O tamanho importa????

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Dogue Alemão! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: dinodane

TiagoFernandes
Membro
Mensagens: 156
Registado: sábado set 27, 2003 11:38 pm
Localização: Dogues Alemães
Contacto:

sábado dez 31, 2005 4:57 am

Ó Sr. Vasco você de todas as vezes que já por aqui passou já devia saber que eu não sou um grande conhecedor, sei apenas o básico. E que sempre que aqui escrevo limito-me a relatar factos. Você como reincidente que é, fundamentado pelo nada, simplesmente nega tudo e todos. Desta vez acho muito bem que vá a Espanha ao EUDDC e diga a todos os que lá estão a trabalhar pela raça que eles são todos uma mentira. :lol:
Você de facto é fantástico, não devia era ter mudado o username pois podem não associar ao Casadeanaval e as calinadas constantes que sempre por aqui andou a pregar. Ou está esquecido? Eu não! :oops:

Mais uma vez peço-lhe, não fale comigo, siga a sua vida que falta-me a paciência para as suas barbaridades e ofensas.

Sem mais, Tiago Fernandes.
VascoV
Membro Veterano
Mensagens: 5619
Registado: terça dez 11, 2001 8:41 pm
Localização: Politicos com anti-rábica em dia
Contacto:

sábado dez 31, 2005 11:56 am

Ó Tiago Fernandes, em vez de andar a dizer mal dos cães dos outros pelas costas e panelinha como é seu apanágio, que tal fazer algo positivo pela raça ?

È que até agora o que você faz é tirar fotografias, colar-se a criadores para ver se alguma sabedoria lhe cai em cima e fazer afirmações disparatadas como a mais atrás. Sem falar do "milagre da vida", a sua célebre campanha para vender as suas crias que colocou aqui com a ligação para um site que nada mais era que um anuncio de classificados.

Olhe que dizer mal dos cães dos outros não torna o seu grande coisa...

Não faça as pessoas rir com as suas insinuações de que o clube da raça modifica os estalões ou standards :)

Nem se arme em perseguido.

Agora ficamos à espera que apareçam os clones do costume para o defender :)
Bullie
Membro Veterano
Mensagens: 1347
Registado: quarta mar 05, 2003 11:07 am
Localização: Bull Terriers
Contacto:

domingo jan 01, 2006 9:03 pm

TiagoFernandes Escreveu:Boa noite.

Bullie.

Estava mesmo à espera desta intervenção e deixe-me que lhe diga que da sua raça não percebo nada, mas não penso que é igual aos Dogues Alemães.


Falemos de Dogues Alemães. Todos os anos há o EUDDC a exposição que este ano vai decorrer em Espanha. No dia anterior a essa mesma exposição há uma reunião com juízes especialistas e o clube alemão, detentor da raça, onde se discute o Dogue Alemão, passado, presente e futuro. O futuro é o standard… o ideal de Dogue Alemão, uma descrição assim está presente no livro que vos falei e se quiser comprovar isso compare-o ao estalão e verifique que é bem mais completo e específico. Estes juízes, ajuízam com base neste standard. Muitas das observações que o Arcanjo teve do vago que pode ser o estalão, se fossem baseadas no standard não as teria. As orelhas por exemplo estão muito bem descritas, e acredite que não há margem para dúvidas como orelhas tipo pitbull.
Bom... de facto não percebo nada de Dogues Alemães. Mas tenho umas "luzinhas" sobre cães... E, se compreendi bem aquilo que aqui escreveu, está a afirmar que o Dogue Alemão é a única raça canina cuja avaliação não se rege pelo estalão, devidamente elaborado pelo Clube de Raça Alemão e ratificado pelo FCI, mas sim por um tal "standard" elaborado por uma Criadora famosa da raça à não-sei-quantos anos...

Isto é, no mínimo, gravíssimo. Porque, trocado para miúdos, o que está a dizer é que todos os juízes especialistas da raça se estão "borrifando" para o documento máximo da raça, e regem-se pela visão que uma criadora tem da raça. Deixo a atitude a tomar face a isto aos juízes visados que frequentam este fórum ou a que esta "acusação" venha a chegar aos ouvidos...

Sem conhecer o livro da criadora de que fala, o que o Tiago quererá dizer não será antes que existem documentos válidos de apoio à interpertação do estalão, como o dessa tal senhora, publicados que, sendo mais promenorizadamente explicativos e mais detalhados inclusivé com exemplos, mas que, contudo regem-se pelo standard/estalão que é válido. Ou seja, um (o estalão propriamente dito) é posto de uma forma mais abrangente e menos entendível e outro (o mesmo estalão) é acompanhado de explicações e exemplos para uma melhor compreensão e assimilação por quem se inicia na raça? Não estará você a fazer uma grande confusão?

Veja por exemplo a diferença do estalão do BT na pagina do FCI (www.fci.be) e o da página do BTCA (www.btca.com)... o estalão é exactamente o mesmo e o ideal que ambos apontam é o mesmo... a diferença é que um está cheio de apontamentos explicativos para uma melhor compreensão...
<p><a href="http://www.bovisromani-bullterrier.blogspot.com"></a></p>
casadotrevo
Membro Veterano
Mensagens: 1966
Registado: terça jan 13, 2004 11:50 am
Localização: Basset Hounds
Contacto:

segunda jan 02, 2006 12:26 am

Bem, eu não percebo nada de Dogues Alemães, mas devo confessar que, quando alguém que anda a brincar aos criadores não conhece alguns conceitos básicos da Canicultura, isto me preocupa.

Standard, é em Inglês, exactamente o mesmo que Estalão é em Português.

Aínda acerca do que diz o Standard, sobre as orelhas: "Naturally pendent", correctamente traduzido, seria "Naturalmente pendentes". O "Na sua natureza", ou foi traduzido por quem não sabe falar Inglês, ou então a gafe teve o objectivo de deixar em aberto a hipótese do corte. O que não transparece na versão em Inglês. Resta ver, o que diz na versão original, em Alemão ...
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
TiagoFernandes
Membro
Mensagens: 156
Registado: sábado set 27, 2003 11:38 pm
Localização: Dogues Alemães
Contacto:

segunda jan 02, 2006 1:21 am

Bullie.

Você anda também na arte da comédia ou tem dificuldades de leitura?
Basicamente o que refiro como Standard é a interpretação e complementos ao estalão da raça que é desenvolvido pelos juízes especialistas e o clube detentor da raça.
Como aqui digo não é só a Mme Labrousse mas de certo que ela está lá. E nunca disse que o Estalão é discordante do Standard agora um é muito mais completo que o outro e aí está a grande diferença. Um juiz que pegue só no estalão para fazer um juízo de certo que não ajuíza da melhor maneira, o estalão por vezes é incompleto como na questão das orelhas e dá origem para uma oscilação muito grande do nível dos exemplares. Se não existisse um standard que descrevesse as orelhas como é que esse juízo era feito? Se você quer continuar com esta discussão, força eu cá só o desafio a pegar no estalão dos Dogues Alemães e comece a criar só com base nele, que quero ver essa obra de arte. E porque é que há diferença entre juízes especialistas e os outros? Ambos conhecem o estalão!...
Já vi que engraçou com os meus lindos olhos. Por mim pode continuar com a sua tentativa de me desacreditar, estou a achar imensa piada e você está quase quase no ponto ridículo do VascoV. A sua capacidade de interpretação é fantástica e quase única. Não acredito que alguém se lembre de dar uma volta de 180º a tudo o que aqui escrevi como você.
O que ainda não percebi é se você realmente só leu metade do tópico ou se está mesmo a repetir o que disse assinando por baixo para aproveitar para dizer mal!?!

Casadotrevo.

Parabéns, você sabe falar inglês. Que atributo único e fantástico! Quer uma medalha?

Acha honestamente que eu não sabia que a palavra Standard é a tradução à letra da palavra estalão? Eu já expliquei que para mim Standard é o ideal de Dogue Alemão você se quiser chame-lhe couve por mim é exactamente igual.
Honestamente você acha que o corte de orelhas é ou não aceite devido a quem traduziu o estalão? Isto está cada dia melhor!



VascoV

Os cães ladram e a caravana passa….

Há poucos cómicos como você! Atrevo-me mesmo a dizer você está no topo! Mas numa coisa concordamos a publicidade é um CRIME! 20 anos de cadeia no mínimo! Isto há pessoas mesmo sem escrúpulos, até já há quem faça publicidade! :p :D :p 8) :oops:
sp31
Membro Júnior
Mensagens: 42
Registado: quinta fev 10, 2005 7:28 pm

segunda jan 02, 2006 1:22 am

Sr Vasco V, ou Sr não sei quantos nicks que até já lhe perdi a conta.

Se estava à espera da minha intervenção, pois cá me tem prontinho só para si.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Repare que mais uma vez ataca em socorro de outros e para que não caia no esquecimento a sua populariedade e mestria nos dogues alemães, e na àrea veterinária, farmacêutica, etc, etc, etc....

Infelizmente, e mais uma vez, procura-se neste fórum relativizar toda e qualquer opinião que não vá de encontro a qualquer lobi instalado. Aceito a divergência de ideias, das interpretações, discordo dos despiques pessoais, como aquele que temos assistido entre dois dos foristas. Por Favor coloquem os vossos cães em ringue e deixem-nos ser avaliados por quem é especialista no assunto......

Quanto a si, aconselhava-o a procurar cães no monte, que ainda andam perdidos.


Cumprimentos!!!!
casadiscaes
Membro Veterano
Mensagens: 2355
Registado: quinta fev 28, 2002 4:12 pm
Localização: Vários
Contacto:

segunda jan 02, 2006 9:31 am

TiagoFernandes Escreveu:Orelhas tipo pit o Dogue Alemão perde a homogeneidade pois fica grosseiro e deselegante. Isto é tão básico que não compreendo como é que o arcanjo não percebe…
Homogeneidade no Dogue Alemão? se o que se critica é de facto a falta de homogeneidade entre as diversas cores... o meu amigo, para além de não saber a diferença entre estalão e standard, não sabe nada da sua raça pois não?

E essa tanga do elegante só é válida para cães americanos... se calhar é o que o meu amigo considera cães típicos, não é? o Dogue tem a sua origem no agarre e caça grossa, pelo que a elegância é algo que não interessa, até porque vai trazer estruturas demasiado ligeiras... e uma cabeça elegante será sempre pouco funcional, caso um dia se pretenda recuperar o dogue para a sua função original...

Claro que se o seu ideal de cão é o Scooby-Doo... continue, que vai no bom caminho ;)
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
casadiscaes
Membro Veterano
Mensagens: 2355
Registado: quinta fev 28, 2002 4:12 pm
Localização: Vários
Contacto:

segunda jan 02, 2006 9:33 am

Já agora... eu o estalão do dogue alemão conheço... importa-se de colocar aqui aquilo a que chama o standard?

Obrigado
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
casadotrevo
Membro Veterano
Mensagens: 1966
Registado: terça jan 13, 2004 11:50 am
Localização: Basset Hounds
Contacto:

segunda jan 02, 2006 10:13 am

TiagoFernandes Escreveu: Casadotrevo.

Parabéns, você sabe falar inglês. Que atributo único e fantástico! Quer uma medalha?
Não, pena é que por cá (e este não é caso unico), quando se fazem traduções aos Estalões, exista, normalmente a tendência para "adaptar" o que lá diz, ao que dá jeito.
TiagoFernandes Escreveu: Acha honestamente que eu não sabia que a palavra Standard é a tradução à letra da palavra estalão? Eu já expliquei que para mim Standard é o ideal de Dogue Alemão você se quiser chame-lhe couve por mim é exactamente igual.
O Standard, é a descrição do tipo ideal de uma raça, assim como o Estalão que é exactamente a mesma coisa.
O que lhe faz confusão, é existir um Estalão anotado, e não passa de isso mesmo, um Estalão/Standard anotado.
TiagoFernandes Escreveu: Honestamente você acha que o corte de orelhas é ou não aceite devido a quem traduziu o estalão? Isto está cada dia melhor!
O corte de orelhas, é admitido porque os Juizes assim entendem, talvez por ter sido previsto durante muito tempo. Agora, na versão em Inglês que aqui apresentou não está o argumento do "naturalmente". Mas volto a dizer, resta ver o que está no original (em Alemão).
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
fang
Membro Veterano
Mensagens: 5519
Registado: domingo dez 30, 2001 11:37 pm
Contacto:

segunda jan 02, 2006 10:15 am

Estalão e Standard são coisas diferentes??? :o :o

Isto realmente só mesmo para rir!!! :lol: :lol:
Bem, eu não percebo nada de Dogues Alemães, mas devo confessar que, quando alguém que anda a brincar aos criadores não conhece alguns conceitos básicos da Canicultura, isto me preocupa.
Esperemos que seja caso isolado e por conseguinte nada de preocupante em termos gerais. :roll:
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
susanalapa
Membro Veterano
Mensagens: 804
Registado: sexta jan 18, 2002 4:37 pm
Localização: 2 Dogues Alemães e uma Parson Russell Terrier
Contacto:

segunda jan 02, 2006 11:44 am

Bullie Escreveu: Sem conhecer o livro da criadora de que fala, o que o Tiago quererá dizer não será antes que existem documentos válidos de apoio à interpertação do estalão, como o dessa tal senhora, publicados que, sendo mais promenorizadamente explicativos e mais detalhados inclusivé com exemplos, mas que, contudo regem-se pelo standard/estalão que é válido. Ou seja, um (o estalão propriamente dito) é posto de uma forma mais abrangente e menos entendível e outro (o mesmo estalão) é acompanhado de explicações e exemplos para uma melhor compreensão e assimilação por quem se inicia na raça? Não estará você a fazer uma grande confusão?
Não conheces o livro, Bullie, mas eu por acaso tenho-o aqui à frente....o que a Mme. Labrousse, diz, relativamente às orelhas, e passo a citar, é:


"Les oreilles coupées (dans les pays où il n'y a pas d'interdiction) doivent être de bonne longueur, dressées symétriquement, légèrement "en flame" et en harmonie avec la tête"

Uma vez que estamos num país onde o corte de orelhas é interdito, não me parece que possam existir muitas duvidas ;)
Última edição por susanalapa em segunda jan 02, 2006 2:57 pm, editado 1 vez no total.
<p>Susana Lapa</p>
www.fawnangel.com
casadiscaes
Membro Veterano
Mensagens: 2355
Registado: quinta fev 28, 2002 4:12 pm
Localização: Vários
Contacto:

segunda jan 02, 2006 11:57 am

O corte de orelhas não é interdito, apenas o veterinário que o realiza tem que se responsabilizar por ele...
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
susanalapa
Membro Veterano
Mensagens: 804
Registado: sexta jan 18, 2002 4:37 pm
Localização: 2 Dogues Alemães e uma Parson Russell Terrier
Contacto:

segunda jan 02, 2006 2:25 pm

casadiscaes Escreveu: O corte de orelhas não é interdito, apenas o veterinário que o realiza tem que se responsabilizar por ele...
Picuinhas pá :roll: Ok, não é interdito, escolhi mal as palavras, mas só pode ser feito se houver motivos de saúde que o justifiquem. Tá bem assim? :p
<p>Susana Lapa</p>
www.fawnangel.com
JoanaElectra
Membro Veterano
Mensagens: 1861
Registado: quarta abr 13, 2005 2:39 pm
Localização: Dobermann e Serra D`Aires (in memoria)
Contacto:

segunda jan 02, 2006 2:37 pm

O que diz o estalão alemão no que diz respeito às orelhas? Se quieserem, ponham aqui que eu traduzo.
Joana
J.A.

"There are other fine dogs, then there are Dobermanns - the dog of dogs" Frank Grover
susanalapa
Membro Veterano
Mensagens: 804
Registado: sexta jan 18, 2002 4:37 pm
Localização: 2 Dogues Alemães e uma Parson Russell Terrier
Contacto:

segunda jan 02, 2006 2:55 pm

Joana, o estlão em alemão está aqui http://www.doggen.de/index1.html. Na parte referente ás orelhas, só consegui apanhar isto....
OHREN: Von Natur aus hängend, hoch angesetzt, von mittlerer Größe, vordere Ränder an den Backen anliegend.
<p>Susana Lapa</p>
www.fawnangel.com
Responder

Voltar para “Dogue Alemão”