prognatismo no dogue alemão

[Arcanjo]

Boas!!

LOLOLOLOLOLOL...realmente isto está confuso....LOLOLOLOLOL...

Casalc vens à expo na FIL????


Abraços,


Arcanjo

[TiagoFernandes]

Debate-se a questão das faltas e do que significam. Eu fui pesquisar onde mostrar mais sobre o prognatismo, (na Internet, subestimada por alguns…) e encontrei este site em que explica sucintamente o prognatismo e também um pouco da importância do tipo de mordedura nos cães.

http://www.vidadecao.com.br/cao/mordedura.htm

Quem quiser saber um pouco mais sobre este problema poderá começar por aqui e ter uma ideia mais concreta do que se trata.
Queria assim dizer, como podem ver, a questão do prognatismo não é só uma questão estética, tem fundamentos para ser uma falta ou defeito como lhe queiram chamar…

Cumprimentos, Tiago Fernandes.

[CindelP]

desqualificantes ou eliminatórias de avaliação em ringue e não de LOP. São coisas distintas.

um abraço,

O problema é que sendo um cão desqualificado numa exposição automaticamente fica com o LOP apreendido!

Tão simples quanto isto, tal como o Arcanjo descreveu no outro topico.

Nanci

[casalc]

[quote=CindelP]
[quote=casalc]
desqualificantes ou eliminatórias de avaliação em ringue e não de LOP. São coisas distintas.

um abraço,
[/quote]

O problema é que sendo um cão desqualificado numa exposição automaticamente fica com o LOP apreendido!

Tão simples quanto isto, tal como o Arcanjo descreveu no outro topico.

Nanci
[/quote]

Nanci,
Continuo a dizer que não é assim. Repito que nunca vi nenhum cão ficar sem o LOP, e já vi cães a serem desqualificados nos ringues.
Assim de memória lembro-me de Aveiro/2002 - Dogue preto com um testiculo - o juiz mandou o cão sair depois de explicar o porquê da decisão.
Será justo um Dogue ficar sem o LOP por ter um testiculo?

Não quero entrar em confronto consigo, mas para esclarecermos ideias gostava que me apontasse um caso de exclusão com perda de LOP. Aqui em Portugal ou na Europa.
Obrigado.

Um abraço,

[casalc]

Arcanjo,

Não, não vou a Lisboa.
Para o resto do ano já tenho que chegue:
Monográfica
Pombal
Coimbra
Batalha - especial

Vou ter saudades vossas... e gostava de ver a apresentação do Golias.

Um abraço e que vos corra bem.

[CindelP]

Nanci,
Continuo a dizer que não é assim. Repito que nunca vi nenhum cão ficar sem o LOP, e já vi cães a serem desqualificados nos ringues.
Assim de memória lembro-me de Aveiro/2002 - Dogue preto com um testiculo - o juiz mandou o cão sair depois de explicar o porquê da decisão.
Será justo um Dogue ficar sem o LOP por ter um testiculo?

Não quero entrar em confronto consigo, mas para esclarecermos ideias gostava que me apontasse um caso de exclusão com perda de LOP. Aqui em Portugal ou na Europa.

Boas,

Olhe que continua errado

Até o Arcanjo já confirmou com o CPC (ver outro topico)

E repare, é mais que justo. Sabendo que genetico, o prognatismo, tem toda a logica eliminar esse cão da reprodução, né?

Exemplares conheço alguns. Não vou nomear nomes, mas pe, basta ir ao forum dos caes e colocar la a pergunta (de lá pelo menos 3 pessoas ja passaram por essa situação - por um testiculo, por agressividade gratuita e prognatismo, respectivamente em duas raças portuguesas e uma estrangeira).

Saudaçpes
Nanci

[casalc]

Olá,

Venho desenterrar este tópico para partilhar convosco o seguinte:

Comprei uma cachorra em França e fiquei a saber algo muito interessante que talvez escape a muita gente.

Em França, quando se compra um cachorro num criador, recebe-se o LOF provisório. O cachorro já vem tatuado, mas recebe-se apenas o registo provisório.

Para requerer o registo definitivo, e portanto o LOF que possibilita a reprodução, Os proprietários têm que levar o cachorro a uma exposição onde esteja presente um Juiz especialista da raça, para este o examinar e determinar se é merecedor de LOF e portanto apto a reprodução.

Não há duvida que eles matam dois coelhos com uma cajadada... Certificam presencialmente cada pedigree com um juiz especialista e obrigam o pessoal a ir às exposições, facturando mais uns cobres.
A moda não pega por cá. Em Portugal não há juizes especialistas de raças e continuam a enviar LOP definitivos sem ver os cães.

Um abraço,

[susanalapa]

Casalc, anda mesmo distraído! Se ler com atenção o capítulo sobre exposições do livro da Mme. Labrousse, esse procedimento vem lá descrito.

[casalc]

Casalc, anda mesmo distraído! Se ler com atenção o capítulo sobre exposições do livro da Mme. Labrousse, esse procedimento vem lá descrito.

Oppss! ná sabia....

Um abraço,

[FAbarm]

Olá,

Venho desenterrar este tópico para partilhar convosco o seguinte

Comprei uma cachorra em França e fiquei a saber algo muito interessante que talvez escape a muita gente.

Em França, quando se compra um cachorro num criador, recebe-se o LOF provisório. O cachorro já vem tatuado, mas recebe-se apenas o registo provisório.

Para requerer o registo definitivo, e portanto o LOF que possibilita a reprodução, Os proprietários têm que levar o cachorro a uma exposição onde esteja presente um Juiz especialista da raça, para este o examinar e determinar se é merecedor de LOF e portanto apto a reprodução.

Não há duvida que eles matam dois coelhos com uma cajadada... Certificam presencialmente cada pedigree com um juiz especialista e obrigam o pessoal a ir às exposições, facturando mais uns cobres.
A moda não pega por cá. Em Portugal não há juizes especialistas de raças e continuam a enviar LOP definitivos sem ver os cães.

Um abraço,

Em França a confirmação é feita há já algum tempo. Alias este assunto ja foi discutido no forum dos cães.

Em relação a Portugal a confirmação estava prevista numa primeira fase para as raças portuguesas.
No entanto sei de uma raça em que a confirmação não vai ser implementada pelo facto de Clube da Raça e CPC não se entenderem sobre como se processar.
E depois há tambem o caso das raças que têm prova de trabalho. Não deverão estas ser submetidas à mesma confirmação, nesta vertente?

Desenterrando tambem um seu post antigo, todo o juiz que detecte uma falta desqualificativa deve imediatamente retirar o LOP ao exemplar. Se não o fazem, estão a desrespeitar os regulamentos.

Bom fim de semana

Tiago

[CindelP]

Para requerer o registo definitivo, e portanto o LOF que possibilita a reprodução, Os proprietários têm que levar o cachorro a uma exposição onde esteja presente um Juiz especialista da raça, para este o examinar e determinar se é merecedor de LOF e portanto apto a reprodução.

Não há duvida que eles matam dois coelhos com uma cajadada... Certificam presencialmente cada pedigree com um juiz especialista e obrigam o pessoal a ir às exposições, facturando mais uns cobres.
A moda não pega por cá. Em Portugal não há juizes especialistas de raças e continuam a enviar LOP definitivos sem ver os cães.

E acha muita logica nisso?

Eu não .... os criadores já têm as mãos suficientemente atadas, e ainda nos querem restringir mais?

Juizes especialistas? Quem fornece este titulo? E se por acaso o estalão for ambiguo e o juiz tiver um "tipo" de cão oposto ao nosso? Ficamos a pregar aos peixes, né?

Não sei se sabe mas a confirmação está para ser abolida em França tal como já foi abolida noutras paises .... andamos sempre na cauda, né?

Nanci

[casalc]

E acha muita logica nisso?

Eu não .... os criadores já têm as mãos suficientemente atadas, e ainda nos querem restringir mais?

Continuo a achar toda a lógica.
Mãos atadas?... eu ando nisto por gosto. Não tenho restrições e faço gosto que os cães que crio sejam avaliados por quem de direito. Não tenho nada a esconder!

Quanto ao critério de atribuição do titulo de juiz especialista, ele funciona nos outros paises. Não vejo porque não poderia funcionar aqui.

Não somos obrigados a ir a todas as exposições. Portanto se o juiz "tiver um "tipo"" diferente do nosso, a gente não vai, né?

Um abraço,

[CindelP]

E acha muita logica nisso?

Eu não .... os criadores já têm as mãos suficientemente atadas, e ainda nos querem restringir mais?

Continuo a achar toda a lógica.
Mãos atadas?... eu ando nisto por gosto. Não tenho restrições e faço gosto que os cães que crio sejam avaliados por quem de direito. Não tenho nada a esconder!

Quanto ao critério de atribuição do titulo de juiz especialista, ele funciona nos outros paises. Não vejo porque não poderia funcionar aqui.

Não somos obrigados a ir a todas as exposições. Portanto se o juiz "tiver um "tipo"" diferente do nosso, a gente não vai, né?

Um abraço,

Quando referi mãos atadas referia-me a restricções impostas. Acha logico retirar a palete de cores ao pintor?

Sou contra qualquer restrição (exceptuando as mais obvias é claro) e a favor que se valorize os produtos: que haja como em França criadores recomendados (apos terem criado X exemplares de Y qualidade), que haja reprodutores de elite A e B ... isso sim para mim é proveitoso.
Fazemos o que queremos como queremos e depois sim, teremos os nossos produtos analisados.

Agora, impor um só caminho ....

Mas novamente, sabe a definição de juiz especialista?

O problema é que está previsto que a confirmação seja em uma ou em duas exposições. Por isso, ou se vai (e arriscamos a levar um "nop") ou se é eliminado ...

Igualmente, já se questionaram porque razão estão para abolir em França a confirmação?

Nanci

[casalc]

Cara Nanci,

Vejo que estamos em desacordo em alguns pontos. Vou tentar expressar a minha opinião tentando não entrar em choque consigo (embora fosse a delicia de meio mundo que por aqui anda)

Acho que nos Dogues - atenção que só vou falar de dogues - não pode haver lugar para pintores.
Como sabe, um dos motivos da restrição de cores na raça é a forte incidência em deformações genéticas associadas a cores diluidas provenientes de cruzamentos não conformes.
Quando no dogue se utiliza a paleta, normalmente sai aberração.

Quanto a criadores recomendados, estamos de acordo.

Impor um só caminho... não lhe chamaria assim. Acho que são regras, e como em tudo na vida são necessárias regras. De outra forma reinaria a anarquia.

Aqui continuo a discordar de si. Acho que o sistema está bem e respira saude. Os numeros falam por si.
Se em Portugal os LOP fossem atribuidos ou confirmados após avalição por um juiz muita coisa mudava.
- Os criadores teriam que se responsabilizar pelos cachorros que vendiam. Se ao fim de 6/8 meses um cachorro fosse avaliado e não merecesse o LOP, o criador teria que devolver parte do dinheiro da compra. É justo e obrigava a um trabalho sério.
Quando nos toca no bolso, mexemos as pernas para fazer as coisas direitas.
Como resultado, teriamos meia duzia de criadores a trabalhar bem e uma grande parte a vender cãozinhos sem LOP a preços reduzidos.
Dessa forma as pessoas não seriam tão enganadas como o são hoje.

Quanto ao estarem para abolir em França, fiz umas perguntas e ninguem sabe de nada.(?) Tem a certeza?

Um abraço,

[TiagoFernandes]

Cara Nanci,

Vejo que estamos em desacordo em alguns pontos. Vou tentar expressar a minha opinião tentando não entrar em choque consigo (embora fosse a delicia de meio mundo que por aqui anda)

Acho que nos Dogues - atenção que só vou falar de dogues - não pode haver lugar para pintores.
Como sabe, um dos motivos da restrição de cores na raça é a forte incidência em deformações genéticas associadas a cores diluidas provenientes de cruzamentos não conformes.
Quando no dogue se utiliza a paleta, normalmente sai aberração.

Quanto a criadores recomendados, estamos de acordo.

Impor um só caminho... não lhe chamaria assim. Acho que são regras, e como em tudo na vida são necessárias regras. De outra forma reinaria a anarquia.

Aqui continuo a discordar de si. Acho que o sistema está bem e respira saude. Os numeros falam por si.
Se em Portugal os LOP fossem atribuidos ou confirmados após avalição por um juiz muita coisa mudava.
- Os criadores teriam que se responsabilizar pelos cachorros que vendiam. Se ao fim de 6/8 meses um cachorro fosse avaliado e não merecesse o LOP, o criador teria que devolver parte do dinheiro da compra. É justo e obrigava a um trabalho sério.
Quando nos toca no bolso, mexemos as pernas para fazer as coisas direitas.
Como resultado, teriamos meia duzia de criadores a trabalhar bem e uma grande parte a vender cãozinhos sem LOP a preços reduzidos.
Dessa forma as pessoas não seriam tão enganadas como o são hoje.

Quanto ao estarem para abolir em França, fiz umas perguntas e ninguem sabe de nada.(?) Tem a certeza?

Um abraço,

Abaixo assinado
Tiago Fernandes

Como já defendi em muitos topicos, temos que melhorar a qualidade dos nossos dogues e estas medidas penso que ajudam nesse sentido! Além de que muitos métodos para se conseguir um quilo de camarão têm que se mandar fora uma tonelada de peixe! Estamos a falar de animais!