Site de Labradores

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Retriever do Labrador! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: Moinhodoceu

TeresaAmaral
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sexta jun 03, 2005 1:06 pm

Boa tarde,

Depois de ler o que tem vindo a ser escrito gostaria de perguntar à Ludovina como é necessário preparar os cachorros para os poder passar numa exposição de beleza. Eu cruzei a Matilde com um Labrador (Azimute da Mata D'el Rei) e vou ficar com uma cachorra da ninhada pelo que gostaria de saber se é necessário prepara-los e apartir de que idade.

Beijinhos

Teresa
aisd
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periquito FALCANITO

sexta jun 03, 2005 1:33 pm

Pois neste assunto vamos estar sempre em desacordo...

Vida fácil essa - embora dispendiosa - que é melhorar a raça via cruzamentos.
Estuda-se um bocado, escolhe-se o macho/femea, paga-se a cruza e prontos.
Tudo em nome de mais um ou menos um cm de altura, de um focinho mais ou menos quadrado.

Quanto á utilidade do cão ? Who cares...desde que seja bonito...

Na minha opinião criador que melhora a raça é aquele que cria um cão melhor e habilitado a exercer as funções que foram a razão de ser da raça.
O melhor cão para essas funções - esse criador de facto melhora alguma coisa - mesmo que o cão tenha menos 1 cm ou mais 1 cm.

Ou então - sabendo que a raça já não tem utilidade no exercício das suas funções iniciais, encontra-lhe outras funções e é nessas que o distingue.
Aqui não se faz tudo num gabinete com quadriculados a calcular as probabilidades.
Aqui faz-se trabalho com o cão.

Não há um único grande criador de labradores em Inglaterra que não os treine para a caça (vejam os afixos que estão na origem das linhas de sangue).
Não os treinarão a todos mas é dali que sai a matriz.

Mesmo em Portugal, há quem faça isto - o criador da Zorra tem cães caçados (expressão que significa que estão preparados para a caça).
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
vitor_neto
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sexta jun 03, 2005 1:37 pm

fang Escreveu: Ser Criador é ter como principal objectivo manutenção e/ou melhoramento das características da raça...
Mas não foi mais ou menos o que eu escreví? só não usei esse blá, blá, blá todo... Imagem
vitor_neto Escreveu: Bom dia fang

Melhorar a raça...
Bullie
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sexta jun 03, 2005 2:34 pm

[quote=aisd]Quanto á utilidade do cão ? Who cares...desde que seja bonito...

Na minha opinião criador que melhora a raça é aquele que cria um cão melhor e habilitado a exercer as funções que foram a razão de ser da raça.
O melhor cão para essas funções - esse criador de facto melhora alguma coisa - mesmo que o cão tenha menos 1 cm ou mais 1 cm.

Ou então - sabendo que a raça já não tem utilidade no exercício das suas funções iniciais, encontra-lhe outras funções e é nessas que o distingue.
[/quote]

E o que fazem os criadores de raças que inicialmente foram "criadas" especificamente para companhia? Ou de raças de cães de combate?
<p><a href="http://www.bovisromani-bullterrier.blogspot.com"></a></p>
fang
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sexta jun 03, 2005 3:15 pm

vitor_neto Escreveu:
fang Escreveu: Ser Criador é ter como principal objectivo manutenção e/ou melhoramento das características da raça...
Mas não foi mais ou menos o que eu escreví? só não usei esse blá, blá, blá todo... Imagem
vitor_neto Escreveu: Bom dia fang

Melhorar a raça...
Pois... ficamos na mesma como a lesma... :roll:
Melhorar a raça???
Tomariamos nós que as raças fossem mantidas nas suas características e não estragadas como acontece amiude...

Mas não respondeu á questão...
Qual o sentido lógico de ter n ninhadas por ano??
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
aisd
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periquito FALCANITO

sexta jun 03, 2005 3:18 pm

Pois já pûs - há muito tempo - essa mesma pergunta...
Não me souberam responder.

Os cães de combate continuam a trabalhar em provas que testam as qualidades que distinguem estas raças - persistência, força mandibular, espiríto de luta - o chamado gameness.
Para os cães de companhia suponho que que não há trabalho especifíco...

Penso que se se identificarem as tais qualidades distintivas da raça, o cão pode trabalhar noutras áreas onde essas qualidades serão aplicadas, como é o caso do pit bull.

Para mim uma criadora admirável é a Pedra.
Como se sabe já não há utilidade para o cão de água português - os pescadores já não o usam - mas a Pedra leva os seus cães a competições de trabalho onde o cão nada, mergulha, vai buscar o boneco a grandes distâncias, etc.

Desta maneira ela mantêm a matriz da raça.

Acredito que a maioria das crias vão ser simples cães de companhia.
Mas tendo a matriz, bem...eu não sei, mas se fosse comigo, eram os de trabalho que procriavam.

Também se pode e deve fazer variações.
Se o Serra da Estrela já não é tão útil como isso no pastoreio pode-se tornar um grande cão de guarda.
Tem as características que apontam para isso - e a vantagem de ser amigo das crianças e da família.
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
FAbarm
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sexta jun 03, 2005 3:23 pm

Bullie Escreveu:
que cria um cão melhor e habilitado a exercer as funções que foram a razão de ser da raça.

E o que fazem os criadores de raças que inicialmente foram "criadas" especificamente para companhia? Ou de raças de cães de combate?
Não vejo qual a dificuldade ...

Se foram criadas exclusivamente para companhia, como peluches, qual a dificuldade de manter essa "função" ? Cães calmos, "mansos", sociaveis ..

Se foram criados para lutas de cães, mantenham essas caracteristicas - dominancia, auto-confiança q.b. , resistencia, musculatura, drives ...
Testar? Há tantas formas e desportos de testar estas caracteristicas.

Querem ser puristas neste aspecto?
Lutem os cães ...

Nanci
A forma &eacute; a imagem pl&aacute;stica da fun&ccedil;&atilde;o
fang
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sexta jun 03, 2005 3:24 pm

Ahhh... e outra coisa que parece que não perceberam.
Um Criador cria para ele e não para os outros! ;)
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
vitor_neto
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sexta jun 03, 2005 3:31 pm

fang Escreveu: Mas não respondeu á questão...
Qual o sentido lógico de ter n ninhadas por ano??
Sentido lógico nenhum, acho eu. Agora ter n ninhadas por ano, não terá a ver com a procura? vc cria o Alaskan Malamutes, certo? tem poucas ninhadas, certo? Agora imagine que essa raça tivesse muita, muita procura. O que vc faria? Possivelmente procuraria se organizar de maneira a poder responder a mesma, ou seja n ninhadas!
SeaLords
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sexta jun 03, 2005 3:38 pm

Última edição por SeaLords em quarta nov 26, 2008 1:01 pm, editado 1 vez no total.
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
FAbarm
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sexta jun 03, 2005 3:41 pm

vitor_neto Escreveu:
fang Escreveu: Mas não respondeu á questão...
Qual o sentido lógico de ter n ninhadas por ano??
Sentido lógico nenhum, acho eu. Agora ter n ninhadas por ano, não terá a ver com a procura? vc cria o Alaskan Malamutes, certo? tem poucas ninhadas, certo? Agora imagine que essa raça tivesse muita, muita procura. O que vc faria? Possivelmente procuraria se organizar de maneira a poder responder a mesma, ou seja n ninhadas!

Depende dos objectivos ...

Se quiser satisfazer o publico e encher a carteira OU se Criar para ele.

Se criar para ele, acredite que pouco interessa se tem uma lista de reservas de 10 ou de 100.

nanci
A forma &eacute; a imagem pl&aacute;stica da fun&ccedil;&atilde;o
vitor_neto
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sexta jun 03, 2005 3:48 pm

fang Escreveu: Um Criador cria para ele e não para os outros! ;)
Expliquem-me melhor esta parte, acho que ainda não a assimilei bem! Imagem
fang
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sexta jun 03, 2005 4:23 pm

vitor_neto Escreveu:
fang Escreveu: Um Criador cria para ele e não para os outros! ;)
Expliquem-me melhor esta parte, acho que ainda não a assimilei bem! Imagem
Já tinha percebido. ;)

Por isso é que eu digo que as pessoas falam linguagem diferente... :?
Desde quando criação é sinónimo de venda de cães??...

Sabe o que é ter a sensação de ser obrigado a vender ou dar cães??
Quando no fundo o que apetecia mesmo era, depois de escolhido o cachorro para ficar, voltar tudo para a barriga da mãe, retroceder no tempo e puff... tinha ficado com o cachorro que me interessava e o resto... não tinha nascido!

Mas pronto... há quem pense o contrario, e quantos mais nascerem, melhor... :?

PS: Isto é a opinião de um não-criador.
;)
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
fang
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sexta jun 03, 2005 4:49 pm

Outra coisa que me chateia é estarem aqui a falar em nomes de criadores, quando quem fala nada percebe de Criação. Induz em erros muito graves.
Quem lê isto, pensa que estão todos no mesmo patamar, o que é mentira.
Aparentemente até podem ter semelhanças, mas os objectivos são completamente diferentes!

Analisem aquilo que eu referi lá para trás e vão ver as grandes diferenças. ;)
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
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vitor_neto
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sexta jun 03, 2005 5:11 pm

fang Escreveu: Sabe o que é ter a sensação de ser obrigado a vender ou dar cães??
Quando no fundo o que apetecia mesmo era, depois de escolhido o cachorro para ficar, voltar tudo para a barriga da mãe, retroceder no tempo e puff... tinha ficado com o cachorro que me interessava e o resto... não tinha nascido!
Já compreendí o seu ponto de vista e concordo com ele. OK Imagem

Mas, deve compreender também que isso é muito bonito e que não funciona bem assim, certo? No seu caso, por exemplo, depois de escolhido o cachorro, o que faz com os outros, uma vez que não os consegue "voltar a por lá dentro"? tem que os vender ou dar! Não vejo mal nisso ;)
fang Escreveu: Mas pronto... há quem pense o contrario, e quantos mais nascerem, melhor... :?
Não me estou a referir a "estes". Apenas acredito que existem criadores que podem seguir o seu/vosso raciocínio, mas em maior escala. Daí não "aceitar" que se ponham "todos" os criadores dentro do mesmo saco.

Mas acho que não vale mais a pena estarmos a bater no ceguinho! Imagem

Vc tem o seu ponto de vista e eu tenho o meu. Só nos resta respeitar isso! ;)

Mas já agora, fazia-lhe uma outra pergunta, sem querer abusar, claro ;)

Qual a sua finalidade de participar em exposições? É que na minha idéia, os criadores participam nestas para, digamos, talvez "marketing"?
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