 Rottweilers, 1 Doberman, 1 SRD e 2 gatos
Sinceramente, então os cães não recordam o seu dono para uma vida inteira, mesmo estando separados?!
Então e porque é que os animais ganham traumas?!! Não é porque têm uma memória?!
Pai Natal, Pai Natal, que comparação mais idiota. Já cá faltava. No Pai Natal é ridículo acreditar, mas na adulteração da época, já vão todos em manada.
O que é que interessa acreditar na memória de um boi?!! Afinal e nesta época, que se proclama paz e amor, muitos mais bois estão a ser mortos cruelmente, para encher bem a mesa de Natal, não é?!
Para se ficar bem obeso e cada vez mais parecido com o corpo do próprio boi.
Então e porque é que os animais ganham traumas?!! Não é porque têm uma memória?!
Pai Natal, Pai Natal, que comparação mais idiota. Já cá faltava. No Pai Natal é ridículo acreditar, mas na adulteração da época, já vão todos em manada.
O que é que interessa acreditar na memória de um boi?!! Afinal e nesta época, que se proclama paz e amor, muitos mais bois estão a ser mortos cruelmente, para encher bem a mesa de Natal, não é?!
Para se ficar bem obeso e cada vez mais parecido com o corpo do próprio boi.
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nel
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Olá
Até poderei admitir que a história tenha sido contada com um pouco de fantasia. Não sei e isto de a pôr em dúvida corresponde mesmo àquela reacção típica que temos de não gostarmos que façam de nós parvos.
Creio por outro lado que estamos a menospresar o boi. Arreigou-se o conceito de que o boi é uma besta, só tem força, mas inteligência...nicles.
Nos cães é sabido que eles registam com extrema precisão pessoas, acontecimentos, as coisas mais diversas, sejam boas sejam más. E durante anos. Eu próprio tive experiência disso com um cão dos meus pais de que estive separado durante mais de três anos.
Eu não tenho conhecimentos nem competência para atribuir juizos de valor ou outros sobre a psicologia do boi. Não tenho mesmo. Por isso dou muito sinceramente o benefício da dúvida.
Na minha opinião, a história dá mesmo que pensar.
Até poderei admitir que a história tenha sido contada com um pouco de fantasia. Não sei e isto de a pôr em dúvida corresponde mesmo àquela reacção típica que temos de não gostarmos que façam de nós parvos.
Creio por outro lado que estamos a menospresar o boi. Arreigou-se o conceito de que o boi é uma besta, só tem força, mas inteligência...nicles.
Nos cães é sabido que eles registam com extrema precisão pessoas, acontecimentos, as coisas mais diversas, sejam boas sejam más. E durante anos. Eu próprio tive experiência disso com um cão dos meus pais de que estive separado durante mais de três anos.
Eu não tenho conhecimentos nem competência para atribuir juizos de valor ou outros sobre a psicologia do boi. Não tenho mesmo. Por isso dou muito sinceramente o benefício da dúvida.
Na minha opinião, a história dá mesmo que pensar.
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Madonna
- Membro Veterano
- Mensagens: 1121
- Registado: quinta abr 18, 2002 11:14 am
- Localização: 1 Cão d'Água Português, 2 Rottweilers, 1 Doberman, 1 SRD e 2 gatos
Não são precisos conhecimentos técnicos, para avaliarmos a inteligência dos animais. Basta que tenhamos a oportunidade de partilhar experiências e momentos, com eles.
Da mesma forma que eu não preciso de ser psicóloga, para poder fazer juízos e análises das pessoas. Aliás, estas, são cada vez mais previsíveis.
O boi é uma besta?!!
Os Rottweilers também são assassinos e as cobras são beras. Os Leões também são muito maus e muito pouco inteligentes, ainda nem se adaptaram às novas tecnologias – utilizam as mandíbulas, em vez de armas nucleares.
O Corvo, esse então é mesmo burro. Em vez de utilizar um quebra nozes, atira as nozes para a estrada, para os carros passarem por cima e as racharem.
O Homem, esse grande Mestre das Obras. Constrói selvas de pedra; vive alienado com as armas para enfrentar o inimigo; a publicidade para vender mais, mais, mais...
Muito inteligente o Homem, que para aumentar as vendas de um determinado dentífrico, aumentou-lhe o diâmetro do tubo... ou para vender mais fast food, dirige a publicidade às criancinhas.
Vamos todos comemorar o Natal. Vamos elaborar a célebre lista de prendas, para que não falhe, nem aquele que estamos todo os ano sem lhe dirigir palavra.
Vamos comprar, comprar, comprar... fazer filinhas intermináveis de espera para embrulhar a prendinhas.
Vamos gastar mais e mais papel com os cartõesinhos de natal e mais os envelopes e uma pipa de massa em despesas de correio, para desejar FELIZ NATAL.
Enquanto isso, muitos e muitos e muitos animais, vítimas desta matança indiscriminada que dá pelo nome de NATAL, não farão mais uso das suas memórias...
Da mesma forma que eu não preciso de ser psicóloga, para poder fazer juízos e análises das pessoas. Aliás, estas, são cada vez mais previsíveis.
O boi é uma besta?!!
Os Rottweilers também são assassinos e as cobras são beras. Os Leões também são muito maus e muito pouco inteligentes, ainda nem se adaptaram às novas tecnologias – utilizam as mandíbulas, em vez de armas nucleares.
O Corvo, esse então é mesmo burro. Em vez de utilizar um quebra nozes, atira as nozes para a estrada, para os carros passarem por cima e as racharem.
O Homem, esse grande Mestre das Obras. Constrói selvas de pedra; vive alienado com as armas para enfrentar o inimigo; a publicidade para vender mais, mais, mais...
Muito inteligente o Homem, que para aumentar as vendas de um determinado dentífrico, aumentou-lhe o diâmetro do tubo... ou para vender mais fast food, dirige a publicidade às criancinhas.
Vamos todos comemorar o Natal. Vamos elaborar a célebre lista de prendas, para que não falhe, nem aquele que estamos todo os ano sem lhe dirigir palavra.
Vamos comprar, comprar, comprar... fazer filinhas intermináveis de espera para embrulhar a prendinhas.
Vamos gastar mais e mais papel com os cartõesinhos de natal e mais os envelopes e uma pipa de massa em despesas de correio, para desejar FELIZ NATAL.
Enquanto isso, muitos e muitos e muitos animais, vítimas desta matança indiscriminada que dá pelo nome de NATAL, não farão mais uso das suas memórias...
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dicas
- Membro Veterano
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- Registado: sábado mar 23, 2002 11:30 am
- Localização: Caniche muito anão (Hortelã), farrusco tricolor quatro olhos (Patolas)
Pronto, estamos a entrar num daqueles temas inesgotáveis que se alimentam a si próprios e que vão para as 11, 12 quiçá 13 páginas de argumentação estéril e re-re-repetida em que os intervenientes se degladiam sem ninguém realmente estar interessado nos argumentos
dos outros. Senão veja-se como começou e como já vai...
Em que pé estamos: Ah, Rotts, Leões, despesas de Natal, matança de bois para o Natal (dessa nem eu me lembrava, pensava que só os perús e os bacalhaus é que se preocupavam mais com essa quadra) etc etc
E tudo isto, oh meu Deus (e eu sou ateu) começou com uma simples pergunta que implicava uma simples análise ao texto.
Donde me considero suficientemente inteligente (desculpem a imodéstia) para não embarcar num novo petroleiro, e de repente estar a ser o alvo preferencial e apetecido!
Portanto, neste tema, esta vai ser a minha última intervenção, e ponto final no assunto no que me diz respeito. Por minha parte ficamos com falta de gasolina aqui mesmo!
Para a Lady-girl:
Dizem que os gatos adoram caçar ratos, donde porque não os bois também? Obrigado pela comparação, também nunca me lembraria de chegar a essa!
Besourinha, quem é que andou a molhar a sopa nos bois? Ninguém os maltratou nem vi mencionada sopa de rabo de boi.
E os cães costumam emigrar para o Alentejo quando vêm alguém que lhes bateu?
Nel, por favor lê a análise que eu consigo fazer do texto.
Primeiro, como foram abatidos os outros bois? Fala-se em que os bois foram abatidos, mas foram estraçalhados à catanada? Não me parece. Abatidos a pontapé? Fora de questão. Ao murro? Nope. Muito provavelmente abatidos da forma que é habitual, com um tiro na cabeça, e
para um profissional, o abate é instantâneo. Nem vejo um profissional a aceitar fazer isso de outro modo.
Porque defendo isto? Porque nos USA a defesa dos animais não é brincadeira, e porque alegadamente foram contratados profissionais e não marginais para o efeito.
Então qual foi a violência física que foi presenciada pelos dois animais? Verem 150 bois cairem de repente, um a um ou cinco a cinco?
Deixem-me frisar um facto para refrescar memórias: em África, o abate de um búfalo (suficientemente parecido com um boi para esta analogia, senão mais inteligente), por leoas, é um acto terrivelmente sangrento (não disse cruel, atenção!), que demora bastante tempo, com a vítima a debater-se horrivelmente sendo dilacerada viva pelas leoas, e como muitas vezes não lhe apanham a garganta à primeira, é alem do mais
uma cena horrível de ser ouvida. E o resto da manada observa desinteressadamente!
Ora bem, esses mesmos leões passeiam perto e entre as manadas quando não estão a caçar, sem que os búfalos horrorizados desatem a emigrar para a América em 10 dias ou a partir a savana toda à cornada! E espanto, não são dois anos depois. É no mesmo dia!
E mais ainda, nessas manadas há animais que têm mostras evidentes e profundas de terem sido atacadas e sobrevivido. E isto sei, mais que não seja, porque vi! E esses mesmos animais que sentiram toda a violência no pêlo comportam-se exactamente como os outros, desviam-se para deixar passar as leoas!
Depois, acredito que um animal se lembre dois anos ou a vida inteira de quem o maltratou! Mas de ter observado? Talvez, embora duvide, pode ser que tenha um efeito de memória, embora do ponto de vista do animal não predador não haja qualquer razão para isso porque ele é um sobrevivente! Donde, do seu ponto de vista, foi uma batalha ganha!
Depois a memória. Bem, os bois são bons em muita coisa mas memória assim tão fotográfica em 12 segundos só com processador Intel e tecnologia digital. E a memória foi quê: visual? nem por sombras, não é o ponto forte, Olfactiva? de quê? Então auditiva? táctil...
190 (cento e noventa) kilómetros em 5 dias??? QUARENTA QUILÓMETROS POR DIA? Estamos a brincar! Devido à sua corpolência e falta de exercício, um bezerro não percorria nem metade dessa distãncia e isto nem que viesse um exército de diabos atráz dele!!
Podia investir rápido, mas facilmente se cansava, E como creio que provei a mim mesmo atrás, qual a razão, para além do turismo ou a preocupação com a linha (ateste-se nos 55 kilos perdidos) que levariam o animal a efectuar essa odisseia?
Eu tenho respeito q.b. pelas opções de cada um de forma a não estar a atacar de ânimo leve seja quem fôr, como parece que já está a ser assumido. Também tenho o respeito suficiente pelas minhas para não permitir que me estejam constantemente a bombardear com propaganda!
Posto isto, a minha primeira intervenção foi no sentido de tentar mostrar (o que pelos vistos não consegui e tenho pena) que as coisas que estão escritas podem e devem ser lidas, mas também criticadas e pelo facto de terem sido escritas, não são necessariamente verdade
O resto da argumentação não é minha nem fiz nada para a desencadear, logo vou simplesmente ignorá-la
Cumprimentos
JoseLuis
dos outros. Senão veja-se como começou e como já vai...
Em que pé estamos: Ah, Rotts, Leões, despesas de Natal, matança de bois para o Natal (dessa nem eu me lembrava, pensava que só os perús e os bacalhaus é que se preocupavam mais com essa quadra) etc etc
E tudo isto, oh meu Deus (e eu sou ateu) começou com uma simples pergunta que implicava uma simples análise ao texto.
Donde me considero suficientemente inteligente (desculpem a imodéstia) para não embarcar num novo petroleiro, e de repente estar a ser o alvo preferencial e apetecido!
Portanto, neste tema, esta vai ser a minha última intervenção, e ponto final no assunto no que me diz respeito. Por minha parte ficamos com falta de gasolina aqui mesmo!
Para a Lady-girl:
Dizem que os gatos adoram caçar ratos, donde porque não os bois também? Obrigado pela comparação, também nunca me lembraria de chegar a essa!
Besourinha, quem é que andou a molhar a sopa nos bois? Ninguém os maltratou nem vi mencionada sopa de rabo de boi.
E os cães costumam emigrar para o Alentejo quando vêm alguém que lhes bateu?
Nel, por favor lê a análise que eu consigo fazer do texto.
Primeiro, como foram abatidos os outros bois? Fala-se em que os bois foram abatidos, mas foram estraçalhados à catanada? Não me parece. Abatidos a pontapé? Fora de questão. Ao murro? Nope. Muito provavelmente abatidos da forma que é habitual, com um tiro na cabeça, e
para um profissional, o abate é instantâneo. Nem vejo um profissional a aceitar fazer isso de outro modo.
Porque defendo isto? Porque nos USA a defesa dos animais não é brincadeira, e porque alegadamente foram contratados profissionais e não marginais para o efeito.
Então qual foi a violência física que foi presenciada pelos dois animais? Verem 150 bois cairem de repente, um a um ou cinco a cinco?
Deixem-me frisar um facto para refrescar memórias: em África, o abate de um búfalo (suficientemente parecido com um boi para esta analogia, senão mais inteligente), por leoas, é um acto terrivelmente sangrento (não disse cruel, atenção!), que demora bastante tempo, com a vítima a debater-se horrivelmente sendo dilacerada viva pelas leoas, e como muitas vezes não lhe apanham a garganta à primeira, é alem do mais
uma cena horrível de ser ouvida. E o resto da manada observa desinteressadamente!
Ora bem, esses mesmos leões passeiam perto e entre as manadas quando não estão a caçar, sem que os búfalos horrorizados desatem a emigrar para a América em 10 dias ou a partir a savana toda à cornada! E espanto, não são dois anos depois. É no mesmo dia!
E mais ainda, nessas manadas há animais que têm mostras evidentes e profundas de terem sido atacadas e sobrevivido. E isto sei, mais que não seja, porque vi! E esses mesmos animais que sentiram toda a violência no pêlo comportam-se exactamente como os outros, desviam-se para deixar passar as leoas!
Depois, acredito que um animal se lembre dois anos ou a vida inteira de quem o maltratou! Mas de ter observado? Talvez, embora duvide, pode ser que tenha um efeito de memória, embora do ponto de vista do animal não predador não haja qualquer razão para isso porque ele é um sobrevivente! Donde, do seu ponto de vista, foi uma batalha ganha!
Depois a memória. Bem, os bois são bons em muita coisa mas memória assim tão fotográfica em 12 segundos só com processador Intel e tecnologia digital. E a memória foi quê: visual? nem por sombras, não é o ponto forte, Olfactiva? de quê? Então auditiva? táctil...
190 (cento e noventa) kilómetros em 5 dias??? QUARENTA QUILÓMETROS POR DIA? Estamos a brincar! Devido à sua corpolência e falta de exercício, um bezerro não percorria nem metade dessa distãncia e isto nem que viesse um exército de diabos atráz dele!!
Podia investir rápido, mas facilmente se cansava, E como creio que provei a mim mesmo atrás, qual a razão, para além do turismo ou a preocupação com a linha (ateste-se nos 55 kilos perdidos) que levariam o animal a efectuar essa odisseia?
Eu tenho respeito q.b. pelas opções de cada um de forma a não estar a atacar de ânimo leve seja quem fôr, como parece que já está a ser assumido. Também tenho o respeito suficiente pelas minhas para não permitir que me estejam constantemente a bombardear com propaganda!
Posto isto, a minha primeira intervenção foi no sentido de tentar mostrar (o que pelos vistos não consegui e tenho pena) que as coisas que estão escritas podem e devem ser lidas, mas também criticadas e pelo facto de terem sido escritas, não são necessariamente verdade
O resto da argumentação não é minha nem fiz nada para a desencadear, logo vou simplesmente ignorá-la
Cumprimentos
JoseLuis
-
Florinda
- Membro Veterano
- Mensagens: 764
- Registado: quarta dez 12, 2001 3:35 am
- Localização: gatos (16); aves
Não... por favor, não me diga que acreditou que eu quis dizer que as pessoas acreditavam LITERALMENTE no Pai Natal...Madonna Escreveu:
Pai Natal, Pai Natal, que comparação mais idiota. Já cá faltava. No Pai Natal é ridículo acreditar, mas na adulteração da época, já vão todos em manada.
Bom, mas também vindo de si não estranho nem um pouco.
Agora outra coisa curiosa... Vem para aqui fazer propaganda de uma experiência com animais? Logo a Madonna?
Ainda por cima onde os animais foram torturados (segundo palavras suas), sendo obrigados a assitir ao cruel abate de animais da espécie deles...Estou chocada!
Quanto às restantes considerações... nem me merecem comentário...
Fique bem
Florinda
P.S.- Dicas, eu não teria dito melhor. Parabéns.
-
Madonna
- Membro Veterano
- Mensagens: 1121
- Registado: quinta abr 18, 2002 11:14 am
- Localização: 1 Cão d'Água Português, 2 Rottweilers, 1 Doberman, 1 SRD e 2 gatos
Florinda,
Você, definitivamente, não sabe interpretar o que lê...
Mas eu, "paciente" como sou, vou-me dar ao trabalho de esclarecer o mal entendido (mais uma vez e para não variar):
Poder-me-ia ter confundido, dada a confusa escrita que utiliza, mas não, não me confundi, nem acreditei que quisesse dizer que as pessoas acreditavam LITERALMENTE no Pai Natal, sabe porquê?!
Porque percebi perfeitamente, o que estava a tentar dizer com essa afirmação e essa, era uma indirecta à postura que tenho na vida.
O seu problema é comigo... a minha pessoa atenta-a, não é?!
Olhe que angústia.
Vá-se lá saber porquê...
Mas como vozes de burro não chegam aos céus...
Agora, não se enerve, nem diga mais disparates, que só atingem as raias da ignorância e inércia total.
Você, definitivamente, não sabe interpretar o que lê...
Mas eu, "paciente" como sou, vou-me dar ao trabalho de esclarecer o mal entendido (mais uma vez e para não variar):
Poder-me-ia ter confundido, dada a confusa escrita que utiliza, mas não, não me confundi, nem acreditei que quisesse dizer que as pessoas acreditavam LITERALMENTE no Pai Natal, sabe porquê?!
Porque percebi perfeitamente, o que estava a tentar dizer com essa afirmação e essa, era uma indirecta à postura que tenho na vida.
O seu problema é comigo... a minha pessoa atenta-a, não é?!
Olhe que angústia.
Vá-se lá saber porquê...
Mas como vozes de burro não chegam aos céus...
Agora, não se enerve, nem diga mais disparates, que só atingem as raias da ignorância e inércia total.