LOP

[Shim]

Boa tarde mais uma vez (espero que desta vez sem ser em triplicado)

Pelo que julgo saber, sem doutoramento à mistura, (julgo ter direito a achar que sei alguma coisa, ainda que pouco, mesmo sem ser juiz), LOP não é mais do que a árvore geneológica do animal até aos bisavós.

Segundo li, sem o tal LOP, é impossível atestar da pureza da raça do dito animal.

Como tal um animal sem LOP é um anímal impuro.

Gostaria de perguntar ao Sr. Vitor se assim é, e já agora o que é entende por raça.

Obrigado pelo seu tempo.

[VitorN]

Boa tarde mais uma vez (espero que desta vez sem ser em triplicado)

Pelo que julgo saber, sem doutoramento à mistura, (julgo ter direito a achar que sei alguma coisa, ainda que pouco, mesmo sem ser juiz), LOP não é mais do que a árvore geneológica do animal até aos bisavós.

Segundo li, sem o tal LOP, é impossível atestar da pureza da raça do dito animal.

Como tal um animal sem LOP é um anímal impuro.

Gostaria de perguntar ao Sr. Vitor se assim é, e já agora o que é entende por raça.

Obrigado pelo seu tempo.

Depois das últimas respostas que "levei" de si, acha mesmo que voltarei a perder o meu rico tempo consigo? não obrigado.

Se quer saber a resposta a sua pergunta, é fácil. Faça uma pesquisa pelos fóruns da Arca, o que não falta são tópicos a falar sobre o assunto.

Passe um bom Natal

[VitorN]

Bem, como estamos em altura de Natal e eu até estou bem disposto, vou lhe dar um pequeno exemplo.

Imagine que uma cadela Retriever do Labrador pura, cruza com um Rottweiler (por exemplo). Dessa ninhada, surge um exemplar que é tal e qual um "autêntico" Retriever do Labrador. Ninguém diz que não o é. No entanto, mais tarde esse mesmo exemplar vai cruzar com um outro Retriever do Labrador (este último, puro).

Agora pergunto-lhe: Imagina o que pode acontecer?

Pode ter acontecido isso com o seu Miki, ou, até pode ter-se dado o caso de o criador não registar a ninhada (é sempre uma hipótese), no entanto, como você não tem os documentos dele, não pode garantir a sua ascendência, logo, caso o cruze, nunca vai saber o que poderá sair "dai".

Até uma próxima.

[Shim]

Bom dia

O que me leva a perder o meu tempo consigo (sem bem que eu acredito que o tempo utilizado na troca de ideias é tempo ganho e não perdido) é apenas pela razão que o senhor se me dirigiu a colocar em causa a pureza de raça do meu cão, em salvaguarda do tão precioso LOP.

O LOP, corrigir-me-á se eu estiver enganado, mais não é do que o Livro de Origens Português, ou seja o livro onde está registrada a árvore geneológica do cão até aos bisavós dos mesmos, ou seja é onde se atesta a pureza dos bizavós, avós e pais do dito animal, atestando assim da pureza do mesmo. Então e a pureza dos Bisavós?? Fácil, está no LOP, ou seja vamos andando para trás de bisavós em bisavós. Bem, mas será também fácil de imaginar que a dada altura os bisavós serão anteriores aos LOP, uma vez que estas coisas apareceram no século XIX, e principalmente por razões estéticas. então como se faz??

Como não "quis" responder eu faço-o por si, "Segundo os Biólogos, uma raça é o subgrupo de uma espécie que partilha sinais característicos e iguais. São estes sinais e caracteristicas que o distinguem de outros subgrupos da mesma espécie.", caso não esteja a reconhecer esta definição encontra-se na Arca de Noé na definição de Rafeiros.

Donde se tira que o que define a pureza de raça de um Labrador são os sinais característicos e iguais da raça e não o LOP.

Mais, como deve de saber, se a raça for de origem portuguesa o CPC, Clube Português de Canicultura, pode atestar a pureza de raça do seu cão mesmo que o mesmo não tenha LOP.

Deve de concordar comigo que no caso dos Labradores, as congéneres, inglesa no caso da variante inglesa e norte americana para a variante norte americana, terão a mesma competência.

Isto para não falar do simples e comum Biólogo.

Não é a minha carta de condução que faz de mim um bom condutor, ela apenas atesta que eu estou habilitado a conduzir.

Cordialmente.

[CasadeAnaval]

Caro Shim, por definição do CPC um animal sem LOP é rafeiro, ponto final, pode dizer o que quiser que não muda isso a menos que meta uma bomba no CPC.

E está desactualizado, o CPC já não faz registos iniciais de animais de raças não portuguesas.

Permita que lhe diga que se vem com arrogância sem saber do que fala dificilmente aprenderá algo na arca. mas você é que sabe...

[MDogster]

Não é a minha carta de condução que faz de mim um bom condutor, ela apenas atesta que eu estou habilitado a conduzir.

Da mesma forma que não é o LOP que faz do cão um bom exemplar da raça, ele apenas atesta que aquele cão pertence efectivamente àquela raça.

Mas, se não tiver carta de condução, ninguém lhe vai dar um emprego de motorista...

[Shim]

"Mas, se não tiver carta de condução, ninguém lhe vai dar um emprego de motorista..."

Vamos a ver, se não tiver LOP, não posso entrar em exposições, concursos e afins da CPC, até aqui eu vou, o CPC é um organismo independente, logo faz as suas regras e decide quem entra e não entra nos seus concursos, certíssimo.

A ver se concorda comigo. Eu não preciso de ter carta para ser contratado pela equipa da Ferrari. E se formos para o universo dos Karts onde algumas pessoas não têm ainda a idadade legal para tirar a carta ...


"E está desactualizado, o CPC já não faz registos iniciais de animais de raças não portuguesas. "

Pois, mas eu também não escrevi isso, o que eu escrevi foi "... no caso da raça ser de origem portuguesa ..."

Mas o que eu quero fazer passar é que a raça não é exclusiva dos cães, e como pode facilmente concluir, os elefantes, rinocerontes, abelhas, formigas, etc..., também têm diversas raças e não me parece que haja um "LOP" para as definir. No caso dos elefantes por exemplo, há o elefante africano, o indiano, etc ... e ninguém anda a ver quem foi o pai ou mãe do dito para saber a que raça pertençe.

Em biologia está definido como se distiguem as raças, e em última análise os biólogos serão aqueles que estarão melhor preparados para o fazer.

Peço desculpa se fui ou estou a ser arrogante, apenas tenho as minhas ideias e gosto de me bater por elas, mas se me demonstrar que estou errado serei o primeiro a dar a mão à palmatória.

Quanto a aprender algo na arca, penso que se aprendia muito mais nas cãocentrações, do que no reinado dos criadores que nos querem fazer acreditar que é pelo amor à pureza da raça, e que não se faz dinheiro nenhum com tudo isto. (não estou como é óbvio a querer dizer que é este o seu caso, que isto fique bem claro)

Cordialmente,

P.S.
Magda volta estás perdoada

[Shim]

"Mas, se não tiver carta de condução, ninguém lhe vai dar um emprego de motorista..."

Vamos a ver, se não tiver LOP, não posso entrar em exposições, concursos e afins da CPC, até aqui eu vou, o CPC é um organismo independente, logo faz as suas regras e decide quem entra e não entra nos seus concursos, certíssimo.

A ver se concorda comigo. Eu não preciso de ter carta para ser contratado pela equipa da Ferrari. E se formos para o universo dos Karts onde algumas pessoas não têm ainda a idadade legal para tirar a carta ...


"E está desactualizado, o CPC já não faz registos iniciais de animais de raças não portuguesas. "

Pois, mas eu também não escrevi isso, o que eu escrevi foi "... no caso da raça ser de origem portuguesa ..."

Mas o que eu quero fazer passar é que a raça não é exclusiva dos cães, e como pode facilmente concluir, os elefantes, rinocerontes, abelhas, formigas, etc..., também têm diversas raças e não me parece que haja um "LOP" para as definir. No caso dos elefantes por exemplo, há o elefante africano, o indiano, etc ... e ninguém anda a ver quem foi o pai ou mãe do dito para saber a que raça pertençe.

Em biologia está definido como se distiguem as raças, e em última análise os biólogos serão aqueles que estarão melhor preparados para o fazer.

Peço desculpa se fui ou estou a ser arrogante, apenas tenho as minhas ideias e gosto de me bater por elas, mas se me demonstrar que estou errado serei o primeiro a dar a mão à palmatória.

Quanto a aprender algo na arca, penso que se aprendia muito mais nas cãocentrações, do que no reinado dos criadores que nos querem fazer acreditar que é pelo amor à pureza da raça, e que não se faz dinheiro nenhum com tudo isto. (não estou como é óbvio a querer dizer que é este o seu caso, que isto fique bem claro)

Cordialmente,

P.S.
Magda volta estás perdoada

[Shim]

"Mas, se não tiver carta de condução, ninguém lhe vai dar um emprego de motorista..."

Vamos a ver, se não tiver LOP, não posso entrar em exposições, concursos e afins da CPC, até aqui eu vou, o CPC é um organismo independente, logo faz as suas regras e decide quem entra e não entra nos seus concursos, certíssimo.

A ver se concorda comigo. Eu não preciso de ter carta para ser contratado pela equipa da Ferrari. E se formos para o universo dos Karts onde algumas pessoas não têm ainda a idadade legal para tirar a carta ...


"E está desactualizado, o CPC já não faz registos iniciais de animais de raças não portuguesas. "

Pois, mas eu também não escrevi isso, o que eu escrevi foi "... no caso da raça ser de origem portuguesa ..."

Mas o que eu quero fazer passar é que a raça não é exclusiva dos cães, e como pode facilmente concluir, os elefantes, rinocerontes, abelhas, formigas, etc..., também têm diversas raças e não me parece que haja um "LOP" para as definir. No caso dos elefantes por exemplo, há o elefante africano, o indiano, etc ... e ninguém anda a ver quem foi o pai ou mãe do dito para saber a que raça pertençe.

Em biologia está definido como se distiguem as raças, e em última análise os biólogos serão aqueles que estarão melhor preparados para o fazer.

Peço desculpa se fui ou estou a ser arrogante, apenas tenho as minhas ideias e gosto de me bater por elas, mas se me demonstrar que estou errado serei o primeiro a dar a mão à palmatória.

Quanto a aprender algo na arca, penso que se aprendia muito mais nas cãocentrações, do que no reinado dos criadores que nos querem fazer acreditar que é pelo amor à pureza da raça, e que não se faz dinheiro nenhum com tudo isto. (não estou como é óbvio a querer dizer que é este o seu caso, que isto fique bem claro)

Cordialmente,

P.S.
Magda volta estás perdoada

[MDogster]

Vamos a ver, se não tiver LOP, não posso entrar em exposições, concursos e afins da CPC, até aqui eu vou, o CPC é um organismo independente, logo faz as suas regras e decide quem entra e não entra nos seus concursos, certíssimo.

Mas como é essa entidade que regula a canicultura neste país, quanto o assunto são raças caninas, são essas as regras relevantes.

E se formos para o universo dos Karts onde algumas pessoas não têm ainda a idadade legal para tirar a carta...

Se insiste nas comparações, também tem concursos caninos para cães sem raça definida, como é o caso do seu.

No caso dos elefantes por exemplo, há o elefante africano, o indiano, etc ... e ninguém anda a ver quem foi o pai ou mãe do dito para saber a que raça pertençe.

Também, só seria viável alguma confusão, se algum elefante se lembrasse de fazer uma migração intercontinental...

Em biologia está definido como se distiguem as raças, e em última análise os biólogos serão aqueles que estarão melhor preparados para o fazer.

Devo então concluir que o seu cão foi examinado por biólogos, que comprovaram que o animal é um representante da raça retriever do labrador.
Só assim se entende a sua certeza relativamente a esse aspecto.

Quanto a aprender algo na arca, penso que se aprendia muito mais nas cãocentrações, do que no reinado dos criadores que nos querem fazer acreditar que é pelo amor à pureza da raça, e que não se faz dinheiro nenhum com tudo isto. (não estou como é óbvio a querer dizer que é este o seu caso, que isto fique bem claro)

Não, de facto, só aprende quem quer aprender... Quem prefere manter ideias preconcebidas, para evitar a "humilhação" de reconhecer que está errado, logicamente que não aprende nada!

A Magda, sempre tentava perceber, coitada...

Não está em causa o mérito do seu cão por ter LOP ou deixar de ter. O facto é que não tendo qualquer documento que ateste que se trata de um Labrador, oficialmente, o seu cão é um SRD. O que não faz dele menos cão do que os outros...
Aliás, com tanta cepticismo que demonstra em relação aos criadores e à criação, não percebo a sua obsessão em que o seu cão seja "de raça"!
Pessoalmente, até pode dizer que ele é um Mastim dos Pirinéus mas, oficialmente, continua a ser um SRD.

[tiagocarneiro]

Pois é...

Vai aqui uma salgalhada!

Shim, penso que só terá razão num aspecto.
A defesa do seu canideo!
Defenda-o dessa forma quando o der a alguém.
Avalie bem a pessoa.

Diga-lhe tudo!
Para mais tarde esse alguém, quando souber que afinar não lhe vai dar algum €€€€ cruzar o "menino", não o despachar outra vez.

Quanto à raça. Pode até ser um Labrador mas não há nada que o comprove. Já vi filhos de Labrador com vira-lata serem iguais a um Labrador puro.

Um cão filho de dois cães puros da mesma raça mas sem documentos é um S.R.D.
Um cão puro não é melhor que um SRD. Apenas tem documentos que comprovam a raça a que pertence.

Nenhum Biólogo consegue comprovar se um cão é puro ou não.

Se um Elefante emigrasse de Continente e cruzasse com outro diferente tb seria impossível dizer de que raça pertenceria a "olho"

Só com papeis.

Não leve a mal o vitor. Ele é assim. Só cá está para defender o que ama e que lhe faz perder o sono. Como a muitos.

Abraço
Bom Natal para todos
Tiago

[Shim]

Antes de mais, bom ano a todos.

Gostava de esclarecer aqui um ponto ou dois, primeiro, eu pessoalmente estou-me completamente a borrifar para a pureza de raça dos meus cães, já tive uma SRD pura, que me deu muitas alegrias e de quem ainda gosto mesmo muito.

Depois, que eu não tenho absolutamente nada contra o Vitor ou quem quer que seja neste forúm, estou apenas a debater ideias.

Mdogster disse:
"Mas como é essa entidade que regula a canicultura neste país, quanto o assunto são raças caninas, são essas as regras relevantes."

Eu já lhe tinha dado razão neste aspecto, no que toca a criação de cães, o que eu estou a dizer que o meu amigo parece não querer perceber, é que a definição de raças dos animais é feita pela Biologia, que por definição "é a ciência da vida (do grego βιος - bios = vida e λογος - logos = estudo). Debruça-se sobre as características e o comportamento dos organismos, a origem de espécies e indivíduos, e a forma como estes interagem uns com os outros e com o seu ambiente. A biologia abrange um espectro amplo de áreas acadêmicas frequentemente consideradas disciplinas independentes, mas que, no seu conjunto, estudam a vida nas mais variadas escalas" e quer no que toca a cães, gatos ou Homens, são estas as regras relevantes.

Mdogster disse:
"Também, só seria viável alguma confusão, se algum elefante se lembrasse de fazer uma migração intercontinental... "

Pois não sei que lhe diga, não sei se percebi bem, está-me a querer dizer que só há Elefantes Indianos na India?? Ou que o que o que define a raça dos elefantes Indianos é o facto de ele estar na Índia??

Mdogster disse:
"Devo então concluir que o seu cão foi examinado por biólogos, que comprovaram que o animal é um representante da raça retriever do labrador.
Só assim se entende a sua certeza relativamente a esse aspecto."

Como já tinha dito num post anterior não tenho essa certeza, Foram os diversos veterinário que me o disseram (o mais parecido com um biólogo que eu conheço), e já agora foi também o que eles escreveram no boletim do animal, mas há sempre a tal hipótese do gene que nos leve para o inferno, depois não é algo que me tire o sono, é saudável, carinhoso, brincalhão, entre muitas outras coisas, e tuso isso é muito mais importante do que a pureza dos genes, e muito haveria a dizer sobre o que é ser puro, talvez o sr. queira abrir um post sobre o assunto?!?

Mdogster disse:
"Não, de facto, só aprende quem quer aprender... Quem prefere manter ideias preconcebidas, para evitar a "humilhação" de reconhecer que está errado, logicamente que não aprende nada!

A Magda, sempre tentava perceber, coitada... "


Pois de facto são ideias preconcebidas já há bastantes anos, acho que foi para aí no 8º. ano de escola, através de um professor de biologia (Biólogo) que dava o conteúdo da matéria indicada pelo estado português, que eu concebi esta ideia, por isso a não ser que a matéria tenha mudado (a ciência evolui), ou que o cão não seja um ser vivo, vou continuar a achar que quem define as raças dos cães são os biólogos e não o CPC.

Já agora a Magda de coitada não tem mesmo nada, pelo puco que eu conheço é uma mulher e pêras.

Obrigado Tiago pela tua intervenção, fez-me repensar algumas coisas importantes, permite-me no entanto discordar quando dizes que seria impossível dizer de que raça pertenceria a "olho". À certas características, no caso dos Labradores será o Estalão nº. 122 do FCI, que nos permitem definir a raça, dai a CPC autenticar a raça de um cão sem LOP desde que a mesma seja de origem portuguesa, neste caso tal só é possível a "olho", no caso dos elefantes, os biólogos terão os seus "estalões", no caso que tu colocas repara que o mais provável era o novo elefante não ter lugar em nenhum estalão existente por ser um cruzamento de raças, como tal surgiria uma nova raça, e o biólogo que a regista-se haveria de criar um estalão para a mesma.

Cordialmente,

[SeaLords]

É só disparates

1º O conceito de "raça" aplica-se apenas a animais domésticos

2º O elefante indiano e o asiático são espécies diferentes (é um bocadito diferente de "raça" ...), e até de géneros diferentes são ...

3º Os biólogos não "riscam" nada em termos de raças. Quem o faz são única e exclusivamente os criadores e seus órgãos associativos/dirigentes

4º Os veterinários percebem de doenças e não de raças, pelo que o que aperece nos Boletins de Vacinas não faz fé para nada

5º Não há "genes puros" e "impuros"

6º O exame exterior dum cão apenas pode determinar se ele tem as características físicas próprias de um cão da raça X. A pureza, que se define tão simplesmente como não haver na ascendência cruzamento com exemplares doutras raças, obviamente só pode ser atestada através da árvore genealógica, vulgo LOP ou similares.

Jokas

[Shim]

Pois eu sei, eu sou um gaijo muito disparatado, infelizmente, “A raça, do ponto de vista da biologia, é um conceito pouco empregue e é sinônimo de subespécie”

“Os zoólogos geralmente consideram a raça um sinónimo da subespécie, caracterizada pela comprovada existência de linhagens distintas dentro das espécies, portanto, para a delimitação de subespécies ou raças a diferenciação genética é uma condição essencial, ainda que não suficiente.”

Eis ainda o exemplo de algumas raças ou subespécies

“Mongolóide: povos do leste e sudeste asiático, Oceania (malaios e polinésios) e continente americano (esquimós e ameríndios).
Caucasóide: povos de todo o continente europeu, norte da África e parte do continente asiático (sobretudo o Oriente Médio).
Negróide: povos da África Subsaariana.”

Serão animais domésticos??

Seelord disse:

“3º Os biólogos não "riscam" nada em termos de raças. Quem o faz são única e exclusivamente os criadores e seus órgãos associativos/dirigentes “

Hummm?!? Retiramos então que apenas Deus e os seus órgãos associativos “riscam” na parte que toca a todos nós, esses ereges dos Biólogos …

Seelord disse:

“4º Os veterinários percebem de doenças e não de raças, pelo que o que aperece nos Boletins de Vacinas não faz fé para nada“

Os veterinários serão da área de ciências, à partida terão tido umas cadeirazitas de de biologia, mas até concordo que não serão as pessoas mais competentes para classificar um animal segundo a sua raça (subespécie), esse será o Zoólogo, sendo que a zoologia é o ramo da biologia que se dedica a estas cousas.

Já agora proponho que se faça um abaixo assinado para retirar a raça (subespécie) do boletim de vacinas, e já agora a espécie também, uma vez que única competência do veterinário são as doenças, proponho que fique apenas o nome e a ficha clínica do animal, não vão os veterinários trocar gato por lebre.

Seelord disse:

“5º Não há "genes puros" e "impuros" “

Já ouviu falar em ironia ou figuras de estilo?

Seelord disse:

“6º O exame exterior dum cão apenas pode determinar se ele tem as características físicas próprias de um cão da raça X. A pureza, que se define tão simplesmente como não haver na ascendência cruzamento com exemplares doutras raças, obviamente só pode ser atestada através da árvore genealógica, vulgo LOP ou similares.”

Conclusão
1º. Todo o trabalho de Darwin é um disparate pegado (aquela parte em que ele chega à disparatada conclusão que as subespécies (raças), vêm duma mesma espécie)

2º. Eu preciso de ir perguntar aos meus pais quem são os meus bisavós e de onde vêm (para saber se sou caucasiano, mongolóide ou negróide).

3º. Toda a comunidade cientifica tem de ir até ao CPC aprender umas coisas (pelo menos aqueles que vêm da área da Biologia)

4º. E por último, Deus nos livre de arderem os registos do CPC, senão ficamos todos com cães rafeiros.

Desculpe o tom do meu post, mas convenhamos que começar um post com “é só disparates”não será uma atitude muito construtiva.

Eu não terei nenhum problema em admitir que estou errado, neste ou naquele ponto, ou até mesmo em todos, mas para tal não basta chegar aqui alguém e dizer - estás errado!

Cordialmente,

[Shim]

Pois eu sei, eu sou um gaijo muito disparatado, infelizmente, “A raça, do ponto de vista da biologia, é um conceito pouco empregue e é sinônimo de subespécie”

“Os zoólogos geralmente consideram a raça um sinónimo da subespécie, caracterizada pela comprovada existência de linhagens distintas dentro das espécies, portanto, para a delimitação de subespécies ou raças a diferenciação genética é uma condição essencial, ainda que não suficiente.”

Eis ainda o exemplo de algumas raças ou subespécies

“Mongolóide: povos do leste e sudeste asiático, Oceania (malaios e polinésios) e continente americano (esquimós e ameríndios).
Caucasóide: povos de todo o continente europeu, norte da África e parte do continente asiático (sobretudo o Oriente Médio).
Negróide: povos da África Subsaariana.”

Serão animais domésticos??

Seelord disse:

“3º Os biólogos não "riscam" nada em termos de raças. Quem o faz são única e exclusivamente os criadores e seus órgãos associativos/dirigentes “

Hummm?!? Retiramos então que apenas Deus e os seus órgãos associativos “riscam” na parte que toca a todos nós, esses ereges dos Biólogos …

Seelord disse:

“4º Os veterinários percebem de doenças e não de raças, pelo que o que aperece nos Boletins de Vacinas não faz fé para nada“

Os veterinários serão da área de ciências, à partida terão tido umas cadeirazitas de de biologia, mas até concordo que não serão as pessoas mais competentes para classificar um animal segundo a sua raça (subespécie), esse será o Zoólogo, sendo que a zoologia é o ramo da biologia que se dedica a estas cousas.

Já agora proponho que se faça um abaixo assinado para retirar a raça (subespécie) do boletim de vacinas, e já agora a espécie também, uma vez que única competência do veterinário são as doenças, proponho que fique apenas o nome e a ficha clínica do animal, não vão os veterinários trocar gato por lebre.

Seelord disse:

“5º Não há "genes puros" e "impuros" “

Já ouviu falar em ironia ou figuras de estilo?

Seelord disse:

“6º O exame exterior dum cão apenas pode determinar se ele tem as características físicas próprias de um cão da raça X. A pureza, que se define tão simplesmente como não haver na ascendência cruzamento com exemplares doutras raças, obviamente só pode ser atestada através da árvore genealógica, vulgo LOP ou similares.”

Conclusão
1º. Todo o trabalho de Darwin é um disparate pegado (aquela parte em que ele chega à disparatada conclusão que as subespécies (raças), vêm duma mesma espécie)

2º. Eu preciso de ir perguntar aos meus pais quem são os meus bisavós e de onde vêm (para saber se sou caucasiano, mongolóide ou negróide).

3º. Toda a comunidade cientifica tem de ir até ao CPC aprender umas coisas (pelo menos aqueles que vêm da área da Biologia)

4º. E por último, Deus nos livre de arderem os registos do CPC, senão ficamos todos com cães rafeiros.

Desculpe o tom do meu post, mas convenhamos que começar um post com “é só disparates”não será uma atitude muito construtiva.

Eu não terei nenhum problema em admitir que estou errado, neste ou naquele ponto, ou até mesmo em todos, mas para tal não basta chegar aqui alguém e dizer - estás errado!

Cordialmente,