Deve a cor merle ter LOP ?

Este é o fórum dedicado exclusivamente à raça Dogue Alemão! Troque ideias e tire dúvidas sobre esta raça.

Moderador: dinodane

Deve a cor merle ter LOP?

sim
82
81%
não
19
19%
 
Total de votos: 101
AnaCenoura
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Mensagens: 488
Registado: sábado jan 13, 2007 5:40 pm

sábado out 27, 2007 1:12 pm

Enquanto ha esperança....... Eu acredito que o merle há-de ser registado um dia!!!!

A genética é uma coisa espectacular!!!! E há que a trabalhar convenientemente!!! O que é mau, nós já sabemos mas.... e o que é bom????? Os bons exemplares e os "sobreviventes" dos seus cruzamentos que "mais valia" trarão para a raça????

Porque temos uma Tariqa (merle francesa) com LOP e descendência (independentemente do macho) extraordinariamente boa?

Será que não temos Tariqas em portugal ou em nenhum outro país?

Penso que batemos na base de tudo: o honesto e consciente trabalho de quem cria esta raça; se o fizermos pelo animal e não pelo dinheiro, conseguiremos coisas extraordinárias! Mas enquanto se continuar a cruzar animais e a registá-los com pais diferentes dos biológicos (entre outras coisas geitosas)..... :( nunca teremos pessoas capazes de trabalhar o merle! Assim, até é melhor que continue como está.... :?
Ana Madrugo
susanalapa
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sábado out 27, 2007 2:32 pm

RosaNegra Escreveu:
ScooBidubidu Escreveu:Eu tambem fiquei muito chateado quando soube que o meu cão não é considerado raça pura porque nasceu de uma cadela com menos de 2 anos ...
Ora aqui está uma afirmação que muito me admirou e intrigou !!!!! nunca tinha ouvido tal coisa!!! Digam de sua justiça quem sabe destes promenores, é mesmo assim? se uma cadela tiver uma ninhada antes dos 2 anos não se pode registar a ninhada ????

Abraços
Rosário
Art. 7º do Regulamento do Livro de Origens Português e do Registo Inicial
Artigo 7º
Limites de utilização dos reprodutores
1. Os reprodutores de ambos os sexos poderão ser utilizados em cruzamentos a partir dos 12 meses de idade exceptuando-se os pertencentes a raças molossoides que poderão só ser utilizados a partir dos 18 meses.
2. Os machos não poderão ser utilizados para cobrição a partir dos 12 anos de idade.
3. As fêmeas só poderão ser utilizadas em cruzamentos até aos 8 anos de idade.
4. O intervalo entre cada ninhada produzida, não poderá ser inferior a 6 meses.
5. Cada cadela poderá produzir até 8 ninhadas no decorrer da sua vida.
6. Em casos excepcionais e devidamente justificados poderá a 1ª Comissão aceitar a alteração dos limites de idade dos reprodutores.
<p>Susana Lapa</p>
www.fawnangel.com
RosaNegra
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sábado out 27, 2007 2:46 pm

susanalapa Escreveu:
Art. 7º do Regulamento do Livro de Origens Português e do Registo Inicial
Artigo 7º
Limites de utilização dos reprodutores
1. Os reprodutores de ambos os sexos poderão ser utilizados em cruzamentos a partir dos 12 meses de idade exceptuando-se os pertencentes a raças molossoides que poderão só ser utilizados a partir dos 18 meses.
2. Os machos não poderão ser utilizados para cobrição a partir dos 12 anos de idade.
3. As fêmeas só poderão ser utilizadas em cruzamentos até aos 8 anos de idade.
4. O intervalo entre cada ninhada produzida, não poderá ser inferior a 6 meses.
5. Cada cadela poderá produzir até 8 ninhadas no decorrer da sua vida.
6. Em casos excepcionais e devidamente justificados poderá a 1ª Comissão aceitar a alteração dos limites de idade dos reprodutores.
Esclarecidissima :wink: ... "ingnorância" tem destas coisas !!! :lol: :lol:

Abraços
Rosário
&nbsp;
<p style="FONT-SIZE: 11pt; MARGIN: 0in; FONT-FAMILY: Calibri">"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. </p>
<p style="FONT-SIZE: 11pt; MARGIN: 0in; FONT-FAMILY: Calibri">He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."</p>
<p style="FONT-SIZE: 11pt; MARGIN: 0in; FONT-FAMILY: Calibri">&nbsp;</p>
nunocampiso
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Registado: segunda out 27, 2003 10:30 pm
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sábado out 27, 2007 5:03 pm

dinodane Escreveu:Olá Nuno,

Peço-lhe que releia o tópico atentamente porque os porcelanas nunca irão ter LOP porque, em primeiro lugar, o clube alemão do DA nunca o vai permitir (eles é que "mandam" no estalão da raça) e depois, mais importante que isso, convém saber que o gene associado a essa cor de pelagem carrega consigo anomalias genéticas que não é de interesse para a raça perpetuar (surdez, albinismo...), daí os animais não terem LOP para que não sejam usados em cruzamentos.
Da sua resposta depreendo também que cruzou o seu cão com uma porcelana. Sinceramente :roll: não entendo porquê.

Cumprimentos.

... quanto a isso tenho a minha opinião pessoal, os DA com essa cor poderão ter crias com esses problemas e sublinhe-se "poderão". No nosso caso o dono da DA em questão partilhava da mesma opinião q nós e fizemos o cruzamento, do qual sairam 7 cachorros lindos e bem de saude até hoje.
Não me arrependo nada...

Isso tb se aplica às pessoas, se um médico disser a um casal que um futuro filho deles "poderá" vir a ter problemas de audição ou ser "albino" cabe ao casal decidir se quer mesmo ter o filho ou não... e de certeza que uma percentagem muito elevada de pessoas decidiam avançar, mas é como tudo são opiniões!

ps: e não pense q foi a pensar em dinheiro, pq os DA ficaram com Amigos, não foram "vendidos".
&nbsp; Campiso&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<strong> ; )</strong>
pstto
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sábado nov 03, 2007 4:11 pm

:o :o :o :o

Olá Nuno,

Peço-lhe que releia o tópico atentamente porque os porcelanas nunca irão ter LOP porque, em primeiro lugar, o clube alemão do DA nunca o vai permitir (eles é que "mandam" no estalão da raça) e depois, mais importante que isso, convém saber que o gene associado a essa cor de pelagem carrega consigo anomalias genéticas que não é de interesse para a raça perpetuar (surdez, albinismo...), daí os animais não terem LOP para que não sejam usados em cruzamentos.
:o :o :o :o
Só em Portugal é que os Dogues Alemães de Cor Merle é que não têm pedigree....pois têm em Espanha França Alemanha, Itália, Holanda, etc...mas não estão aptos para entrar em exposições e em alguns casos em reprodução.
O Gene (M) é responsável nos Dogues Alemães pela cor Merle, Arlequime todos os seus derivados, inclusive os brancos.
E OS DOGUES DE COR MERLE E ARLEQUINS NUNCA SÃO CÃES DOENTES OU INFERMOS PELO MENOS DEVIDOS À COR DA SUA PELAGEM!!!!!!!!
o que Acontece sim é que as pessoas confundem o nome de esse gene (M-H/h) com a cor da pelagem que SE CHAMA MERLE.
Os Cães doentes devidos ao GENE MERLE deve-se quando este gene é duplo (MM -H/h) e isso acontece SÓ em cachorros provenientes do cruzamento de um Arlequim com um Arlequim ou Um Arlequim com Merle ou Merle com Merle.
e a cor de esses cães Doentes (surdos, Cegos. problemas alérgicos e de pelagem) é Branca e eventualmente com muito poucas manchas pretas ou azuis.

Em muito em breve se julga que a Alemanha vai autorizar em reprodução de esses cães e mais tarde admiti los em exposição, prova dessa intenção são os estudos autorizados de reprodução de Dogues de cor Merle, pelo clube Dogue Alemão na Alemanha.

Até à pouco tempo e devido á falta de informação (só agora secomeçar a fazer estudos de ADN na cor da pelagem em cães) pensava se que a cor merle éra fruto da reprodução de Arlequins em que a cor da sua linha talvez não fosse totalmente pura e por isso não se dava pedigree.

Hoje sabe se que nada tem haver com isso, pois A cor Merle e a Cor Arlequim é fruto de uma combinações de Genes em heterozigotia.
Como tal não pode ser constante o comportamento de essa cor. ou seja,
um Arlequim nunca pode dar só Arlequins e um Merle nunca pode dar só Merles.

Merle (.....Mmhh)
Arlequim (......MmHh)
Cores solidas (não derivadas do gene Merle) -Pretos, Azuis, Boston, piebald-Boston, Dourados Tigrados, (mm Hh ou hh)
Brancos (ou quase brancos) com doenças derivados ao duplo gene merle (MM Hh ou hh).

Aconselho vivamente os interessados a consultar:
http://www.chromadane.com/publications.htm
leiam não só um Artigo mas sim todos.....porque só assim se pode realmente perceber como se comportam as cores no Dogue Alemão e o que ainda falta descobrir.
dinodane
Membro Veterano
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domingo nov 04, 2007 8:06 pm

Na Alemanha os merle têm LOP (ou o seu equivalente)?? Têm mesmo? :o Por favor indique-me de onde obteve essa info porque eu gostaria mesmo de conferir isso. Por enquanto, tanto o standard da FCI como do DDC 1881 só mencionam 5 cores dentro do estalão...
O Gene (M) é responsável nos Dogues Alemães pela cor Merle, Arlequime todos os seus derivados, inclusive os brancos.
E OS DOGUES DE COR MERLE E ARLEQUINS NUNCA SÃO CÃES DOENTES OU INFERMOS PELO MENOS DEVIDOS À COR DA SUA PELAGEM!!!!!!!!
o que Acontece sim é que as pessoas confundem o nome de esse gene (M-H/h) com a cor da pelagem que SE CHAMA MERLE.
Os Cães doentes devidos ao GENE MERLE deve-se quando este gene é duplo (MM -H/h) e isso acontece SÓ em cachorros provenientes do cruzamento de um Arlequim com um Arlequim ou Um Arlequim com Merle ou Merle com Merle. e a cor de esses cães Doentes (surdos, Cegos. problemas alérgicos e de pelagem) é Branca e eventualmente com muito poucas manchas pretas ou azuis.
Precisamente. :o
pstto
Mensagens: 3
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domingo nov 04, 2007 11:51 pm

Em quase todos os países da Europa reconhece-se oficialmente, que existe Dogues Alemães Merle. O Mesmo não quer Dizer que que seja aceite no Standard da Raça, pois é considerado fora do estalão.

A necessidade de reconhecimento da existência do Dogue Alemão da Variedade Merle, deve-se ao direito de qualquer criador de Arlequins poder fazer prova que esses cachorros (merle) são filhos dos pais x e irmãos dos cachorros y, mas com uma pelagem fora do estalão ou seja que não estão aptos à reprodução nem a participar em exposições, mas são Dogues Alemães.
Então surgiu a necessidade de um certificado de raça para esses cachorros Merle, pois sabe-se que é impossível deixar que estes mesmo nasçam sem deixar de criar os de cor Arlequim.
Se não fosse assim repare,
A dimensão de criação de um Criador profissional de Dogues Alemães em numa zona mais central na Europa é tão grande que levaria a necessidade de ter que matar esses mesmos cachorros (Merle) para não os poder vender (qualquer potencial cliente exige uma prova que o cachorro seja de raça) e de ser impossível conseguir "coloca-los" todos. Isto numa Altura que se discute a Humanização dos Animais domesticos e os seus direitos, chegando ao Ponto de proibir o Corte de Orelhas e caudas etc...

Se contactar qualquer criador da variedade Preto e Arlequim em França Espanha e Itália etc...peça uma copia de um de esses Pedigrees ou certificados de raça, pois todos os merle tem desde que os irmãs de cor correta também tenham.
Atenção a cor do Pedigree geralmente é de diferente do Norma e está carimbado com a Inscrição de Não apto à Reprodução nem a Exposição.

Este é um dos passos que temos urgentemente de dar também no nosso País.

Deixo lhe um exemplo para reflectir......
Qualquer criador em Portugal de Pretos e Arlequins tem que ter sempre em quase todas as ninhadas cachorros de cor Merle.
Se não conseguir dar esses cachorros tem então de assassina-los ou ainda pior abandona-los para não correr riscos à luz da nossa Justiça.
Porque se vender esses cachorros (costumam ser vendidos mais baratos) como sendo da Raça Dogue Alemão, lembre se que está a cometer uma fraude, pois não conseguirá provar que esses cachorros são dessa raça e que tem uma pelagem só simplesmente fora do Standard da Raça.
dinodane
Membro Veterano
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Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

segunda nov 05, 2007 3:21 pm

Pstto, tudo aquilo que escreveu não é novidade nem desconhecido para mim. é evidente que se reconhece que um merle é um DA e é evidente também que sempre os haverá. Eu não concordo é que se utilizem os merle para reprodução, e é tudo, porque como escrevi e o pstto corroborou a carga genética associada a essa cor de pelagem traz consequências indesejáveis para a raça que os criadores de jeito não querem perpetuar... é um pouco o mesmo que se passa com os boxers brancos. Tanto assim é, que os alemães, que são os "donos" do estalão já nem autorizam cruzas arlequim-arlequim...

Quanto ao LOP restrito, sabe o que penso? Acho que isso não vai ser implementado tão cedo. Neste país até as pessoas que têm e gostam de cães desconhecem o que é o LOP e outras coisas tais como "estalão ou standard da raça". Se muita gente já reproduz os seus merles porque acham bonito e que os canitos também têm direito à vida, inclusivamente comparando-os a pessoas como temos um user a falar nesses termos aqui no fórum, agora imagine o que seria se os merle tivessem um qualquer papelito a atestar a sua pureza, mesmo não podendo registar as crias no CPC, era um "vê se te avias" de ninhadas.

E mais, eu não acredito na necessidade de que fala, até porque um criador de jeito de DA tem o cuidado de seleccionar os donos da sua criação e pelo menos exigir que saibam algo sobre a raça que elegeram, portanto não os matam e raramente os dão, vendem-nos sim por um preço abaixo de uma cor standard. A não ser que por criadores o senhor entenda aqueles que colocam anúncios no ocasião e similares para venda de DA "raros", merles e albinos, ou aqueles que, sabe-se lá como, registam os seus merles como arlequins...

E responda por favor à minha questão, é verdade que na Alemanha os merles têm registo nos seus livros de origem?

Obrigada e cumprimentos.
pstto
Mensagens: 3
Registado: sábado nov 03, 2007 12:15 am

quarta nov 07, 2007 3:29 am

Olá Dinodane,

Sim é verdade, que os Dogues Alemães de cor Merle tem Pedigree, só que está escrito no mesmo que a sua reprodução e entrada em Exposições caninas é proibida.

Repito isto (Pedigree dos merle) é um procedimento NORMAL em quase todos os Países da Europa.

O DDC 1881 só "Valida" como cumprimenta dos requisitos mínimos um Dogue Alemão que cumpra O Estalão da Raça.
Mas o DDC 1881 desde à muito que não nega a existência de um do Dogue Alemão de cor merle.
A razão de esta cor não estar focada no Standard de Raça, é porque simplesmente é considerada pelo detentor da Raça (DDC) não uma falta muito Grave, mas sim, ser um factor decisivo para nem sequer reunir as condições mínimas exigidas, para este (dogue Merle) ser focado no Standard.
..........e é tudo, porque como escrevi e o pstto corroborou a carga genética associada a essa cor de pelagem traz consequências indesejáveis para a raça que os criadores de jeito não querem perpetuar... é um pouco o mesmo que se passa com os boxers brancos............
Não disse isso,
Pois a carga genética associada e indesejada aos Dogues de cor Merle pode crer que é tão ou mais indesejada que a de um Dogue de cor Arlequim.
Disse sim, que O Gene Merle duplo é sim indesejado, mas este só resulta unicamente se cruzar 2 Dogues que tenham pelo menos cada um deles, um gene Mele.
Isto quer dizer que os únicos Dogues em que isto acontece (gene duplo Arlequim) são os que tem a cor Arlequim, Merle, Arlequim Dourado, Arlequim Tigrado, Arlequim Azul, Etc..
Logo, qualquer um destes exemplares desde que NUNCA sejam cruzados entre si, nunca puderam produzir cachorros com problemas, doenças associadas à cor ou ao gene Merle.
Com isto quero dizer que a limitação, cuidados, considerações e restrições no uso do Merle sob o ponto de vista da preservação da Saúde associada à genética deve ser exactamente igual ao do Arlequim.

Claro que os Dogues de cor Merle nuca devem ser usados para reprodução, mas só porque não são reconhecidos pelo Standard e por consequência os filhos destes exemplares não poderão ter pedigree (certificado de raça e a sua genealogia, bem como outras considerações).

Não considero, também que posição simplista do Clube Português de Canicultura, seja minimamente correcta. Pois na prática o não reconhecimento (dar o certificado de raça), ao Dogue de cor Merle é o mesmo que negar a sua existência.

......E mais, eu não acredito na necessidade de que fala, até porque um criador de jeito de DA tem o cuidado de seleccionar os donos da sua criação e pelo menos exigir que saibam algo sobre a raça que elegeram, portanto não os matam e raramente os dão, vendem-nos sim por um preço abaixo de uma cor standard.
Concordo plenamente consigo.
Mas qualquer Criador de Dogues Alemães de Pretos e Arlequins minimamente consciente, desta problemática Merle Vs CPC (falta de certificado de raça), quando for vender um Dogue desta cor e for minimamente honesto, deve dizer:
Estou a vender-lhe um cão rafeiro que se assemelha a um Dogue Alemão.
e se o fizerem duvido que arranjem muitos compradores.


[/quote][/b]
dinodane
Membro Veterano
Mensagens: 18821
Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

quarta nov 07, 2007 12:45 pm

Mas qualquer Criador de Dogues Alemães de Pretos e Arlequins minimamente consciente, desta problemática Merle Vs CPC (falta de certificado de raça), quando for vender um Dogue desta cor e for minimamente honesto, deve dizer:
Estou a vender-lhe um cão rafeiro que se assemelha a um Dogue Alemão.
e se o fizerem duvido que arranjem muitos compradores.
Não concordo. Deve sim dizer que está a vender um DA puro mas fora do estalão da raça unica e exclusivamente devido à cor da pelagem e que por isso não pode ter pedigree nem ser utilizado em cruzas.
A razão de esta cor não estar focada no Standard de Raça, é porque simplesmente é considerada pelo detentor da Raça (DDC) não uma falta muito Grave, mas sim, ser um factor decisivo para nem sequer reunir as condições mínimas exigidas, para este (dogue Merle) ser focado no Standard.
Precisamente, pssto. Afinal estamos a debater o quê, mesmo? :o
Em muito em breve se julga que a Alemanha vai autorizar em reprodução de esses cães e mais tarde admiti los em exposição, prova dessa intenção são os estudos autorizados de reprodução de Dogues de cor Merle, pelo clube Dogue Alemão na Alemanha.
Quais estudos? Se até as cruzas arlequim x arlequim já foram proibidas... :wink:

:wink:
Drica620
Membro Júnior
Mensagens: 45
Registado: quinta jun 28, 2007 12:05 am

quarta nov 07, 2007 2:15 pm

Há sempre a possibilidade do criador propor ao comprador a esterilização do cachorro que assim já ninguêm corre riscos, certo?
AnaCenoura
Membro Veterano
Mensagens: 488
Registado: sábado jan 13, 2007 5:40 pm

quarta nov 07, 2007 2:23 pm

Dêm um pulinho aki (http://www.iskandardogue.com/pagetariqa.html), vejam os descendentes dela e com que cães, e percebam o porquê de eu defender a utilização do "porcelana" em cruzas!!!

O problema não é a cor do cão!!! O problema é a cabeça de quem o tem!!!

O problema das "cruzas malucas" não se põe só com os merle mas com todas as cores e com todos os cães!!! O que nos garante ter um bom exemplar (seja de que cor for) para reprodução? É o seu criador? Somos nós? Ou é uma panóplia de dados que devem ser considerados?

Já agora aproveito para referir a minha opinião também relativamente à suposta venda dos merle mais baratos... Não concordo (mas isso sou eu!!!) pois são tão bons quanto todos os outros da ninhada (claro que há variações em todos os cachorros da ninhada!!!!). "Não têm registo!", argumentam! Pois nao! Mas não é por responsabilidade do criador, dos cães ou da raça! É por responsabilidade de pessoas que entendem que assim deve ser! Devemos arcar com as consequências das suas decisões???

Enfim.... mas isto sou eu a pensar..... o que os foruns têm de bom é... "que duas cabeças pensam melhor que uma!"
Ana Madrugo
CasadAnaval
Membro Veterano
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Localização: Dogues Alemães

quarta dez 12, 2007 1:50 am

dinodane Escreveu:Repesquei este tópico antigo porque tem informação excelente... :wink:
Já nem me lembrava disto. :wink:
nolimits
Membro
Mensagens: 72
Registado: quinta nov 08, 2007 2:32 pm
Localização: 1 Dogue Alemão
2 Tartarugas do mississipi
6 Molly preta
2 Botia Palhaço
3 Néon

quarta dez 12, 2007 11:23 am

Aprendi mais hoje que em 1 ano e meio que detenho o meu Sonic.

Muito bom mesmo.
Debora20
Membro Veterano
Mensagens: 1878
Registado: segunda fev 26, 2007 9:37 pm
Localização: muitos e bons!!

segunda dez 22, 2008 9:19 pm

Bem este topico esta exelente,parabens aos intervenientes, que sabendo do que falam ilucidam bem que quer saber mais um pouquinho!

Fiquei a perceber um pouco mais da genetica entre os dogues, como sabem a minha dogue é filha de um arlequim com uma merle... dentro das estatisticas nasceram 2 merles, um preto, um boston, e um porcelana, e se não me engano 2 nados-mortos

Os graficos e explicações... bem nem comento, obrigado e parabens!! :D
<p><strong>Ter animais &eacute; o mais saud&aacute;vel e recompensante dos vicios...</strong></p>
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