Corte de orelhas

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Dobermann! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: Floijdt

Nrc
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quarta jun 21, 2006 1:41 pm

SeaLords Escreveu: (...)Eu não elimino a segunda, você é que disse que haveria muitos motivos a caber na categoria de "interesse do animal" e refere alguns como "motivos competitivos, eliminação de pontos fracos, potenciação das características de guarda". Ora estes motivos, invocados na altura da discussão sobre a lei e na tentativa de impedir a sua aprovação, não convenceram ninguém então, pelo que não estou a ver serem considerados como motivos válidos para contornar agora a lei (...)

A senhora ía espantar-se com a quantidade de motivos que não está a ver considerados e que podem ser invocados em caso de um corte de orelhas ir a tribunal.

Aliás o facto de não serem levados em conta aquando da lei em geral, não quer dizer que em caso específico numa barra de tribunal não possam ser usados como justificação; não é difícil "apanhar buracos" e esta lei até os oferece a rodos para quem os souber utilizar.
Mas quem trabalha na área saberá melhor que eu como funcionam os tribunais e as leis 8)

(...)"no interesse particular do animal" foi uma frase destacada pelo PMoreira e é realmente uma expressão com as costas largas para quem se souber mover nos meandros jurídicos ;)
SeaLords
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quarta jun 21, 2006 1:59 pm

Nrc Escreveu: A senhora ía espantar-se com a quantidade de motivos que não está a ver considerados e que podem ser invocados em caso de um corte de orelhas ir a tribunal.
Decerto haverá uma miríade de motivos que poderão ser invocados. Resta saber se serão considerados como válidos. É que não custa nada pensar que o mais provável é que que sejam chamados especialistas para se pronunciarem sobre o assunto, e não é à toa que a esmagadora maioria dos veterinários não faz cortes de orelhas estéticos, mesmo a coberto de atestadozitos.

E, já agora, não posso deixar de considerar como MUITO TRISTE que os objectivos dos próprios agentes do Direito neste país pareçam ser apenas os de tentar descobrir falhas nas redacções das leis que possam ser usados para as violar deliberadamente.

Cumprimentos a todos
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geologist
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quarta jun 21, 2006 2:00 pm

Será que alguém com bom censo é capaz de me explicar qual a finalidade de cortar as orelhas a um animal? Será que não gostam dele como ele é? Se não, então escolham outro, hoje em dia há p'rai tanta escolha, desde bull-dogs até às raças todas pipis e apaneleiradas! Será que ainda não encontraram uma que vos agrade ao ponto de trem que andar a fazer alterações aos bichos!

Dêm graças a Deus pelos Vossos pais um dia não se terem lembrado que vocês ficavam melhor com as orelha cortadas! Nem que fose só para experimentar! ;)
Nrc
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quarta jun 21, 2006 2:23 pm

geologist Escreveu: Dêm graças a Deus pelos Vossos pais um dia não se terem lembrado que vocês ficavam melhor com as orelha cortadas! Nem que fose só para experimentar! ;)
Eu nem sou religioso mas dou graças a Deus, Deuses e outras divindades afins (Aleluia) por isso tudo e também pelo facto de os meus pais não me porem a comer de uma tigela no chão, e de não me terem castrado, e de, e de, e de..... :roll:

Bom agora que já me diverti:

Sealords, compreendo a sua ideia mas, se pensar bem, quem procura os buracos e os usa, nomeadamente advogados por exemplo, até estão a contribuir para a melhoria do sistema judicial. Seja em favor da nossa causa pessoal ou da causa contrária, contribuem também eles para eliminar as deficiências e situações omissas... não conheço até hoje nada nem ninguém perfeito :)
MDogster
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quarta jun 21, 2006 2:27 pm

PMoreira Escreveu: motivos competitivos, eliminação de pontos fracos, potenciação das características de guarda
Ponho as minhas dúvidas que qualquer juiz, com dois dedos de testa, aceitasse esses motivos como sendo "no interesse particular do animal".
Nrc
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quarta jun 21, 2006 2:32 pm

Com a brincadeira de cima esqueci-me do mais importante que queria dizer :oops:
SeaLords Escreveu: Decerto haverá uma miríade de motivos que poderão ser invocados. Resta saber se serão considerados como válidos. É que não custa nada pensar que o mais provável é que que sejam chamados especialistas para se pronunciarem sobre o assunto, e não é à toa que a esmagadora maioria dos veterinários não faz cortes de orelhas estéticos, mesmo a coberto de atestadozitos.


Então mantendo a linha de raciocínio; estamos em tribunal e chamam-se os tais "especialistas"... mas especialistas de quê? Em veterinária? E o que é que um veterinário pode adiantar sobre a segurança física de homem/cão em caso de confronto físico entre os ditos e agressores por exemplo?

Apesar de estarmos a fugir um pouco à temática do fórum, já vi tópicos piores por isso... siga para a frente.

Cumps
Nuno RC

PS. MDogster o que são para si 2 dedos de testa? Eu também acreditava que nenhum deputado com 2 dedos de testa iria dia algum fazer um DL como aquele que todos nós sabemos e no entanto...
Última edição por Nrc em quarta jun 21, 2006 2:38 pm, editado 1 vez no total.
MDogster
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quarta jun 21, 2006 2:38 pm

Tirando a definição literal, de ser um testa com uma altura miníma equivalente aos dedos médio e indicador sobrepostos, no caso concreto, refiro-me a alguém que saiba discernir o que é, de facto, o interesse particular do animal em cada situação e que esteja minimamente informado do espírito da convenção que deu origem ao DL n.º 276/2001.
Última edição por MDogster em quarta jun 21, 2006 6:25 pm, editado 1 vez no total.
SeaLords
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quarta jun 21, 2006 2:38 pm

Nrc Escreveu: Então mantendo a linha de raciocínio; estamos em tribunal e chamam-se os tais "especialistas"... mas especialistas de quê? Em veterinária? E o que é que um veterinário pode adiantar sobre a segurança física de homem/cão em caso de confronto físico entre os ditos e agressores por exemplo?
Veterinários, treinadores, criadores, etc etc. Agora, diga-me lá, porque é que os Dobs precisam de ter as orelhas cortadas para garantir a sua segurança física em caso de confronto com um agressor, e outros cães de guarda, como por exemplo, os Rotts, Serras, Bullmastiffs, etc etc, não?
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Nrc
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quarta jun 21, 2006 2:50 pm

SeaLords Escreveu: Veterinários, treinadores, criadores, etc etc. Agora, diga-me lá, porque é que os Dobs precisam de ter as orelhas cortadas para garantir a sua segurança física em caso de confronto com um agressor, e outros cães de guarda, como por exemplo, os Rotts, Serras, Bullmastiffs, etc etc, não?
Não pessoalizemos a questão em mim e vamos manter-nos no abstrato se faz favor.

Num confronto entre homem/cão e outros agressores (não necessáriamente com cães tb atenção) acho uma grande desvantagem um Dobermann ter as orelhas e cauda inteiras, principalmente a cauda. Não só num dobermann como em outros cães que possam ser usados para esses fins.

Um veterinário não tem experiência de manutenção de ordem ou neutralização de ameaças, um treinador idem, um criador muito menos, etc etc...sem contar com casos raros como o do Celso Alves p ex., mas a excepção confirma a regra.

Lamento, mas a mim não me convencem facilmente que é tão eficaz um dobermann (ou outros) com cauda e orelhas inteiras como os amputados e cortados; ...e já nem refiro o elemento dissuasor.

Cumps
Nuno RC
Nrc
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quarta jun 21, 2006 2:59 pm

Esqueci-me de dizer: Nem toda a gente usa os cães para andar a brincar com os chinelos :lol: Calculo que as orelhas e cauda não incomodem muito nesses casos.
SeaLords
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quarta jun 21, 2006 3:05 pm

Se veterinários não são experts, treinadores também não e criadores muito menos, então quem é?
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SeaLords
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quarta jun 21, 2006 3:08 pm

Nem toda a gente usa cães para brincar com chinelos, mas então porquê usar os cortes estéticos? Um corte utilitário é muito diferente do cortezito estilizado que hoje em dia os Dobs apresentam.
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quarta jun 21, 2006 3:24 pm

SeaLords Escreveu: Se veterinários não são experts, treinadores também não e criadores muito menos, então quem é?
Para as tais situações "de interesse do animal" que foram mencionadas??
Hum... alguém que trabalhe em manutenção de ordem, sinistros e outras ameaças, etc. Se acumular a função de criador ou treinador melhor, mas nunca sem a tal "experiência" de trabalho.

Como eu já disse, um treinador ou criador (já nem falo de veterinários) não tem essa experiência (salvo raras excepções como já mencionei num post acima). Quantos treinadores e/ou criadores conhece que tenham experiência real, e não apenas em provas e teoria, de usos extremos do cão em situações como as que referi? E que possam afirmar sem relutância que o seu cão é tão eficaz como se tivesse as orelhas e cauda cortadas?

Experts à muitos, e o que não falta são teóricos mas depois na prática é que o cão torce o rabo :lol: Acredito que, mesmo perante um juíz com 2 dedos de testa como referiu o MDogster, casos haveria em fartura em que se poderia invocar "interesse do animal", e era esta a questão que debatíamos não se esqueça.
SeaLords
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quarta jun 21, 2006 3:29 pm

Eu não me esqueço, e continuo interessada em conhecer alguns desses fartos casos, que continuam sem ser mencionados.
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Nrc
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quarta jun 21, 2006 3:30 pm

Nem toda a gente usa cães para brincar com chinelos, mas então porquê usar os cortes estéticos? Um corte utilitário é muito diferente do cortezito estilizado que hoje em dia os Dobs apresentam.
Assim não vale está a escrever muito rápido...

Repare que eu não falei em cortes estéticos; a questão foi levantada por outro membro assente em duas ideias: Legalidade e Prova da mesma em tribunal (ou ilegalidade :? ) É nesse sentido que tenho exposto as minhas ideias. Claro que isto são tudo exercícios teóricos da nossa parte mas pronto fica a intenção do embate de ideias.

Cortes estéticos são estéticos e cortes utilitários são cortes utilitários. Nada a apontar.

Cumps
Nuno RC
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