GENÉTICA DAS CORES

[mosquito01]

O Fulvo tal como a Isabel ja disse (e amanha dirá melhor) não é nada mais que o amarelo, com permissão do preto. Das cores mais comuns nos cães.

Não…o que a Isabel disse, foi:

E, já agora, fulvo é apenas uma tonalidade dentro do amarelo e não uma cor que tenha preto à mistura (como me parece ser o seu entendimento).

Q!uer dizer que "fulvo" só tem pêlos amarelos? Não tem pretos misturados? Nem sequer um único?

Não. Fulvo é uma pelagem unicolor.

E os Serras fulvo? Não têm pelos pretos misturados na outra côr? E não nascem com muito preto, que se vai diluindo?

Deves estar a confundir com o lobeiro.

Pelos vistos não estou!

[CindelP]

Ok.....

Não é de qq. maneira o caso dos cachorros em questão, nem da mãe....

Não conhecemos nenhum caso na raça, o que não significa no entanto que não possa existir....

Claro, nem nunca quis dizer que era o caso.

Mas tambem assim sendo, e sabendo que a mãe não é bicolor (pois possui preto) nem é tricolor, e que possivelmente alguns cachorros cairão na mesma categoria da mãe, porque não regista-los correctamente, como fulvos?

[mosquito01]

Ok.....

Não é de qq. maneira o caso dos cachorros em questão, nem da mãe....

Não conhecemos nenhum caso na raça, o que não significa no entanto que não possa existir....

Claro, nem nunca quis dizer que era o caso.

Mas tambem assim sendo, e sabendo que a mãe não é bicolor (pois possui preto) nem é tricolor, e que possivelmente alguns cachorros cairão na mesma categoria da mãe, porque não regista-los correctamente, como fulvos?

Também já concordámos com o mesmo......

A discussão começou qd afirmaram que a cadela era bicolor e que bicolor com bicolor, poderia dar tricolores.....

[CindelP]

O Fulvo tal como a Isabel ja disse (e amanha dirá melhor) não é nada mais que o amarelo, com permissão do preto. Das cores mais comuns nos cães.

Não…o que a Isabel disse, foi:

E, já agora, fulvo é apenas uma tonalidade dentro do amarelo e não uma cor que tenha preto à mistura (como me parece ser o seu entendimento).

Penso que aqui há alguma confusão. Para mim amarelo são os "ee" (que algumas pessoas tambem chamam de limão ou laranja). O fulvo será o equivalente ao amarelo com permissão do preto (em maior ou menor extensão).
Amarelos: ee
Fulvos: ay- E- (ou ay-Em-)

Não podemos é dizer com muito leviandade que o fulvo é uma cor com preto à mistura, porque cores com preto à mistura à muitas (desde os tigrados aos selados e por aí a fora).
O Fulvo pode ter ticking preto e mesmo cor preta intercalada.

Sobre o resto, mantenho a minha opinião

Sobre Serras lobeiros e Serras amarelos, ainda estou para ver um que não deixe duvidas

[mosquito01]

O Fulvo tal como a Isabel ja disse (e amanha dirá melhor) não é nada mais que o amarelo, com permissão do preto. Das cores mais comuns nos cães.

Não…o que a Isabel disse, foi:

E, já agora, fulvo é apenas uma tonalidade dentro do amarelo e não uma cor que tenha preto à mistura (como me parece ser o seu entendimento).

Penso que aqui há alguma confusão. Para mim amarelo são os "ee" (que algumas pessoas tambem chamam de limão ou laranja). O fulvo será o equivalente ao amarelo com permissão do preto (em maior ou menor extensão).
Amarelos: ay- ee
Fulvos: ay- E- (ou ay-Em-)

Não podemos é dizer com muito leviandade que o fulvo é uma cor com preto à mistura, porque cores com preto à mistura à muitas (desde os tigrados aos selados e por aí a fora).
O Fulvo pode ter ticking preto e mesmo cor preta intercalada.

Sobre o resto, mantenho a minha opinião

Sobre Serras lobeiros e Serras amarelos, ainda estou para ver um que não deixe duvidas

Certo....era tb a ideia que tinha......

[SeaLords]

É pá, vocês não dormem?

Vocês disseram tanta coisa que não sei por onde pegar. Deixa cá ver se não me perco muito

- vocês esquecem-se de que estas coisas de cores e etc dizem respeito ao fenótipo e não ao genótipo. Além disso, a relação fenótipo/genótipo não é unívoca, havendo fenótipos semelhantes para genótipos diferentes. Em muitos casos, como já foi referido, só com testes genéticos se vai lá. Antigamente, só se levantava a ponta do véu fazendo certos cruzamentos, às vezes entre raças diferentes.

- uma pelagem simples ou unicolor é constituida por pêlos todos da mesma cor. Se a cor for uniforme mas devida à mistura de pêlos de cores diferentes será uma pelagem composta e não simples.

- como a Nanci mostrou, e bem, com o exemplo do AmStaff, há vermelhos geneticamente ay_E_ que têm pelagens simples (uma única cor), à semelhança do que acontece com os _ ee

- por isso, aquele AmStaff É bicolor (sorry Nanci, por discordar aqui ). Bicolor é uma pelagem simples (pêlos de uma única cor) + branco, sem qualquer ligação ao genótipo.

- amarelo, fulvo e vermelho são simplesmente gradações de cor. Se o tom é mais amarelo ou mais vermelho não depende nem do locus A nem do locus E mas de outros alelos presentes noutros loci. Veja-se o caso do Golden, em que todos os cães têm o mesmo genótipo ( __ ee) mas cujo dourado vai desde o creme quase branco até quase ao vermelho raposa. Ou veja-se o amarelo do Labrador e o ruivo do Setter Irlandês (e ambos são do tipo __ ee)

- como a Nanci diz, a presença de pêlos pretos misturados no fulvo não altera a designação da cor. Teremos portanto fulvos com pêlos pretos misturados e fulvos sem pêlos pretos misturados.

- Nanci, quando falas em "ticking" falas mesmo em "ticking" (mosqueado) ou "black-tipped hairs"? É que estes últimos são os pêlos zonados (amarelos na base, pretos na ponta) que caracterizam a pelagem lobeira. Se o cão é classificado como fulvo (tisnado, se esses pêlos com ponta preta se agrupam de modo a formarem pequenas zonas pretas - vidé Pastor Belga Tervueren) ou lobeiro é apenas questão de grau. No lobeiro, a maioria dos pêlos terão que ser zonados, no fulvo tisnado a maioria dos pêlos serão fulvos. Por isso, eu diria que, por exemplo, o Igor terá sido lobeiro (por aquilo que dá para ver pelas fotos)

Enfim, para terminar - tanta coisa por causa de meia dúzia de cachorros ...

[casadotrevo]

Desculpem voltar atrás, mas só agora tive autorização do próprio para citá-lo.

Penso que é uma opinião importante, estando bem explicado uma série de coisas que foram escritas nestes dois tópicos, por alguém que é um dos grandes responsáveis pela "Importação" desta cor para a Europa.

Penso também que se torna de uma importância maior, quando foi uma ninhada sua dada aqui como exemplo.

As regards the mahogany colour: some call mahogany the very deep red and white, even if it has brown nose, eyelids and nails.
In my opinioin that is wrong, these are just dark red and whites (irish setter red). Being red (or lemon) recessive to black (dominant) a "normal" red and white can't have anything black in his body.
From a genetic point of view the "real" mahogany is a red factor tricolour, in other words a black shaded red tricolour: If you check the hair of a mahogany you can see very is a black tip there, just like most of the red Dachshunds.. Usually this is more evident in some parts of the body, specially over the spine and at the base of the tail. Real mahogany puppies are at birth clearly showing a black shading overlay on the brownish-red colour, they have often a black mask on their muzzle or around their eyes and they have real black noses and nails ( those nails that are not pink obviously). That is because they are genetically tricolours, infact when a mahogany is mated to a red or lemon and white can produce also mahogany or normal tricolour puppies. The mating of two normal red and whites instead, even if they are very dark red, can never produce a tricolour puppy. Red on the mahogany can go from dark deep copper to clear brass, but what makes it always a mahogany is the black overlay (tip of hair). Sometimes growing they lose part of their black, it becomes less evident, but if you check carefully one of their hair you can still see it. And in any case you will see that their eyelids nose and nails are real black, just like in tricolours.
One more difference: being genetically a kind of tricolour mahogany is not a recessive colour, it is partially dominant, so you can get a mahogany puppy only if at least one of the parents is a mahogany ( you have 50% chanches to get normal tricolour and 50% mahogany), while as we know you can obviously have red or lemon and white from two tricolour parents, if they both carry recessively red and white.
So if you don't have the possibility to specify more and can only choose between tricolour and red and when registering a mahogany, it is absolutely more correct to register it as a tricolour.
I think it is easier for you to realize the difference if I make you see some practical examples: if you go on my website www.basset-hound.it my male Black Masked Red, his sister Rouge Flamboyante ( Franbar's side), and their mother Private Dancer are all mahogany, while Swede Sun's Robert is a dark red and white.
To my knowledge mahogany is only in American bloodlines, I have never seen a mahogany in English lines.

[SeaLords]

E ...

Não deixa de ser engraçado que ele diga " If you check the hair of a mahogany you can see very is a black tip there, just like most of the red Dachshunds".

E consultando o estalâo dos Teckels:

COLOUR :
a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable.

b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings (« Brand ») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking (« Brand ») too wide spread is undesirable (estes, se tivessem branco, seriam os tricolores ...)

c) Dappled ...

[casadotrevo]

E ...

(não deixa de ser engraçado que ele diga " If you check the hair of a mahogany you can see very is a black tip there, just like most of the red Dachshunds")

Eu acho é, principalmente, engraçado que ele diga "So if you don't have the possibility to specify more and can only choose between tricolour and red and when registering a mahogany, it is absolutely more correct to register it as a tricolour. "

Mas lá está, quando a vontade é unicamente não perder a face, passamos a só ver o que interessa.

Enfim, para terminar - tanta coisa por causa de meia dúzia de
cachorros ...

Eu diria melhor, tanta coisa só para não perder a face, e ter que admitir que bicolor X bicolor só pode dar bicolor.

[mosquito01]

- uma pelagem simples ou unicolor é constituida por pêlos todos da mesma cor. Se a cor for uniforme mas devida à mistura de pêlos de cores diferentes será uma pelagem composta e não simples.

- por isso, aquele AmStaff É bicolor (sorry Nanci, por discordar aqui ). Bicolor é uma pelagem simples (pêlos de uma única cor) + branco, sem qualquer ligação ao genótipo.

Mas tu não consegues ver que o cão tem pêlos de cores diferentes nas manchas? Serás daltónica?

Sim, a pelagem é uniforme, mas não simples....e por isso, não bicolor.

[SeaLords]

Eu acho é, principalmente, engraçado que ele diga "So if you don't have the possibility to specify more and can only choose between tricolour and red and when registering a mahogany, it is absolutely more correct to register it as a tricolour. "

Engraçado é que não ficou estabelecido que "não se tem a possibilidade de especificar mais" e quanto a ser "more correct to register it as a tricolour" é uma opinião, abalizada, decerto, mas mesmo assim uma opinião. A palavra final teria que ser dada, quanto a mim, pela entidade que efectua os registos (neste caso o CPC).

Quanto ao resto, eu só gostaria de saber como é que teriam classificado fenotipicamente a cadela do Ferrador se não tivessem visto os cachorros

[mosquito01]

E ...

Não deixa de ser engraçado que ele diga " If you check the hair of a mahogany you can see very is a black tip there, just like most of the red Dachshunds".

E consultando o estalâo dos Teckels:

COLOUR :
a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable.

b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings (« Brand ») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking (« Brand ») too wide spread is undesirable (estes, se tivessem branco, seriam os tricolores ...)

c) Dappled ...

Lá está....afinal sempre há designações diferentes de raça para raça.....

[SeaLords]

- uma pelagem simples ou unicolor é constituida por pêlos todos da mesma cor. Se a cor for uniforme mas devida à mistura de pêlos de cores diferentes será uma pelagem composta e não simples.

- por isso, aquele AmStaff É bicolor (sorry Nanci, por discordar aqui ). Bicolor é uma pelagem simples (pêlos de uma única cor) + branco, sem qualquer ligação ao genótipo.

Mas tu não consegues ver que o cão tem pêlos de cores diferentes nas manchas? Serás daltónica?

Sim, a pelagem é uniforme, mas não simples....e por isso, não bicolor.

Eu acho que não sou daltónica, embora esteja com problemas de vista, e, por isso, guio-me por aquilo que as pessoas que têm acesso ao cão directamente dizem:

Aquela AST por exemplo não tem um unico pêlo preto no corpo (vermelho solido)

E tu, estás com problemas na leitura?

[mosquito01]

Quanto ao resto, eu só gostaria de saber como é que teriam classificado fenotipicamente a cadela do Ferrador se não tivessem visto os cachorros

Quem percebe de côres e consegue distinguir as diferenças entre elas....teria classificado como mahogany......e isto por causa dos "pequenos pormenores" que se vêem , mesmo nas fotos.....

Repara na côr à volta dos olhos, na unha preta (pelo menos 1 tem), na côr das orelhas, etc.....já para não falar de como era em cachorra......

Tb poderás verificar a tonalidade da cadela, principalmente qd está debaixo da lampada vermelha.....isto claro, para quem consegue distinguir cores,.....

[mosquito01]

Aquela AST por exemplo não tem um unico pêlo preto no corpo (vermelho solido)

E tu, estás com problemas na leitura?

Não, não estou....mas nota-se bem que a pelagem da cadela não é simples, embora uniforme....

E os outros pormenores não contam para ti?