Será que somos donos responsáveis?

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Retriever do Labrador! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: Moinhodoceu

dear
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domingo set 25, 2005 1:18 pm

Bem, depois de ler isto, devo dizer que o meu Tatu quando veio para mim, já tinha 1 ano e tal e nunca teve educação no antigo dono, tanto é que ele deu-o porque o cão não o respeitava e fazia tudo o que queria!

Nos primeiros tempos foi muito complicado, pois não aceitava que mandasse-mos nele. Com muitas palmadas e insistencia, ele começou a obedecer-nos. O problema era a sociabilização, ele nunca tinha estado com outro animal, se via um gato, galinhas, cães, atacava sempre!

Foi com custo, mas ele lá se habituou (aos cães, os outros nem vê-los!)
Uma altura eu ía a tirá-lo do canil e ao leva-lo para o carro, passamos perto de um cão que estava preso, e ele atacou-o! Eu puxava a trela, dava-lhe ordens para parar, mas nada! Quando o consegui tirar de lá, levou tantas, mas tantas que ele já fugia mas era de mim...
Graças a Deus que o outro cão não teve nada, mas eu tremia toda...

É verdade ue também já foi mordido por outros cães que andavam soltos na rua e ele estava preso com a trela...

No encontro em Labruge, esteve com outros machos e não aconteceu nada! Portou-se lindamente...

Tudo depende do dono, a educação, sociabilização...

As minhas cadelas, passeio-as sempre com trela, só tiro a trela quando vejo que posso tirar. Nunca tive problemas com elas...
hope3
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domingo set 25, 2005 3:36 pm

Olá!

Então, penso que já podemos concluir algo:


- O Labrador, tal como outros cães pode atacar outros;

- Como causas identificáveis principais estão:
1- Incompetência/ desinteresse dos criadores, ou a existência de pseudo-criadores;
2- "Humanização" excessiva dos cães, por parte de donos permissíveis, ou falta de conhecimento de como educar um cão, ou falta de responsabilidade.

Factores de prevenção:
1- Deveria existir lista de criadores reconhecidos pela sua qualidade, feita por especialistas, nomeadamente CPC ou Clube de Raça.

O que existe actualmente é uma mera listagem de donos que registam periódicamente os seus cães (não é verdade?)
Também poderemos acompanhar quem ganha titulos em exposições, mas não me parece a solução...

2- Quando um cão é transferido para outro dono, deveriam ser sempre fornecidas explicações básicas sobre os principais cuidados a ter, nomeadamente na sua educação.
Em caso de dúvida, devia ser dado apoio posterior, nomeadamente na referenciação a escola de treino.
Qualquer cão que tivesse atitude agressiva "socialmente" deveria ser obrigado a frequentar,com o respectivo dono, uma escola de treino...

Será algo como isto?
Gostaria das vossas opiniões, correcções, sugestões...

8)

Isabel
PauloSantos
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domingo set 25, 2005 4:29 pm

Olá Vitor


Respondendo directamente à sua questão inicial:

Será que somos donos responsáveis?


Não.... não são..... mas por outro lado... Sim, são.


O que é que isto quer dizer ?

Simples, como em qualquer outra raça, existem donos de Lab que são responsáveis e outros que não o são, quanto a isto.... ponto final.

Quanto ao Labs, infelizmente algumas pessoas interiorizaram, não importa se correcta ou incorrectamente, a ideia de que o Lab é o tal cão fofinho que não faz mal a ninguém.


Eu não vou colocar isso em causa, porque é uma discussão que não tem nenhuma conclusão, pois todos nós sabemos que, existem cães mais e menos agressivos que outros.

A questão é esta:
VitorN Escreveu: Tenho que admitir que até lhes dou razão... afinal, se eu sou dono de um cão e ando a passea-lo, seja ele PP ou não, quero estar descansado e principalmete, não ser importunado por outro, como é obvio!

Sempre que saio à rua com um dos meus cães, não importa qual, tenho o direito a não ser importunado pelos cães dos outros, sejam eles Lab ou simples rafeiros.

O meu Serra da Estrela não está na lista dos Potencialmente Perigosos, portanto já nem vou por esse caminho, mas a verdade é que é um cão dominante para com outros machos.

Se quem vem à rua com um Labrador (só refiro o Labrador, porque é desta raça que estamos a falar) com a tal mania que o cão é meiguinho e não faz mal a ninguém e vem com ele solto, sujeita-se a criar problemas com o meu Serra da Estrela que anda SEMPRE à trela.

Ora, eu não tenho de me preocupar com essas situações, eu tenho que me preocupar exclusivamente com o meu cão e se cada um se preocupar com o seu cão, certamente que as coisas correriam bem para ambos os lados.

Agora discutir se o mal está no Lab, no Rott, no Pit ou no Bull, é discutir o sexo dos anjos, porque o mal está no dono e na irresponsabilidade deste.


É verdade que neste momento o Labrador é um cão da moda, como outros já o foram num passado recente e todos nós já sabemos, especialmente os criadores (falo de criadores sérios), que as modas NUNCA beneficiaram as raças, as modas só beneficiam os criadores de vão de escada, que durante uns tempos, amealham uns trocos, reproduzindo animais sem qualidade e inevitavelmente destruindo o trabalho sério que muito outros realizaram ao longo de anos.
VitorN
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domingo set 25, 2005 5:07 pm

PauloSantos Escreveu: Olá Vitor


Respondendo directamente à sua questão inicial:

Será que somos donos responsáveis?


Não.... não são..... mas por outro lado... Sim, são.


O que é que isto quer dizer ?

Simples, como em qualquer outra raça, existem donos de Lab que são responsáveis e outros que não o são, quanto a isto.... ponto final.

Quanto ao Labs, infelizmente algumas pessoas interiorizaram, não importa se correcta ou incorrectamente, a ideia de que o Lab é o tal cão fofinho que não faz mal a ninguém.


Eu não vou colocar isso em causa, porque é uma discussão que não tem nenhuma conclusão, pois todos nós sabemos que, existem cães mais e menos agressivos que outros.

A questão é esta:
VitorN Escreveu: Tenho que admitir que até lhes dou razão... afinal, se eu sou dono de um cão e ando a passea-lo, seja ele PP ou não, quero estar descansado e principalmete, não ser importunado por outro, como é obvio!

Sempre que saio à rua com um dos meus cães, não importa qual, tenho o direito a não ser importunado pelos cães dos outros, sejam eles Lab ou simples rafeiros.

O meu Serra da Estrela não está na lista dos Potencialmente Perigosos, portanto já nem vou por esse caminho, mas a verdade é que é um cão dominante para com outros machos.

Se quem vem à rua com um Labrador (só refiro o Labrador, porque é desta raça que estamos a falar) com a tal mania que o cão é meiguinho e não faz mal a ninguém e vem com ele solto, sujeita-se a criar problemas com o meu Serra da Estrela que anda SEMPRE à trela.

Ora, eu não tenho de me preocupar com essas situações, eu tenho que me preocupar exclusivamente com o meu cão e se cada um se preocupar com o seu cão, certamente que as coisas correriam bem para ambos os lados.

Agora discutir se o mal está no Lab, no Rott, no Pit ou no Bull, é discutir o sexo dos anjos, porque o mal está no dono e na irresponsabilidade deste.


É verdade que neste momento o Labrador é um cão da moda, como outros já o foram num passado recente e todos nós já sabemos, especialmente os criadores (falo de criadores sérios), que as modas NUNCA beneficiaram as raças, as modas só beneficiam os criadores de vão de escada, que durante uns tempos, amealham uns trocos, reproduzindo animais sem qualidade e inevitavelmente destruindo o trabalho sério que muito outros realizaram ao longo de anos.
Olá Paulo,

Bom... acho que está tudo dito!!

Grande abraço ;)
ludovina
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domingo set 25, 2005 7:35 pm

Olá boa noite,

è verdade Paulo, disse tudo, concordo a 100%

Beijinhos
Ludovina
Ludovina Oliveira http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewforu ... 6rfha5r9c5 Ajude a ajudar: www.osbonsamigos.com
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Bianah
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domingo set 25, 2005 7:40 pm

O Paulo realmente disse tudo!! Não há mais nada a acrescentar! ;)
Golden_
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...
Última edição por Golden_ em domingo fev 05, 2006 1:03 pm, editado 1 vez no total.
zurickh
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domingo set 25, 2005 8:47 pm

Golden_ Escreveu: Mas eu pergunto, quando é que páram de chamar ao Lab um cão da moda?
Simples!
Quando descer alguns valores no ranking de ninhadas.

As coisas existem porque têm de existir. E os "rotulos" não escapam à regra.

Quem os iventa manda o seu bitato para o ar.

E quem é que os faz durar?

As pessoas que não gostam dos rotulos!

Continuando sempre a insistir "Porque não param de chamar isto?" Vai sempre haver alguém que tem estimulo para continuar a chamar cão de moda.

Enqto estiver nos primeiros rankings do registo de ninhadas... será sempre cão de moda!
Golden_
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...
Última edição por Golden_ em domingo fev 05, 2006 1:06 pm, editado 1 vez no total.
zurickh
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domingo set 25, 2005 9:47 pm

Qualquer desses exemplos transcritos de dicionário, não contradizem as minhas afirmações!

Não sou eu que chamo o lab de "cão de moda" (caso contrário não teria dois exemplares). Logo, não será a mim que terá de dizer, provar ou explicar o que é a palavra "moda".

O que quis dizer foi(fazendo um desenho):
"quem chamou/apelidou o lab de cão da moda irá sempre continuar a fazê-lo enquanto essa raça estiver no top de registos"

Eu apenas tentei responder-lhe à questão "quando param de chamar o lab de cão de moda?"

Observação: Lá porque o dicionário disse que moda é algo de passageiro,
não quer dizer que o facto da moda dos labradores durar à uns anos, já não possa ser rotulada por "moda"

O "passageiro pode ser de um dia para o outro, ou pode ser de 10 anos, para 10 anos!
A moda das calças de ganga chegou no século passado!!
Ainda não se foi embora, nem acredito que irá. Só que as pessoas acabam por se esquecer do termo "moda" e o mesmo acontecerá com o labrador.

Cumprimentos!
VitorN
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domingo set 25, 2005 11:28 pm

zurickh Escreveu: O "passageiro pode ser de um dia para o outro, ou pode ser de 10 anos, para 10 anos!
A moda das calças de ganga chegou no século passado!!
Ainda não se foi embora, nem acredito que irá...
100% de acordo zurickh ;)
anad
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segunda set 26, 2005 10:34 am

olá a todos,
estive a ler os mail trocados sobre os ataques feitos por labradores e a labradores....eu tenho 2 labs muito diferentes.
começando pelo inicio, não concordo que se passei cães sejam eles qual forem sem trela, porquê????
porque acho que em primeiro lugar devemos de respeitar quem anda na via publica pois não podemos esqueçer que existem pessoas que têm "Pavor" destes animais, em segundo lugar para segurança dos proprios cães.
Bom eu tenho um lab, o mais velho que tem 4 anos e é um cão que eu sei que morde aos outros machos, tenho consciEncia disso e quando o passeio tenho sempre muito cuidado e por vezez pegas com outros donos que andam com os seus cães soltos "porque não fazem mal", esqueçendo que os deles não fazem mas que podem andar na rua quem faça....o meu vcão não morde assim a quem lhe passa a frente e até hoje só mordeu um cão e estavam ambos à trela, com todas as confusões de cães soltos com que me deparei nos ultimos anos o meu cão já foi mordido umas 4 ou 5 vezes umas com mais gravidade que outras, estandoe le sempre á trela e sendo mordido pelos tais cães " que não fazem mal".....uma das vezes foi por labrador de um vizinho com quem costuma brincar na praia, sendo este o unico sitio onde o solto e só quando a praia esta "Deserta" de animais de 4 patas, durante o inverno e quase de madrugada!!!, o meu cão é obediente, é de um esxcelente criador, nunca teve maus tratos e no entanto tem o pelo na venta e até pareçe ser agressivo quando vê algum macho que não conheçe, aquando dos nossos passeios... mas ele é tudo menos agressivo e muitas vezes desafia mas não faz nada e apanha....por isso tantas mordidelas nos 4 anos de vida que tem....
a minha outra experiência, outro macho com 2 anos que é o chamado lab bomzinho super obediente que na rua é dos que pode andar sem trela á vonta deporque quando apareçe outro cão que ele conheçe ou não em vez de ladrar e ir travar conhecimento vÊm perguntar se pode....é um cão com o qual se tem que ter cuidado porque ele mostra medo e é muito submisso...nunca foi mordido e com ele eu saio de casa com trela mas de não esta ninguém na rua eu deixo que ele ande solto.....porquê???? porqu eé um cão muito previsivél que passeia em estrela que não se afasta mais de 5 ou 6 metros de mim e que quando eu o chamo vem imediatamnete para o meu lado sem que eu o tenha de voltar a chamar.... se ixistem cãoes a ladrar já não saia de baixo das minhas saias e se for preciso pede colo.... não gosta que estranhos lhe tentem tocar porque tem medo e nunce aceita comida de mais ninguém a não da minha mão.......
como vêm tenho duas experiências completamente deiferentes e apesar de ter visto nos mails que tem muitos cães acho que s edeve de falar dos nosso scãoe sque são um bocadinho mais ariscos e assumir, eu sei que tenho um cão dificil e que tenho de lidar com isso, as vezes tenho pena de não lhe poder dar mais liberdade para poder correr mais sem ter que estar á trela mas acho que temos que ser responsáveis e pensar não apenas no bem estar deles mas de toda a comunidade em que estamos inseridos e, eu conheço praticamente todo s os cãoes da zona onde moro, onde existem muito spois é uma zona de vivendas em que ixiste quase 1 cão por casa e existem donos conscientes e donos assim assim por isso cabe a cada um fazer uma analise e refletir qu e tipo de cão tem e o mais importante como é que reage na presença d eoutros e se e´ou não obediente......
esta é a minha opinião .....
Passea-los á trela mas sem nos esqueçermos que são cães que precisam de correr em liberdade e que ficam muito felizes a tomar banho numa praia......
ana duarte
ultra95
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segunda set 26, 2005 10:48 am

Bom Dia

Concordo a 100% com o Paulo Santos e como já aqui alguém disse:
"cão é cão homem é homem"

Costumo passear o meu cão todos os dias sem trela pois na urbanização onde moro quase não há transito á noite, e apesar do meu cão ser muito meigo costumo chama-lo sempre para junto de mim, quando vejo algum dos vizinhos a sair á rua seja só, seja acompanhados pelos cães.

A minha mulher e o meu filho entram em panico e não conseguem sair a rua se virem um cão solto independentemente da raça e do tamanho do cão e como eles existem muitas pessoas, penso que todos devemos respeitar isso.
Independentemente da raça dos nossos cães sejam ele PP ou não.
<p><strong></strong></p>
<p><strong>Vitor Teixeira </strong></p>
<p><strong>Nem Santo, nem criminoso, apenas Ultra!!!</strong></p>
aisd
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periquito FALCANITO

segunda set 26, 2005 11:41 am

Eu tenho uma visão inteiramente diferente.
Na minha experiência (ok, é limitada) os cães são sociáveis e dão-se bem com toda a gente e, a maioria das vezes, com os outros cães também.
Penso que a diferença é que desde cachorrinhos convivem com pessoas e outros cães constantemente.

Ontem de manhã a Zorra brincou com um rott.
Ontem à tarde brincou com um pit, dois srd e um perdigueiro.

Pelo que eu vejo há muita gente a isolar os cães.

Em apartamentos, em varandas, em canis, em quintais, em jaulas, com trelas, com correntes e o diabo a quatro.
Para mim é o pior que se pode fazer.

Desde bébés que os cães devem conviver com pessoas e outros animais.
Devem percorrer ambientes diversos, desde as festas cheias de gente até às esplanadas dos cafés.
Quanto mais um cão é isolado, mais agressivo e problemático ele fica.

Na minha opinião cães e pessoas foram feitos para viverem juntos.
Na terra do meu pai havia os cães de guarda que estavam isolados (o isolamento fazia parte da sua educação para a guarda) e os outros que andavam por ali.
O cão do meu avô ia buscar o pão à padaria sózinho.
O cão do barbeiro fazia o mesmo para o jornal.

Hoje em dia, não têm fim as propostas para o cão deixar de "chatear".

Prendê-los, isolá-los, mantê-los afastados de pessoas e animais.
Penso que quem não tem confiança para andar com o cão solto na praia e no campo deve, pelo menos, ir com eles para uma escola de treino, onde eles, desde cachorros, possam conviver em liberdade com outrs cães.

O isolamento deliberado de pessoas e outros animais apenas estimula a agressividade.

Ainda por cima, quanto mais se estimulam estas ideias de isolamento dos cães, mais se estimulam as leis tipo BSL.
No fundo diz-se "estamos de cordo que se devem limitar os cães" a todo o vapor.
Deve ser por isso que, nos USA, hoje em dia, a maioria das pessoas tem gatos.
anad
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Localização: 3 Labs, o Pifo o Tuga e a Inês

segunda set 26, 2005 11:57 am

pois, mas quando se passeia um cão que sabemos á partida que vai, em principio portar-se mal quando vê outro cão que não conheçe, começamos a ter um comportamento diferente nos passeios e eu apesar das limitações de passeios que dou com o pifo faço-o com frequencia.

o pifo fez aulas de obdiência durante um ano na escola porta-se que nem um anjo mas eu sei que ele tem um temperamento dificil e que se andar solto pode ser agressivo e criar problemas....
ele tem muitos amigos, machos e fêmeas que brinca desde sempre o problema esta na entrada de novos amigos para o grupo....
mesmo assim eu tento sempre que perceba que o outro não o vai morder e que ele não precisa de morder.....
a melhor amiga de brincadeiras do pifo é uma rot com quem ele brinca e nunca houve problema.... mas tenho sempre muito cuidado com ele!!!
também concordo que eles não devem ser isolados mas, como tenho 2 e são tão diferentes sei o que é passear um cão com o qual não temos problema se apareçem 2 rot ou um caniche ou quando temos problema porque apareçe um pincher apenas pelo facto de ser macho, no primeiro contacto dá logo confusão!!!!
a verdade é que o pifo é muito chato com a presença de outros machos, com as meninas esta tudo bem e quantas mais melhor!!!!!!........
Ana Duarte
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