GENÉTICA DAS CORES

[SeaLords]

Então quer dizer que se eu chegar a Espanha o meu fulvo já não é fulvo? Fulvo é fulvo, amarelo é amarelo, preto é preto, seja onde estivermos.

Quando fores a Espanha o teu fulvo deve ser fulvo (suponho que em espanhol o termo é o mesmo), mas em França será fauve, e em Inglaterra fawn. Agora diz-me, se eu trouxer um Bob wall-eyed de Inglaterra, quando chegar tenho um cão com olho de parede (ou olho emparedado, não sei bem)?

Estar a usar terminologias regionais, muitas vezes duvidosas em nada ajuda.

Não são terminologias regionais, são terminologias nacionais. Que, eventualmente, têm correspondência com termos nas outras línguas. E que podem não ter. Por exemplo, "well-sprung ribs" não tem tradução em português (ou antes, para traduzir é uma chatice, que é preciso fazer uma frase inteira; olha, no estalão do PP, são precisas 3 linhas para dizer a mesmíssima coisa que três singelas palavras em inglês). Vamos dizer aos ingleses para não usarem o termo, porque nós não temos termo correspondente? Estou mesmo a ver a cena

Agora, se assim é que o distingue o lobeiro do fulvo?

Para já, os pêlos fulvos não têm pontas pretas, só na pelagem fulvo tisnado aparecem zonas escuras onde os pêlos são fulvos na base e pretos na ponta. Quanto à diferença entre fulvos tisnados e lobeiros, já o disse lá atrás, é questão de grau: os fulvos tisnados terão uma maioria de pêlos fulvos (sem pontas pretas), os lobeiros terão maioritariamente pêlos com as pontas pretas.

Poderia concordar com essa definição se me dissessem que o bicolor é usado unicamente como um padrão, mas todos sabemos que não e que está associado ao amarelo e branco.

Mas aí é que enganas. Bicolor é um padrão, e não está só associado ao amarelo e branco, uma pelagem preta e branca também é bicolor.

Um cadito de boa vontade Se for preciso fotos adultas, apite!

Sorry, mas não é questão de boa vontade. Faltam demasiadas marcas fogo para ser um preto afogueado. Ou é um lobeiro muito carregado ou, quiçá, um "reverse brindle" Venham de lá essas fotos para se fazer mais luz sobre o assunto

E agora, hora de jantar

E eu vou-me pirar por hoje. Inté

[mosquito01]

Para ti, Isabel.....fulvo é côr ou padrão?

O que significa para ti, Fulvo?

[casadotrevo]

Poderia concordar com essa definição se me dissessem que o bicolor é usado unicamente como um padrão, mas todos sabemos que não e que está associado ao amarelo e branco.

Mas aí é que enganas. Bicolor é um padrão, e não está só associado ao amarelo e branco, uma pelagem preta e branca também é bicolor.

Não é bem assim, no caso do Basset Hound, o registo como bicolor (aqui em Portugal) é feito como Red and White lá fora. Já foi aqui mais que uma vez escrito, mas lá está voltamos a desconversar e fingir que não percebe, para não dar o braço a torcer.

E sim, o Estalão do Basset Hound define o Bicolor como "Lemon and White". Como deve saber, amarelo (limão), laranja ou vermelho são tonalidades da mesma côr, enquanto o Mahogany, Preto e por aí fora já não têm nada a ver.

[SeaLords]

Não é bem assim, no caso do Basset Hound, o registo como bicolor (aqui em Portugal) é feito como Red and White lá fora. Já foi aqui mais que uma vez escrito, mas lá está voltamos a desconversar e fingir que não percebe, para não dar o braço a torcer.

E sim, o Estalão do Basset Hound define o Bicolor como "Lemon and White". Como deve saber, amarelo (limão), laranja ou vermelho são tonalidades da mesma côr, enquanto o Mahogany, Preto e por aí fora já não têm nada a ver.

(Suspiro grande) Mas que culpa é que eu tenho que vocês não saibam nada de Morfologia Externa? Aqui fica outra vez: bicolor é uma pelagem simples malhada (ou seja, uma única cor mais branco). Como pelagens simples temos:

Pelagens eumelânicas: preto e suas variantes (castanho, castanho diluido e azul (de diluição))

Pelagens feomelânicas: fulvo e suas variantes (vermelho, amarelo, areia, creme, marfim)

Pelagens sem pigmento: branco

Sendo assim, uma pelagem preta e branca é bicolor, uma pelagem castanha e branca é bicolor, uma pelagem azul e branca é bicolor, uma pelagem vermelha e branca é bicolor, uma pelagem amarelo e branco é bicolor. Uma pelagem branca e branca é que acho que não faz muito sentido ....

Agora, que culpa é que eu tenho que nos BH só apareçam bicolores do grupo dos feomelânicos? Por acaso até podem aparecer bicolores pretos e brancos (tal como é contemplado pelo AKC), só que serão mais provavelmente tricolores em que o branco cobriu as zonas fogo.

Olhem, vocês que até têm amigos juizes peçam-lhes os documentos por onde eles tiveram que estudar para fazer o exame, está bem? É que torna-se muito cansativo vocês estarem a falar sistematicamente em bogalhos quando a discussão é sobre alhos.

Entretanto, deixo uma questão, para aqueles que acham que o fenótipo, e a descrição que dele se faz, deve corresponder ao genótipo (e que, portanto, os fenótipos correspondentes a genótipos diferentes devem ser descritos de modo diferente, mesmo que sejam iguais): o que é que põem, no campo "cor", de um registo um Westie? E o que é que põem, no mesmo campo, caso seja um Dogue Argentino?

Bom fim de semana.

_______________
editado para juntar duas fotos - "to whom it may concern"

Fulvo tisnado:



Lobeiro

[casadotrevo]

Agora, que culpa é que eu tenho que nos BH só apareçam bicolores do grupo dos feomelânicos? Por acaso até podem aparecer bicolores pretos e brancos (tal como é contemplado pelo AKC), só que serão mais provavelmente tricolores em que o branco cobriu as zonas fogo.

Culpa não tem, o que tem é um interesse notório em ir buscar exemplos de outras raças (que pelos vistos sempre sabe que não são aplicáveis no Basset Hound) para desconversar e confundir os incautos que possam ler o que aqui está escrito.

Olhem, vocês que até têm amigos juizes peçam-lhes os documentos por onde eles tiveram que estudar para fazer o exame, está bem?

Temos amigos Juizes e pasme-se Juizes e Criadores de Basset Hounds ... Os mesmos que devido a dizerem que o "Mahogany" não é Bicolor foram aconselhados por si a fazerem exames para serem criadores.

É que torna-se muito cansativo vocês estarem a falar sistematicamente em bogalhos quando a discussão é sobre alhos.

Tem toda a razão, pena que não se lembre disso sempre que lhe dá jeito ir buscar exemplos de outras raças, sem fazer as devidas ressalvas.

[mosquito01]

Para ti, Isabel.....fulvo é côr ou padrão?

O que significa para ti, Fulvo?

[mosquito01]

Agora, que culpa é que eu tenho que nos BH só apareçam bicolores do grupo dos feomelânicos? Por acaso até podem aparecer bicolores pretos e brancos (tal como é contemplado pelo AKC), só que serão mais provavelmente tricolores em que o branco cobriu as zonas fogo.

Lá está....mais uma diferença na raça BH, não é?

E porque continuas tu a insistir que é tudo igual?

E já agora....o que consideras por "pelagem simples"?

[SeaLords]

Culpa não tem, o que tem é um interesse notório em ir buscar exemplos de outras raças (que pelos vistos sempre sabe que não são aplicáveis no Basset Hound) para desconversar e confundir os incautos que possam ler o que aqui está escrito.

A palavra chave é "exemplos". Quer que lhe dê a definição do termo? E acho que é questão de simples bom senso alguém, confrontado com uma cor que não é habitual numa raça, ir procurar a mesma cor noutras raças e ver como é que essas raças lidam com o assunto. E, nesse sentido, o exemplo do Teckel é muito bom, dado que nesta raça, tal como no BH, há vermelhos do tipo ay _ E_ , vermelhos do tipo __ ee e pretos afogueados at at E_. O facto do próprio estalão mandar pôr os ay _ E_ juntamente com os __ ee e não com os at at E_ deveria ser inspirador. Se houvesse bom senso, claro, e vontade para olhar para outros lados que não o umbigo.

Temos amigos Juizes e pasme-se Juizes e Criadores de Basset Hounds ... Os mesmos que devido a dizerem que o "Mahogany" não é Bicolor foram aconselhados por si a fazerem exames para serem criadores.

E disseram que o "Mahogany" é tricolor? É que essa é que era a questão fundamental ...

Para ti, Isabel.....fulvo é côr ou padrão?

O que significa para ti, Fulvo?

E já agora....o que consideras por "pelagem simples"?

Desculpa lá, mas começo a pensar que tens um gravíssimo problema de leitura. Cuida-te.

Lá está....mais uma diferença na raça BH, não é?

Diferença em termos de ...?

E porque continuas tu a insistir que é tudo igual?

A nomenclatura é toda igual, para todas as raças, sim. Salvo casos de certos termos que são mais utilizados numas raças que noutras, tipo o pessoal dos Boxers referir-se aos "fulvos" como "camurças". Deixa cá ver, os BH têm uma nomenclatura exclusiva, é? Fascinante ...

[casadotrevo]

Temos amigos Juizes e pasme-se Juizes e Criadores de Basset Hounds ... Os mesmos que devido a dizerem que o "Mahogany" não é Bicolor foram aconselhados por si a fazerem exames para serem criadores.

E disseram que o "Mahogany" é tricolor? É que essa é que era a questão fundamental ...

Mais uma vez a desconversar, a questão fundamental era a do Bicolor X Bicolor dar só Bicolor.

Lembro-lhe do que foi escrito na altura que teve a "lata" de mandar as pessoas fazerem cursos:

Ok se para ti cães que apresentam claramente marcações de negro são bicolores, já vi que nunca nos vamos entender.

Para mim não são, assim como toda a gente com quem falo (incluindo bastantes donos destes).

Quanto a toda a gente dizer o mesmo - olha que chatice Desde quando a verdade é decidida pelo número de pessoas que dizem que sim, ou que não? Eu não te disse há uns tempos que se os criadores fossem obrigados a fazerem o mesmo tipo de exame que os juizes, 99% chumbava? Confirma-se

De qualquer modo disseram, como viu escrito pelo Sr. Lamarca, que se se tiver que optar por uma coisa ou outra é mais correcto optar pelo Tricolor.

Atenção que continuo a dizer, assim como toda a gente, se conseguirem registar como uma terceira coisa, registem.

[casadotrevo]

Culpa não tem, o que tem é um interesse notório em ir buscar exemplos de outras raças (que pelos vistos sempre sabe que não são aplicáveis no Basset Hound) para desconversar e confundir os incautos que possam ler o que aqui está escrito.

A palavra chave é "exemplos". Quer que lhe dê a definição do termo? E acho que é questão de simples bom senso alguém, confrontado com uma cor que não é habitual numa raça, ir procurar a mesma cor noutras raças e ver como é que essas raças lidam com o assunto. E, nesse sentido, o exemplo do Teckel é muito bom, dado que nesta raça, tal como no BH, há vermelhos do tipo ay _ E_ , vermelhos do tipo __ ee e pretos afogueados at at E_. O facto do próprio estalão mandar pôr os ay _ E_ juntamente com os __ ee e não com os at at E_ deveria ser inspirador. Se houvesse bom senso, claro, e vontade para olhar para outros lados que não o umbigo.

Curioso que o Sr. Lamarca, sendo criador (verdadeiramente de renome) e Juiz especialista de ambas as raças, tenha a opinião que tenha.

[SeaLords]

Mais uma vez a desconversar, a questão fundamental era a do Bicolor X Bicolor dar só Bicolor.

Mais uma volta É assim, já foi aqui mostrado, com fotos e tudo, que cães ay _ E _ podem ter pelagens sem um único pêlo preto, e esses SERÂO bicolores (caso tenham branco). Sendo assim, um bicolor do tipo ay_E_ cruzado com um bicolor do tipo __ee dará tricolor. Parece que estou a falar para as paredes (ou talvez não, porque as paredes, como toda a gente sabe, têm ouvidos ).

De qualquer modo disseram, como viu escrito pelo Sr. Lamarca, que se se tiver que optar por uma coisa ou outra é mais correcto optar pelo Tricolor.

Eu vi isso escrito pelo sr. Lamarca e não concordo. Que se há-de fazer, no meio onde eu trabalho não temos o hábito de olhar para as pessoas como deuses inquestionáveis.

Curioso que o Sr. Lamarca, sendo criador (verdadeiramente de renome) e Juiz especialista de ambas as raças, tenha a opinião que tenha.

Curioso que o sr juiz criador de renome vá contra o que o estalão da raça diz. Não sei se na vossa raça vale o que os criadores dizem, na minha é o estalão que fala mais alto.

[CindelP]

Bom dia,

Para já, os pêlos fulvos não têm pontas pretas, só na pelagem fulvo tisnado aparecem zonas escuras onde os pêlos são fulvos na base e pretos na ponta. Quanto à diferença entre fulvos tisnados e lobeiros, já o disse lá atrás, é questão de grau: os fulvos tisnados terão uma maioria de pêlos fulvos (sem pontas pretas), os lobeiros terão maioritariamente pêlos com as pontas pretas.

May be born very dark, and the red/Yellow pigment will clear from a darker birth coat to lighter juvenile coat.
May develop greater or lesser extent of Dark tipping and/or intermixture of Dark hairs with growth of the mature
coat. In its most complete expression produces a clear red/yellow color


fawn: a dog which is predominantly tan (phaeomelanin) sometimes with black tipped hairs or interspersed black hairs.

É que por essa definição de lobeiro, não consigo perceber (sorry) como é que nao pode ser classificado como fulvo. Ainda para mais - batendo no ceguinho - se geneticamente são iguais.

Sorry, mas não é questão de boa vontade. Faltam demasiadas marcas fogo para ser um preto afogueado. Ou é um lobeiro muito carregado ou, quiçá, um "reverse brindle" Venham de lá essas fotos para se fazer mais luz sobre o assunto

On the way, as soon I find them

Lobeiro

Mas agora aqui temos um problema. Esta pelagem do PastorAlemão está associada ao tais aw ...

o que é que põem, no campo "cor", de um registo um Westie? E o que é que põem, no mesmo campo, caso seja um Dogue Argentino?

O que está no estalão e o que o estalão. Falando por mim, nunca disse para irem contra o mesmo. Apenas disse para aplicarem o mais correcto dentro do mesmo. E lobeiros nos serras ....

[casadotrevo]

Mais uma vez a desconversar, a questão fundamental era a do Bicolor X Bicolor dar só Bicolor.

Mais uma volta É assim, já foi aqui mostrado, com fotos e tudo, que cães ay _ E _ podem ter pelagens sem um único pêlo preto, e esses SERÂO bicolores (caso tenham branco). Sendo assim, um bicolor do tipo ay_E_ cruzado com um bicolor do tipo __ee dará tricolor. Parece que estou a falar para as paredes (ou talvez não, porque as paredes, como toda a gente sabe, têm ouvidos ).

Sim está a andar às voltas, como já aqui foi escrito, não não são bicolores porque têm permissão de preto, e só não se vê a diferença nesses cães se não se quiser ... Para o caso do Basset Hound (que quer queira quer não é o que interessa para este assunto), o texto do Sr. Lamarca explica muito bem onde encontrá-las.

De qualquer modo disseram, como viu escrito pelo Sr. Lamarca, que se se tiver que optar por uma coisa ou outra é mais correcto optar pelo Tricolor.

Eu vi isso escrito pelo sr. Lamarca e não concordo. Que se há-de fazer, no meio onde eu trabalho não temos o hábito de olhar para as pessoas como deuses inquestionáveis.

Ninguém é Deus inquestionável, agora quando a esmagadora maioria de criadores desta raça, com credibilidade, que criam ou já criaram esta cor, têm a mesma opinião, não é certamente a sua que terá mais valor.

Curioso que o Sr. Lamarca, sendo criador (verdadeiramente de renome) e Juiz especialista de ambas as raças, tenha a opinião que tenha.

Curioso que o sr juiz criador de renome vá contra o que o estalão da raça diz. Não sei se na vossa raça vale o que os criadores dizem, na minha é o estalão que fala mais alto.

Não vai contra o estalão de raça nenhuma, a diferença é que ele estava a escrever sobre Basset Hounds e não sobre Teckels.
Sendo criador das duas raças, percebe que não são a mesma coisa. E é óbvio que a opinião de uma "nhurra" que acha que tem tudo que ser a mesma coisa não conta mais.

[SeaLords]

É que por essa definição de lobeiro, não consigo perceber (sorry) como é que nao pode ser classificado como fulvo. Ainda para mais - batendo no ceguinho - se geneticamente são iguais.

O teu texto dá-te luzes:

fawn: a dog which is predominantly tan (phaeomelanin) sometimes with black tipped hairs or interspersed black hairs.

Já disse lá atrás que fulvos e lobeiros fazem fronteira e que a diferença entre eles é apenas questão de grau (ou seja, largamente subjectivo).

Mas agora aqui temos um problema. Esta pelagem do PastorAlemão está associada ao banded (aw) ...

Não, não está. Há autores que falam que o alelo presente na raça é o (ay). A distinção só poderá ser feita examinando o pêlo do cão mas o aspecto será muito semelhante (superfície escura, base clara).

On the way, as soon I find them

OK. De qualquer forma, já vi que não pode ser um brindle porque nenhum dos pais o é

[mosquito01]

O problema aqui, Isabel....é que deste uma resposta errada aquem te foi perguntar a opinião......e agora, não queres de maneira nenhuma voltar atrás....... e então, andas à voltas e voltas e voltas......

Quanto ao fulvo ser côr.....não me parece.......aliás...tanto já lhe "chamaste" côr como deste a entender que era padrão.....

E porque não me respondes?

Tanto à pergunta do fulvo, como da pelagem simples?