Site de Labradores

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Retriever do Labrador! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: Moinhodoceu

fang
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sexta jun 03, 2005 5:35 pm

vitor_neto Escreveu: Mas, deve compreender também que isso é muito bonito e que não funciona bem assim, certo? No seu caso, por exemplo, depois de escolhido o cachorro, o que faz com os outros, uma vez que não os consegue "voltar a por lá dentro"? tem que os vender ou dar! Não vejo mal nisso ;)
Eu também não vejo mal quando não é esse o principal objectivo.
vitor_neto Escreveu: Apenas acredito que existem criadores que podem seguir o seu/vosso raciocínio, mas em maior escala.
Maior escala como?? Ter 10 ou 20 cães em ring tudo na mesma classe??
Qual é a lógica?? Gastar dinheiro á toa??
vitor_neto Escreveu: Vc tem o seu ponto de vista e eu tenho o meu. Só nos resta respeitar isso! ;)
Não são pontos de vista, são objectivos diferentes porque se cruzam cães e o que se faz ás crias...
vitor_neto Escreveu: Mas já agora, fazia-lhe uma outra pergunta, sem querer abusar, claro ;)

Qual a sua finalidade de participar em exposições? É que na minha idéia, os criadores participam nestas para, digamos, talvez "marketing"?
Avaliar e ser avaliado no meu trabalho. Confrontar a minha opinião do "cão" com a de juizes e outros criadores.
Quem pensa somente no marketing, importa cães (de preferencia já campeões de outros países) e toca a fazer brilharete para vender os cachorros (e cruzas) a bom preço á custa dos titulos do cão.

Já vi que estive a falar pro boneco... :roll:
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
fang
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sexta jun 03, 2005 5:37 pm

...
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vitor_neto
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sexta jun 03, 2005 5:44 pm

fang Escreveu: Já vi que estive a falar pro boneco... :roll:
Acho que está a ver mal. Apenas acho que pode haver um meio termo nisso tudo, nada mais. ;)
aisd
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periquito FALCANITO

sexta jun 03, 2005 7:21 pm

Se eu fosse criadora - que nunca vou ser por não ter grande interesse nisso - pois gostaria que entidades independentes e isentas avaliassem os meus cães.
Senão como é que ia saber da sua real qualidade ?

Já se sabe que o dono acha o seu sempre mais belo que os outros.
É natural.
Mas se a sua (do dono) opinião é apoiada por juízes da raça com experiência e conhecimentos...é outra coisa.

Quanto ao trabalho - a maioria dos bons criadores não podem treinar os seus cães.
Faltam-lhes as condições...ou o dinheiro para o poderem fazer ou mandar outros fazerem por eles.

Antigamente os grandes criadores eram muitas vezes ricos por nascimento, a criação era um hobbie que se fazia pelo prazer.
Hoje em dia é diferente.

No entanto, teóricamente, mantenho a ideia que um bom criador deve trabalhar os seus cães no terreno.
Se isso é possível...talvez seja...para alguns.
Mas a ideia deve estar presente mesmo quando não é possível de concretizar.

Quanto ao dinheiro : acredito que um verdadeiro criador tenha objectivos muito próprios que nada têm a ver com vendas.

Um dos grandes erros em que as pessoas laboram é pensar que os outros querem as mesmas coisas que o Manel da esquina (casa na cidade, casa de férias, carrão à porta,prestígio, celebridade, etc.).

Na verdade, a história prova-nos (à saciedade) que os grandes homens da humanidade procuravam atingir objectivos bem diferentes de fama e dinheiro.

Não que torcessem o nariz ao dinheiro, mas não foi a principal motivação.
Veja-se Leonardo da Vinci, Einstein, Beethoven, Picasso, etc, etc.

Que mal há em vender e ter sucesso ?
Nenhum.

No entanto, um mediocre bem sucedido continua a ser um mediocre.
Um não mediocre mesmo sem sucesso, continua ser Alguém.

Se tiverem disposição leiam o "O gato fedorento - o blog".
Diz a certa altura, àcerca do suicídio
...pela minha parte, mais depressa me suicidaria se o mundo me compreendesse.
É bom não esquecer que o mundo compreende perfeitamente, digamos, a Serenella Andrade"
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
CindelP
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sexta jun 03, 2005 10:45 pm

aisd Escreveu: Quanto ao trabalho - a maioria dos bons criadores não podem treinar os seus cães.
Faltam-lhes as condições...ou o dinheiro para o poderem fazer ou mandar outros fazerem por eles.
Mas ó aisd ... falta o tempo e o dinheiro ?

Para mim isso é muito simples ... ou é ou não é.

Quem não tem dinheiro, não tem vicios.

E também aí é muito engraçado ver que não há dinheiro para os por a trabalhar, mas há dinheiro para andar a correr o país de sul a norte em exposições. Curioso não é?

Nanci

Ps - É claro que infelizmente há muitas raças neste país que não têm provas de trabalho homologadas nem TAN, mas será que os criadores não têm iniciativa para fazerem as coisas por eles?
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
fang
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sexta jun 03, 2005 11:28 pm

CindelP Escreveu: Ps - É claro que infelizmente há muitas raças neste país que não têm provas de trabalho homologadas nem TAN, mas será que os criadores não têm iniciativa para fazerem as coisas por eles?
Eu até fazia se tivesse dinheiro para ir treinar os meus cães para o Alaska. Faze-lo aqui em Portugal é mais folclore que outra coisa...

Mas nisso Nanci, já sabes o que acho. ;)
<p>Francisco Barros</p>
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CindelP
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sexta jun 03, 2005 11:54 pm

fang Escreveu:
CindelP Escreveu: Ps - É claro que infelizmente há muitas raças neste país que não têm provas de trabalho homologadas nem TAN, mas será que os criadores não têm iniciativa para fazerem as coisas por eles?
Eu até fazia se tivesse dinheiro para ir treinar os meus cães para o Alaska. Faze-lo aqui em Portugal é mais folclore que outra coisa...

Mas nisso Nanci, já sabes o que acho. ;)
Pois já Francisco, ja sei o que achas e tu ja sabes o que eu acho, por isso é inutil voltarmos a falar disso aqui.
E sinceramente para mim é mais palhaçada não fazer nada, do que fazer por 10 ou por 100. Mas isto já sao outros 500 ;)

Mas já agora, sabem qual é o problema das displasias? É os cães não fazerem nenhum e fomentar-mos a criação de cães que nesse aspecto nunca provaram nada ...

nanci
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laisidoro
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sábado jun 04, 2005 2:39 am

fang Escreveu: Outra coisa que me chateia é estarem aqui a falar em nomes de criadores, quando quem fala nada percebe de Criação. Induz em erros muito graves.
A mim chateia-me mais, que quando alguém que pretende adquirir um labrador vem aqui pedir ajuda, o mandem pedir a lista do CPC, como se o CPC tivesse algum critério nas listas que envia!

E tentando sair destas discussões sem nexo, acho que o verdadeiro problema está no facto de não haver uma entidade que controle os criadores e elimine aqueles cujo objectivo único é a venda dos cachorros. E aqui concordo com o fang na medida em que os Criadores (com 'C' grande) são os que fazem cruzas com o objectivo de evoluir a raça com que trabalham e não os que o fazem com o objectivo da venda ou com o objectivo da angariação de prémios em exposições.

Mas já não concordo quando o fang crucifixa os Criadores que vendem os cachorros (sejam todos ou só alguns de cada ninhada)... vai fazer o quê, metê-los num saco e deitá-los ao rio para que não corram o risco de cair nas mãos de algum leigo?

Agora não me pareceria absurdo se o criador esterilizasse os cães que dá ou vende, ou ficasse com os direitos sobre a reprodução do animal (não comerciais mas sim a nível de escolha da cruza). Seria o mesmo que dizer que um leigo nunca poderia fazer reprodução, o que poderia ser controlado pela tal entidade que eu falo em cima! Mas assim sendo, como é que alguém uma vez se poderia iniciar como criador...? Seria obrigatório por exemplo ter um curso superior para se estar habilitado a fazê-lo?

LI
fang
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sábado jun 04, 2005 9:12 am

CindelP Escreveu: E sinceramente para mim é mais palhaçada não fazer nada, do que fazer por 10 ou por 100. Mas isto já sao outros 500 ;)
Aqui concordo em parte contigo. Mas se houvesse alguma dinâmica, por parte do clube que representa a raça, na organização de actividades de "trabalho", talvez os criadores da raça continuassem a praticar as tais actividades, mesmo que na "brincadeira". Mas estou a restringir-me demasiado á "minha" raça... no caso do Labrador, creio que seria bem mais fácil...
<p>Francisco Barros</p>
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fang
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sábado jun 04, 2005 11:07 am

laisidoro Escreveu: A mim chateia-me mais, que quando alguém que pretende adquirir um labrador vem aqui pedir ajuda, o mandem pedir a lista do CPC, como se o CPC tivesse algum critério nas listas que envia!
O CPC não tem que "seleccionar" criadores (era o que fatava...), tem sim que zelar pela veracidade dos registos.
São as pessoas que devem fazer o trabalho de casa sobre a raça e depois colocarem-se em campo com a referida lista. Mas claro, é mais cómodo pedir recomendações a desconhecidos...
laisidoro Escreveu: E tentando sair destas discussões sem nexo, acho que o verdadeiro problema está no facto de não haver uma entidade que controle os criadores e elimine aqueles cujo objectivo único é a venda dos cachorros. E aqui concordo com o fang na medida em que os Criadores (com 'C' grande) são os que fazem cruzas com o objectivo de evoluir a raça com que trabalham e não os que o fazem com o objectivo da venda ou com o objectivo da angariação de prémios em exposições.
Eu não disse que um criador não goste de angariar premios em exposições. Afinal é o reconhecimento do seu trabalho. Mas com cães CRIADOS por si!
Aquilo a que eu me referia é angariar prémios com cães CRIADOS pelos outros unicamente para vender cachorros a bom preço. É fazer nome á conta dos outros.
laisidoro Escreveu: Mas já não concordo quando o fang crucifixa os Criadores que vendem os cachorros (sejam todos ou só alguns de cada ninhada)... vai fazer o quê, metê-los num saco e deitá-los ao rio para que não corram o risco de cair nas mãos de algum leigo?
Mas onde é que eu crucifixo os criadores de venderem ou darem o excedente da ninhada??? Agora não acredito que um Criador lhe venda o melhor cachorro da ninhada simplesmente para pet.
Sou é completamente contra a criação com objectivos meramente comerciais. Esses são produtores de cão, independentemente da qualidade.
laisidoro Escreveu: Agora não me pareceria absurdo se o criador esterilizasse os cães que dá ou vende, ou ficasse com os direitos sobre a reprodução do animal (não comerciais mas sim a nível de escolha da cruza). Seria o mesmo que dizer que um leigo nunca poderia fazer reprodução, o que poderia ser controlado pela tal entidade que eu falo em cima! Mas assim sendo, como é que alguém uma vez se poderia iniciar como criador...? Seria obrigatório por exemplo ter um curso superior para se estar habilitado a fazê-lo?

LI
Quem controla e deve controlar a qualidade da criação deverão ser as pessoas possuidoras de "pets". São essas que sustentam produtores de cães com as tais "modas". Aumentem a sua cultura cinofila e separem o trigo do joio. Os produtores comerciais depressa desistiam por falta de rendimentos chorudos...

E sim, há criadores que esterilizam cães que vendem.
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CasadeAnaval
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sábado jun 04, 2005 11:14 am

laisidoro Escreveu:
A mim chateia-me mais, que quando alguém que pretende adquirir um labrador vem aqui pedir ajuda, o mandem pedir a lista do CPC, como se o CPC tivesse algum critério nas listas que envia!
Quando compra um carro vai pedir a desconhcidos na rua que o aconselhem ?

Pois, bem me parecia...
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CindelP
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sábado jun 04, 2005 1:21 pm

fang Escreveu:
CindelP Escreveu: E sinceramente para mim é mais palhaçada não fazer nada, do que fazer por 10 ou por 100. Mas isto já sao outros 500 ;)
Aqui concordo em parte contigo. Mas se houvesse alguma dinâmica, por parte do clube que representa a raça, na organização de actividades de "trabalho", talvez os criadores da raça continuassem a praticar as tais actividades, mesmo que na "brincadeira". Mas estou a restringir-me demasiado á "minha" raça... no caso do Labrador, creio que seria bem mais fácil...
Bom Dia,

Para mim não é em parte, é mesmo em todo.
E acho de uma grande hipocrisia virem dizer que os criadores não têm dinheiro nem tempo para testarem os cães, quando têm tempo para correrem Portugal de norte a sul. Dá que pensar, não dá?

É claro, que como dizes e como eu disse no inicio, há raças mais dificeis de testar - seja pela raça em si, seja pelo país em que vivemos. Mas graças a Deus todos temos imaginação.
Por isso toca lá comprar um triciclo ;)

E nos labradores e devido a cada ver ser uma raça mais popular no meio dos caçadores, não vejo dificuldade nenhuma.

Cumprimentos aí para casa,
nanci
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laisidoro
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sábado jun 04, 2005 2:13 pm

CasadeAnaval Escreveu: Quando compra um carro vai pedir a desconhcidos na rua que o aconselhem ?

Pois, bem me parecia...
Err... Falo com amigos... Vou a foruns colocar questões... tento informar-me!

Não vou pedir a lista de stands ao ACP não...

Como viu acabou por me dar razão! ;)

Bem me parecia!

Luis
CasadeAnaval
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sábado jun 04, 2005 2:21 pm

Não entendeu... :roll:


Quanto a conselhos para os carros o que está a sugerir aqui é o mesmo que parar um desconhecido na rua para lhe indicar uma marca.

E que preguiça inata das pessoas em não quere seguir uma lista e informar-se e aceitar informações de desconhecidos...

Porque não duvide...os seus amigos virtuais aqui na net, não passam disso mesmo .

Com todos os riscos inerentes
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Polly_Blue
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sábado jun 04, 2005 3:15 pm

para mim e para muita gente os do CPC são perfeitos desconhecidos.

Mas segundo o testemunho de um forista são amigos mas é de alguns criadores.

Uma pergunta: se os foristas são para si amigos virtuais o que está aqui a fazer? A despejar informação que sabe? A criticar os outros? Se os restantes foristas não têm qualquer amizade da sua pessoa o que faz aqui?
Fique onde estão os seus amigos reais... eu não me importo de trocar impressões e opiniões com os meus amigos reais. Ainda não os conheço pessoalmente mas dia 11 conhecê-los-ei pessoalmente e passarão a ser meus amigos.
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