Floki o 1º Boxer registado no livro de origens do Boxer

[AndreCorteReal]

"Oh amigo, estamos aqui a falar da verdadeira razão ... Não de complementos. Por essa ordem de ideias, qualquer cão é bom guarda"

Claro Mestre Nanci,

Principalmente os caniches, chihuahuas, papillons, pinschers, westies, yorkshires, pequinois, etc.
Qualquer cão é um bom cão de guarda??????? PLEEEEEEEEEEAAAAAAASE.

[CindelP]

Sim claro Mestre Nanci,

Eu também sei que muitos dos cães de pastoreio que referi foram seleccionados como brancos por motivos de camuflagem, enquanto que por exemplo no boxer tentou-se eliminar o branco pois tornavam-se demasiado visiveis e vulneráveis, por exemplo na guerra.
Mas daí a afirmares que nenhum cão branco pode ser um cão de trabalho ou de guarda, porque isso influi sobre a funcionalidade!!!!!!!????????
E a protecção não é nenhum complemento os cães nórdicos! Estes tinham a função de ajuda no transporte e defesa dos donos.
E os cães de pastoreio tinham além dessa função a função de protecção dos rebanhos.
O border collie também não é um excelente cão para provas de trabalho e pastoreio!!!!??? que eu saiba também é maioritariamente Branco.
E depois contradizes-te toda quando me dizes que O Amstaff nunca foi seleccionado como cão de trabalho ou de guarda!!! o que está em discussão é a funcionalidade actual e não a original!!!

Até porque sitando o site do seu canil e julgo eu que serão palavras suas
"Sempre admirei o American Staffordshire Terrier devido ao seu temperamento forte, ao seu deseja inato de agradar ao dono e pela sua corpo atlético. Como precisava de um cão para trabalho, a escolha mais foi o amstaff. Logo comecei à procura de uma fêmea AST. Ruca juntou-se à nossa familia em 2003. Desde então entramos em mais uma jornada, desta vez, pelo AST"

Então por um lado dizes-me que Amstaff não serve para cão de guarda ou de trabalho mas quando precisaste de um foste buscar um Amstaff!
Realmente tem uma grande lógica!!!
Quase tanta lógica como no mesmo canil criares Perdigueiros, Podengos, Serras da Estrela e Amstaffs. Tipo Fábrica!!!
E em 2007 vais começar a criar boxers, schnauzers e Bull Terriers é??????
Mais uma pessoa com interesses económicos no assunto!

Deixa-te de guerrinhas e de querer saber mais que os outros isto é forum de discussão e não uma competição de conhecimentos sobre cães, nem de de currículos, nem queiras entrar por aí... porque não tens vida!!!

Ya ... tem toda a razão ... sou uma pessoa burra e cheia de interesses economicos. O Andre e os seus boxer flocos de neve é que tem razão.

Sabe que mais, continue então com a sua sapiência que só lhe faz bem ...

Dar perolas a porcos, não é comigo!

Nanci

Nb: Já agora, quando não tiver argumentos, escusa de partir para as ofensas pessoais. É que isso só mostra o tipo de pessoa que é.

[AndreCorteReal]

E já agora Mestre Nanci,

E o que faz uma pessoa que nem tem boxers aqui neste forum...
ainda por cima a leccionar como se fosse docente da cadeira...
Mas tirou uma licenciatura em criação de cães foi... humm... lol
Ahh que se calhar quer ganhar o prémio de utilzador da semana, para o utilizador mais activo, mas olhe que segundo o site só pode brilhar uma vez em cada mês lol e esta semana já não pode porque a ActionGirl está em alta ('',) Mas para a semana ganha a Nanci!!!
Mas podem sempre fundir os vossos enormes conhecimentos e criam um novo utilizador ActionNanci lol Ahahahahahahahahahahahahahahahahah

[AndreCorteReal]

Que eu saiba Mestre Nanci foi você que iniciou as ofensas ao mandar-me ler livrinhos antes de dar a minha opinião e ao dizer-me que não tenho conhecimentos suficientes sobre cães para expressar a minha opinião...
Na altura pareceu-lhe bem ofender... e explanar o seu reportório sobre cães... no fundo queria brilhar um bocadinho...
Então e agora não aguenta a discussão!? temos pena!!!!
Nem tudo na vida se resume a conhecimentos sobre cães, caso não saiba isso não entra para o seu currículo, nem faz de si um pessoa melhor que as outras.
Quanto a mim só uma pessoa íntegra e sou correcto para quem é correcto para mim, tenho duas licenciaturas, mais uns quantos cursos e uma empresa por mim formada, a mim não me mandas ler livrinhos...
Sou o primeiro a ter a humildade e vontade de aprender com os que sabem mais do que eu... mas não como pessoas que se colocam num pedestal como tu!!! Mas a vida há-de te ensinar!!!
Fica lá com a tua sapiência Nanci

[CindelP]

Que eu saiba Mestre Nanci foi você que iniciou as ofensas ao mandar-me ler livrinhos antes de dar a minha opinião e ao dizer-me que não tenho conhecimentos suficientes sobre cães para expressar a minha opinião...
Na altura pareceu-lhe bem ofender... e explanar o seu reportório sobre cães... no fundo queria brilhar um bocadinho...
Então e agora não aguenta a discussão!? temos pena!!!!
Nem tudo na vida se resume a conhecimentos sobre cães, caso não saiba isso não entra para o seu currículo, nem faz de si um pessoa melhor que as outras.
Quanto a mim só uma pessoa íntegra e sou correcto para quem é correcto para mim, tenho duas licenciaturas, mais uns quantos cursos e uma empresa por mim formada, a mim não me mandas ler livrinhos...
Sou o primeiro a ter a humildade e vontade de aprender com os que sabem mais do que eu... mas não como pessoas que se colocam num pedestal como tu!!! Mas a vida há-de te ensinar!!!
Fica lá com a tua sapiência Nanci

E já agora Mestre Nanci,

Para quando a sua 1ª ninhada de AmStaff Podengo terrier da Estrela, estamos todos curiosos para saber o resultado... deve dar um cão fantástico pah pronto para o trabalho, guarda, pastoreio e tudo e tudo lol
E os cachorros vai vendê-los a 2000€ cada um é....
E depois faz um forum só para si com a sua raça nova... lol

E o que faz uma pessoa que nem tem boxers aqui neste forum...
ainda por cima a leccionar como se fosse docente da cadeira...
Mas tirou uma licenciatura em criação de cães foi... humm... lol
Ahh que se calhar quer ganhar o prémio de utilzador da semana, para o utilizador mais activo, mas olhe que segundo o site só pode brilhar uma vez em cada mês lol e esta semana já não pode porque a ActionGirl está em alta (',) Mas para a semana ganha a Nanci!!!
Mas podem sempre fundir os vossos enormes conhecimentos e criam um novo utilizador ActionNanci lol Ahahahahahahahahahahahahahahahahah

Oh carissimo,

Sinceramente com tanta mensagem mais parece que v. é que está a concorrer para membro da semana.

De resto, nada tenho a provar a ningue. A si só recomendo que realmente se argumente mais, tenha calma (olhe a cirrose) e tenha cuidado ... olha que os actos falam mais altos que as palavras.
Aliás, quem tem necessidade de recorrer ao que faz ou deixa de fazer da vida, mostra logo o quanto vale ..

E já agora, ate pq tá bom tempo, voltando ao topico, ainda não percebeu, pois não? Deixe lá ...
Com tempo, tenho a certeza, que vai la

[AndreCorteReal]

E mais quanto aos flocos de neve... O meu Boxer não é branco, é camurça e aliás nem tem muito branco, apenas é filho de uma Boxer branca, que descende de cães com LOP, que na opinião de muitos deveria ter sido morta ou esterilizada e foi contra isso que me insurgi...
Porque para mim ninguém tem o direito de apelar ao extermínio de um ser vivo em favor da selecção da raça! Quem fazia isso era o Hitler!
Não faço criação de boxers e muito menos de Boxers Brancos.
Mas se quiser algum dia cruzar o meu cão, com a cadela de um amigo meu, cruzo sem qualquer problema, ele não tem LOP e os que eventualmente descenderem deles também não o terão, e os cães seriam sempre dados a pessoas nossas próximas estando todos ao corrente da situação.E a selecção da raça não é posta em causa.
Porque nem todos temos de ter como motivação a selecção da raça, nem todas as pessoas vivem para a selecção da raça, para as exposições, e para a venda de cães.
Quer dizer por um lado defendem os cães abandonados e querem arranjar-lhes donos para que não sejam abatidos, mas por outro lado querem matar os boxers brancos que muitas vezes descendem de boxers camurças ou tigrados, só porque não contribuem para a selecção da raça!
Mas a selecção da raça prevalece sobre todos os valores Humanos é????

"A grandeza de uma nação e o seu progresso moral, podem ser avaliados pela forma como tratam os seus animais." Ghandi

[CindelP]

que na opinião de muitos deveria ter sido morta ou esterilizada e foi contra isso que me insurgi...

Não me viu a fazer isso pois não?

[chokole]

mas onde é que isto já vai... ninguém quer matar ninguem ok?????
tenham lá calma mas é, daqui a nada andam todos à pancada!

[AndreCorteReal]

AndreCorteReal escreveu:
que na opinião de muitos deveria ter sido morta ou esterilizada e foi contra isso que me insurgi...
Não me viu a fazer isso pois não?

Ainda bem que não, porque podem não trazer benefícios para a selecção da raça, mas serem excelentes cães e companheiros e nós gostarmos deles só por isso. Eu também posso ser a favor da selecção da raça mas não querer necessáriamente fazer parte dela.
E ninguém tem o direito de me atacar ou ofender por isso.
Ok não concordam tudo bem! mas fiquemos por aí.
Também não quero mais guerras, por isso peço desculpa se fui ofensivo consigo.

Take care, Nuff respect, Peace

[chokole]

André... grande confusão que para aqui vai...
eu tambem tenho um rafeiro, chama-se Jeco e não há razão alguma para o desgraçado ser abatido... no dia em que veio estava em estado de choque porque alguem o tinha deixado uma noite inteira com granizo amarrado à porta do metro, então parecia calmo, não se mexia nem comia, só tremia... enfim... suponho que devia ter desconfiado que aquilo da calma era show off quando o moço me vomitou o carro hehehehe
enfim... no dia seguinte passou-lhe a calma e lá anda...
às vezes passo-me porque está a ladrar para a ponta da pata de um cão que ele sonhou ver a 5 ruas de distância e das duas uma, ou faço barulho com uma garrafa vazia de sumor ao pé dele que o faz pirar-se ou se estou mesmo muito zangada (ele abusa), agarro na mangueira e rego-o (tem medo)... podem chamar-me cruel por não deixar o meu cão incomodar os vizinhos com latidos fúteis, mas dai a achar que o desgraçado devia ser morto vai grande um passo
E quem diz o meu Jeco diz outro cão qualquer... agora é assim, fui eu que disse que efectivamente os criadores ingleses abatem estes brancos e que certas pessoas com os seus actos em alguns casos oportunistas lhes dão razão, portanto essas palavras são-me dirigidas certo?
Sobre a castração, continuo a dizer que efectivamente são preconceitos humanos e que aos cães tanto se lhes dá como se lhes deu... o André tenha noção que aparte certas crendices de que uma ninhada faz bem, o facto é que ajuda a evitar uns tipos de cancro e ajuda a aparecer outros tipos de cancro... portanto não me parece que seja especialmente bom para a cadela embora mal não lhe faça (ok se as coisas correrem bem e se não houver complicações).
Riscos, num parto, há sempre, seja para uma cadela, seja para qualquer ser vivo e em certos casos ficam com mais maturidade.
É apenas uma questão de colocar os prós e contras numa balança e pronto.
Até aqui estamos de acordo e não vale a pena usar tons mais agressivos.
Agora, recordo-lhe que escreveu num post anterior, de outro tópico, que o revoltava que os filhos dessa branca, por serem camurça, não entrassem num livro de origens.
Eu entendo o que sente sobre isso porque é um caso que é perto de si, que lhe toca, é o seu cão, mas a nivel de raça, a nível de papeis e registos, a nível de selecção, ha que pensar global e não naquele e no outro individuo entende?
Para se nascer, cão ou pessoa, é uma questão de sorte, não de papeis... ha miudos que nascem sem nada e triunfam e outros que tem um azar desgraçado, nasceram na mãe errada ou estavam no local errado à hora errada... é assim a vida, para seres humanos e para cães e gatos... quantos rafeiros tem uma vida de luxo junto dos donos (como um pequenino com 12 anos a que o meu Gontzal foi dar sangue no dia em que a nossa Selecção jogou com a Inglaterra e que a dona tratava realmente como membro da família e fez tudo por tudo para ele viver o melhor possível o mais tempo possivel) e outros em contrapartida, como os milhentos Huskies que estão no canil, até foram comprados por bom preço e foram lá parar sendo mantidos num m2 e mortos??
Livro de origens e vida boa ou má de um ser são coisas diferentes ok?
Para o livro de origens a coisa é global, temos X cães, destes 5 servem os outros não... os outros saem do processo, não quer dizer que lhes façam mal, o meu Jeco lá está, puro sangue rafeiro a comer Eukanuba 2 vezes ao dia, até tem chip e essas tretas todas e para ele estar num LO ou não é igual a nada... há comida no prato? nice, siga!
Os 5 que estão aprovados e registados seguem para continuar o processo... cada um tem X filhos dos quais Y continuam o processo... os que não continuam são entregues a bons donos etc etc mas de facto não podem tornar a entrar na selecção... até porque, ponha-se no lugar do CPC, chega lá a dizer que o seu cão camurça é filho de X e neto de Y, ora onde é que no CPC está uma indicação que esse animal existe de facto?
Porque ha-de o CPC aceitar a sua palavra?
Sabe quantas ninhadas se registavam antes filhas de cadelas com 20 e mais anos??? Já as desgraçadas estavam mortas ha 10 anos e ainda andavam a ter filhos.
Por alguma razão limitaram idades e número de ninhadas, já que eram diversos os registos desse tipo, lá está, pessoas que tinham uma cadela branca ou sem LOP e portanto não iam de modas e para ganhar dinheiro ilegítimo com um cachorro sem valor comercial faziam esses registos fraudulentos e vendiam os cachorros como sendo descendentes de A ou B???
Desculpe André, eu entendo que na sua boa fé lhe faça confusão, que tenha pena e que não ache o seu cão inferior a cão nenhum, é legítimo, o seu cão é tão válido como outro cão qualquer com ou sem LOP... mas tem de pensar mais friamente e mais globalmente, as regras de um livro de origens tem de ser para todos e sinceramente a meu ver até as acho um pouco permissivas por parte do CPC (mas não vou estar aqui em explicações que as tenho).
O que me faz confusão é que o André tanto afirma que o seu cão não precisa de um LO para nada como diz que é injusto... ao fim e ao cabo parece-me uma tempestade num copo de agua, gosta do seu cão, é isso que interessa, quando o adquiriu não queria um reprodutor, não queria nada disso, queria um cão de companhia, os papeis não lhe importaram para nada e teve um cão de companhia... então para quê revoltar-se contra um processo que à partida já sabia ser assim e do qual até compreende a lógica?
A mãe do seu cão saiu do processo de selecção, é um cão como os outros, sem duvida que apresenta características e genes de boxer, mas saiu do processo... ela está bem entregue, os filhos estão bem entregues... para que chamar o LO ao barulho? Se todos esses animais estão felizes, para quê querer desmontar todo o processo do Livro de Origens? Mesmo que não estivessem felizes, em que é que entrar ou sair do LO mudava a sua condição?
E se já sabia que assim era antes de acolher o cão, para quê estar agora revoltado com uma situação que aceitou?
Fazer uma ninhada? Diga-se o que se disser e apesar de discutível, é um direito seu, como eu tenho o direito de fazer uma ninhada ao meu Jeco, vai da consciência de cada um, agora, pretender que esses animais deveriam estar no Livro de Origens, isso já não, este tem regras e a partir do momento em que um animal sai desse encadeamento deixa de se poder provar a sua ascendencia e portanto ele sai do LOP.
Das duas uma, ou isso não nos importa mesmo nada e portanto o problema nem se coloca, ou importa e então será melhor juntar mais ou menos cobres e comprar um cão com LOP ou RI (que ainda os ha).
Andarem a irritar-se com a questão e a discutir é que não me parece ter muita lógica porque se nos distanciarmos emocionalmente do que sentimos por determinado animal, na verdade é muito fácil de se entender quanto a questão é insignificante.

Sobre não haver filhos brancos na ninhada do seu cão... o pai tinha de ser um camurça sem branco ou então foi muita muita muita sorte, estamos a falar de 4 genes:

Hipotese 1:
2 genes brancos (BB) e 2 genes sem branco (CC)
em 4 filhos teremos
- 4 CB
todos com gene misto, camurça + branco. Sendo o branco recessivo são todos camurça e todos portadores do gene branco.


Hipotese 2:
2 genes brancos (mãe) + 1 gene branco e 1 gene camurça (pai)
- 2 CB que saiam camurça mas portadores de gene branco recessivo
- 2 BB que saiam obviamente brancos

Sobre a hipotese 2, caso o pai seja marcado a branco e uma vez que apesar da percentagem ser esta, o processo ser um tanto ou quanto aleatório para 4 ou 6 cachorros, pode ter sido uma grande sorte e em 4 nascerem todos CB, mas é realmente sorte pois da mesma maneira que em 4 nascem todos CB, na proxima ninhada podem nascer todos BB.
Em qualquer dos casos filhos de branco são todos portadores do gene Sw.