Arca de Noé

Jà k se tem falado tanto em boxers brancos e uma vez k jà tive um boxer branco, gostava de saber qual a vossa opiniao sobre eles. se acham k deviam ser reconhecidos como raça, se acham k n deviam e se acham k n em k è k se baseiam. jà fiz esta pergunta a mt gente e atè jà fiz alguma peskisa e hà sempre opinioes contraditòrias, ainda n consegui chegar a uma conclusao. espero ficar mais esclarecido c as vossas opinioes.

Cumprimentos a todos!

Olá. Eu pessoalmente não vejo nenhum problema no reconhecimento do boxer branco.

Mas já tive a oportunidade de falar nesse assunto no forum dos cães, há uns tempos atrás. Se quiser lá dar uma espreitadela, pode ser que enriqueça a discução ...

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopic.php?t=11165

Vamos lá a ver se isto ajuda a esclarecer algumas dúvidas :

http://www.xioserv.com/Document/lindalba.BoxBranco.pdf

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Tenho um boxer branco e desde o momento que o adquiri que me questiono sobre essa mesma questão. A resposta, apesar de parecer simples, não o é.
A 1ª resposta que é dada por criadores e fundamentalistas da raça é que o géne branco está associado a cardiopatias graves, ausencia de visão e audição e problemas de pele. As 1ª são uma falsidade e 1 boato a questão da pele é verdade.

Testes feitos recentemente nos estados unidos (pais onde o branco faz parte do estalão) e no brasil, mostraram que o géne branco existente no boxer é semelhante ao géne do Dogue Argentino, Bull Terrier ou do Caniche. Lógicamente que todos aceitamos o estalão destas 3 raças e ninguem questiona a sua autenticidade. Problemas cardiacos surgem de um conjunto de irresponsabilidades praticadas pelos criadores e tanto pode vir um cão com problemas cardiacos branco, como tigrado ou fulvo... alás... essa é a maior causa de morte do boxer...

Em relação á visão e audição, a questão volta a ser a mesma. E até vou mais longe... tenho um familiar que comprou um cachorro num conceituado criador português... filho de um conceituado campeão português "Sw"... e o cão neste momento está pelas horas da morte. É tigrado, tem LOP, é filho de campeoes, vem de 1 criador de renome, e é surdo da orelha esquerda e tem 1 sopro no coração que não o deixa correr mais do que 10 minutos continuadamente... e onde está aqui o branco (SwSw) presente?!!?!?

Mas vou mais longe, o Quake, o meu boxer branco, não tem qualquer problema, antes pelo contrário. Para além de ele treinar e brincar sem até hoje ter tido algum problema, vê bem, ouve bem, não tem qualquer problema cardiaco e no exame de displasia está limpinho.

Em relação á pele, lógicamente que são precisos cuidados especiais, na medida em que se trata de um Ser mais claro, tal e qual como existem em todas as espécies na natureza... incluindo na humana. Os cuidados são apenas não deixar o cão estar demasiado tempo ao sol... na praia por ex... tal e qual como acontece com uma pessoa de pele clara. Isto é razão para erradicar uma variante da raça??

Por fim, resta-me lembrar, o quanto castiço é o boxer branco. Pessoalmente, axo-o mais bonito e bonacheirão que os seus familiares tigrados e fulvos, e relembro que cada vez existem mais pessoas e procura-los. Com o tempo, de criador para criador, o brancos irão deixar de ser abatidos e terão o mesmo direito de apuramento que os outros. Voltarão a ser registados (sim pk lembrem-se que a maior reprodutora Boxer era branca ) e terão todo o direito a uma vida nobre e de acordo com aquilo que a raça apresenta na totalidade do seu estalão... tanto em carácter como em termos fisicos.

Sinceramente, não vejo o Boxer Branco como um representante enfadonho dos Boxers. Entendo é que muitas mentalidades teriam dificuldade em verem os seus cães tigrados e fulvos a serem derrotados em exposições mundiais por Boxers Brancos, sim, e só falo em exposições porque a cor, em nada, mas mesmo em nada, influência o caracter e a capacidade de trabalho do cão.

fl1pp3rpt Escreveu: A 1ª resposta que é dada por criadores e fundamentalistas da raça é que o géne branco está associado a cardiopatias graves, ausencia de visão e audição e problemas de pele. As 1ª são uma falsidade e 1 boato a questão da pele é verdade.

Não vamos também cair no extremo oposto e negar o que está cientificamente provado. A ausência de pigmento PODE afectar a visão e a audição assim como muito raramente também afectar o desenvolvimento fetal de outros orgãos internos.

TODAS as raças onde existe falta de pigmentação estão sugeitas a estes problemas mas ao contrário do que se pensa, a prevalência não é de 100%, porque senão não havia cães brancos de raça nenhuma a serem criados.

A razão porque os brancos de origem genética swsw, duplos merle ou albinos do tipo I , têm problemas ao nivel da audição ( mais frequentemente unilateralmente ) da visão e de outros orgãos, é que durante o desenvolvimento embrionário as células precursoras dos melanócitos ( as células que irão produzir o pigmento da pele, a melanina)também são precursoras de outros tecidos, inclusive os tecidos nervosos do canal auditivo, do desenvolvimento das estruturas dos olhos e outros orgãos como o figado e coração.
Estas células precursoras sofrem uma migração apartir da corda neural do embrião para todo o corpo e mesmo em cães normalmente pigmentados, ás vezes as pontas das patas, debaixo do queixo e no peito não são atingidas por estas células e ficam brancas. O que o gene SW faz é impedir esta migração e daí que um cão que tenha apenas um dos genes sw fica marcado de branco nas patas, focinho e peito. Se tiver dois genes swsw, a migração é mais impedida ainda e o cão fica com muito branco dependendo da extenção da actuação dos genes. Pode ficar com algumas malhas de cor em fundo branco ou ser totalmente branco. Ora aqui é que está o problema. Se estes cães tiverem o azar de uma dessas áreas não pigmentadas ( ou seja de não migração das células precursoras ) for o canal auditivo, os olhos ou onde nós não vemos como alguns orgãos internos.... ele vai nascer com esses orgãos "incompletos". Normalmente surdo de uma das orelhas e niguém se apercebe disso, ou totalmente surdo. Muito mais raramente com microftalmia ( olhos pequenos ou até sem olhos ) e com probelmas de desenvolvimento por estarem afectados orgãos internos concomitantemente, isto claro em casos muito extremos.

Nas raças onde o branco swsw existe ( bull terrier, dalmata, dogo argentino, etc...), esses problemas existem, mas é tudo uma questão de percentagem. A surdez unilateral anda na ordem dos 15-20% mas a surdez bilateral já anda na ordem dos 1-2% e isto varia muito conforme a raça, há raças onde a prevalência ainda é menor. Se formos a ver há doenças genéticas não relacionadas com a falta de pigmentação com prevalências muito maiores e essas sim, graves problemas para a raça, como a cardiomiopatia dilatada, a displasia da anca, o cancro, etc..

Para mim a questão é: Se nas outras raças brancas, essas probabilidades são aceitáveis.. então também deveriam sê-lo nesta raça. Abandonar a cor branca porque sim e pior ainda eleminá-los á nascença, mesmo sendo a grande maioria totalmente saudável, com a desculpa que se é branco é porque é deficiente ou porque contaminava o pool genético, não tem qualquer fundamento, pois a maioria de facto é saudável e porque a cor branca do boxer não é de origem albina, mas de origem piedbal (sw) o mesmo gene que sempre existiu nos boxer e que faz os tão desejados boxer malhados de branco no focinho, peito e patas. Se soubessem minimamente de genética saberiam como evitar os brancos ( isto claro, para quem não os quer)... escusavam de os eliminar.

Nesse aspecto, como diz a Elsa, concordo.

Ate lá, no entanto, não deixará infelizmente de ser um rafeiro (n cão do lixo )

CasadeAnaval Escreveu: Nesse aspecto, como diz a Elsa, concordo.

Ate lá, no entanto, não deixará infelizmente de ser um rafeiro (n cão do lixo )

LOL, está bem visto
Mas um dia que esteja pessoalmente consigo explico-lhe a brincadeira do "cão do lixo".

Em relação ás palavras da Elsa, considero-as sábias e virtuosas. Só é pena é os criadores da raça não o entenderem. Volto a dizer, o meu boxer, felizmente, teve as células sw e migrarem bem para os canais auditivos, visuais e por todos os outros.

A questão que coloco é a seguinte: através da selecção dos cachorros brancos, não será possivel reduzir a probabilidade de nascerem deficientes? Ou é mesmo uma percentagem exacta e efectiva e que é impossivel ser contornada?

fl1pp3rpt Escreveu: A questão que coloco é a seguinte: através da selecção dos cachorros brancos, não será possivel reduzir a probabilidade de nascerem deficientes? Ou é mesmo uma percentagem exacta e efectiva e que é impossivel ser contornada?

Isso não tem sido possivel em nenhuma raça "branca". Há anos que se debatem com este problema e não conseguem erradicá-lo. É inerente á cor. Esses defeitos auditivos são de origem poligenética ou de dominância incompleta o que impede uma selecção baseada apenas no impedimento de reprodução de exemplares surdos, ou seja, irão sempre aparecer cachorros surdos filhos de pais sãos e vice-versa, cachorros sãos filhos de pais surdos.

Ainda há pouco tive a ver o site americano do dogo argentino e lá dizia que a prevalência de surdez é da ordem dos 10% e é tanto lá como na europa. Ou seja, mesmo com populações genéticas diferentes que pouco se cruzam entre si, os valores de surdez são equivalentes, implicando um dificil controlo genético dessa afecção.

De qualquer forma.. de longe, a raça mais atingida é o dálmata com prevalências de 20 e tal %.. e também não se sabe bem porquê...

Bem, não sou grande entendedor de genética, mas tenho aprendido imenso com os seus posts, Elsa.

Penso, porém, que a unica esperança será esperarmos por avanços na decifração do genona canino (se é que posso falar em decifração) e ai corrigir o que está mal na formação dos orgãos e dos sentidos.

Será isto possivel?? Já agora vou aprendendo mais alguma coisa!!

Os meus conhecimentos de genética não vão tão longe.... mas inventando um bocadinho.... ou adicionavam um gene que obrigava as células a migrarem para os ouvidos independentemente se o cão é branco ou não ou então com terapia genética em que conseguiriam regenerar os conductos auditivos incompletos dos cães surdos.

Tenho uma amiga que tal como eu, tem uma grande paixão por boxers e que sempre os teve.

Tem andado à procura de uma cachorra branca e tem visitado algumas ninhadas sendo a sua principal preocupação ficar com uma cadela com bom temperamento e pouco dominante. Está consciente dos problemas que o cor pode acarretar, embora em grande parte da informação que nos chega (normalmente americana) diga que nada está comprovado ciêntificamente.

Tendo em conta o que a Elsa tem explicado neste tópico (obrigada Elsa por partilhar connosco a sua sabedoria) verifico que não é bem assim e que efectivamente, há problemas que podem surgir associados à cor.

Sendo assim, como devemos proceder na escolha de um cachorro branco de forma a evitar/detectar estes problemas?

Desde já, obrigada pelas vossas respostas

A primeira coisa a fazer é levá-lo a um veterinário que possa fazer um exame de estado geral e exames especificos para descarte desses problemas.

Os problemas oculares são fáceis de ver.
A surdez bilateral também.
Problemas cardiacos ou outros também.

O grande problema é determinar a surdez unilateral. Nos EUA existe um exame especial para estes casos: brainstem auditory evoked response (BAER) em que uma espécie de EEG detecta pequenas mudanças nas ondas cerebrais quando os ouvidos são estimulados por pequenos estalidos. Usa-se para animais, bébés, pessoas em coma, etc....

Não sei se está disponivel em Portugal...

EStá disponvel para seres humanos, Elsa, e em Almada existe pelo menos uma clinica que faz.

CasadeAnaval Escreveu: EStá disponvel para seres humanos, Elsa, e em Almada existe pelo menos uma clinica que faz.

Obrigada Vasco

Como eu tenho aprendido com este Topico.

Obrigado Elsa!!