Arca de Noé

Na criação da raça boxer foram utilizados cães brancos, mais propriamente um Bullenbeisser BRANCO (embora estes fossem geralmente castanhos ou tigrados) e um Bulldog BRANCO. E passo a citar um livro da célebre criadora Inglesa Elizabeth Sommerfield intitulado “The Boxer”. "Em 1890, o doutor Toennissen vivia em Munique e tinha um Buldogue Inglês chamado Tom (...) embora não exista mais ninguém que tenha um retrato deste cão uma coisa é certa: era branco como a neve. Também está comprovado que tinha um aspecto de um Buldogue do final do século XIX, na realidade parecia-se muito mais com o Boxer actual do que o Buldogue que hoje se encontra em exposições".
Tom acasalou com uma cadela branca do tipo Bullenbeisser chamada Alt's, e dessa união nasceu Floki, o primeiro Boxer registrado no Livro das Origens do Boxer.”
Na exposição canina que se celebrou em Munique, em 1895, alguns aficionados impuseram a raça e o nome que tem hoje.(…) Na classe Boxer, entraram quatro cães, mas Floki foi o único que passou para a posterioridade. A criação do Deutscher Boxer Klub e a primeira exposição canina organizada sob seu comando permitiram reunir aproximadamente vinte exemplares no ano seguinte. E ainda que fossem relativamente heterogêneos, alguns eram brancos enquanto outros eram pardos, com manchas tigradas, uma quantidade considerável tinha uma semelhança evidente com os Buldogues. Depois da exposição de Munique, os aficionados alemães decidiram reagir no primeiro padrão da raça. Precisaram de seis anos para chegar a um texto aceitável, que foi finalmente adoptado em 1905.
Ou seja o 1º Boxer registado no livro das origens do Boxer provavelmente até era Branco! O que só me vem dar razão quando digo que acho inadmissível que se tente acabar com os boxers brancos (sim porque garanto-vos que infelizmente essa realidade existe) e mesmo que estes sejam rejeitados em exposições.
Por falar nestas, tem razão quem diz que os donos e criadores gastam muito dinheiro nas exposições… mas existem sempre interesses económicos implícitos. Consagram-se campeões que vão dar origem a ninhadas com preços inflacionados, ganham-se patrocínios, negoceiam-se montas, vendem-se cães campeões, etc, etc.
Por isso hei-de continuar com a minha opinião que o estalão deveria admitir todos os boxers camurças, tigrados ou brancos. Pois a cor não influi sobre o comportamento nem morfologia dos mesmos, e esses sim são os parâmetros que deveriam ser avaliados na análise ou classificação dos boxers.
Porque corre-se o risco que renegar boxers que morfologicamente são muito bons, porque têm mais do que o 1/3 de cor branca permitido no estalão. Privilegiando outros não tão bons mas que têm a percentagem de branco permitida.
E cai-se no ridículo de andar a calcular áreas de pelo branco ao milímetro para saber se um cão é aceite no estalão.
Também não sou a favor dos cruzamentos aleatórios, nem daqueles que implicam consanguinidade, mas dou-vos um exemplo o meu boxer é camurça tal como todos os da ninhada dele, sendo que o pai é camurça e a mãe BRANCA e nenhuma das crias saiu branca embora todos tenham algum branco e alguns ultrapassem a percentagem permitida.

Com os melhores cumprimentos a todos, partilhem ou não da minha opinião.

André Corte-Real

Pois a cor não influi sobre o comportamento nem morfologia dos mesmos, e esses sim são os parâmetros que deveriam ser avaliados na análise ou classificação dos boxers.

Pois não, mas influi sobre a funcionalidade.

O Boxer foi criado como cão de trabalho, como cão de guarda e caso não saiba, nenhum cão para tais as funções possui a côr branca, pelas mais diversas razões.

Agora se está tão ceptico sobre as razões a que não se inclui a côr branca nos boxers, às tantas deveria dedicar-se um pouco ao estudo sobre as origens do Boxer

Nanci

Citando: "Pois não, mas influi sobre a funcionalidade. O Boxer foi criado como cão de trabalho, como cão de guarda e caso não saiba, nenhum cão para tais as funções possui a côr branca, pelas mais diversas razões. Nanci"

Ahhhhh! Então e os Bull Terriers Brancos, Dogues Argentinos brancos, Amstaffs Terrier brancos, Grand Danois alecrins não são cães de trabalho e guarda??? Para não falar dos cães nórdicos!
Pode discordar da minha opinião está no seu direito, mas por favor se quiser argumentar comigo faça-o com argumentos plausíveis.

Com os melhores cumprimentos

eu concordo consigo nalguns aspectos....

Na criação da raça boxer foram utilizados cães brancos, mais propriamente um Bullenbeisser BRANCO

esta informação esta errada.. não existiram nenhum bullenbeisser branco.
Bullenbeisser era um cão de pelagem dourada ou tigrada e sua constituição física era muito maciça, de cabeça grande, e musculatura exagerada.
a necessidade de eliminar-se por completo todas as características do bulldog que poderiam desvalorizar o boxer ideal, procurando fixar o dourado e o tigrado como cor padrão em detrimento do branco.

Derivou-se consequentes cruzamentos destes exemplares a fim de eliminar-se os excessos de cor branca,e além disto e principalmente, reduzir a robustez e conformação pesada, proveniente do bulldog ...buscando uma conformação mais ágil e elegante....

se tivessem mantido a cor branca com dominante... nunca teriamos o boxer como o conhecemos hoje...

um abraço

rep

AndreCorteReal Escreveu: Citando "Pois não, mas influi sobre a funcionalidade. O Boxer foi criado como cão de trabalho, como cão de guarda e caso não saiba, nenhum cão para tais as funções possui a côr branca, pelas mais diversas razões. Nanci"

Ahhhhh! Então e os Bull Terriers Brancos, Dogues Argentinos brancos, Amstaffs Terrier brancos, Grand Danois alecrins não são cães de trabalho e guarda??? Para não falar dos cães nórdicos!
Pode discordar da minha opinião está no seu direito, mas por favor se quiser argumentar comigo faça-o com argumentos plausíveis.

Com os melhores cumprimentos

LOL

Nota-se realmente que o caro Andre não tem conhecimentos suficientes sobre as raças caninas e a sua origem ...

O BullTerrier foi alguma vez criado e selecionado como cão de guarda? O AST foi alguma vez criado como cão de guarda? O Dogo igualmente?
Os cães nordicos são criados para cães de guardas?

DA alecrins? Isso é o que?

Já agora, e por curiosidade, sabe porque razão é que, por exemplo, o Dogo Argentino TEM que ser branco?

Continuo à espera que me diga então, um cão de trabalho E guarda, como o Boxer, que seja branco.... de preferencia alemão.

E se está tão ceptico, tambem pode começar a questionar-se sobre a razão dos boxers brancos nunca terem feito parte do programa de criação, desde o inicio dos tempos ...

Às tantas o Andre, se quiser mesmo discutir a polemica do boxer branco tem é que se munir de argumentos mais plausiveis e ler mais uns livrinhos.

Nanci

Citando: "Derivou-se consequentes cruzamentos destes exemplares a fim de eliminar-se os excessos de cor branca,e além disto e principalmente, reduzir a robustez e conformação pesada, proveniente do bulldog ...buscando uma conformação mais ágil e elegante....
(..) se tivessem mantido a cor branca com dominante... nunca teriamos o boxer como o conhecemos hoje..."

Marina não sou eu que o digo nem quero ser tendencioso, apenas transcrevi o que está escrito no referido livro. Também sei que os Bullenbeissers eram dourados ou tigrados aliás mencionei isso, mas no livro referia-se que este particularmente era branco. Os cruzamentos prosseguiram depois muito provavelmente com Bullenbeissers dourados e tigrados até se conseguir a cor e morfologia desejadas.
Dou-te razão quando dizes que sem esses cruzamentos não teriamos o boxer que temos hoje em dia... e ainda bem que esse processo existiu para que a raça Boxer exista hoje em dia.
Mas... na minha opinião o que interessa para efeito é morfologia do Boxer e essa está estabilizada... mas o gene branco faz parte génese do Boxer... e nunca foi eliminado totalmente... nem nunca será...
há-de sempre haver manchas brancas em muitos boxers. E na minha opinião não se deviam limitar percentagens de branco pelas razões que referi.
Mas também não quero entrar em guerras de palavras por causa da minha opinião... tens todo o direito de discordar assim como outras pessoas têm o direito de concordar e isso é saudável num forum de discussão como este.

Com os melhores cumprimentos
André C.R.

[quote]há-de sempre haver manchas brancas em muitos boxers. E na minha opinião não se deviam limitar percentagens de branco pelas razões que referi.
[/quote]

eu tenho uma opinião contraria.. acho bem até limitação de branco..eu detesto boxer com demasiado branco ou sem branco( nos fulvos)... acho que estéticamente são horriveis....

eu não tenho nada contra os boxer brancos... mas se queremos melhorar a raça temos de ter os conceitos de genética em mente ...não andar pra ai cruz A com B ou com Y....
quem é paixonado por esta raça ama todos os boxeres sejam ele branco, fulvo , tigrado , sejam eles puros ou não...

não acha?

DA alecrins? Isso é o que?

Não sabes linda? Alecrim, alecrim aos molhos, por causa de ti
choram os meus olhos ....

kitten Escreveu:

DA alecrins? Isso é o que?

Não sabes linda? Alecrim, alecrim aos molhos, por causa de ti
choram os meus olhos ....

hahahahah

Citando:"Nota-se realmente que o caro Andre não tem conhecimentos suficientes sobre as raças caninas e a sua origem ...
O BullTerrier foi alguma vez criado e selecionado como cão de guarda? O AST foi alguma vez criado como cão de guarda? O Dogo igualmente?
Os cães nordicos são criados para cães de guardas?
DA alecrins? Isso é o que?
Já agora, e por curiosidade, sabe porque razão é que, por exemplo, o Dogo Argentino TEM que ser branco?
Continuo à espera que me diga então, um cão de trabalho E guarda, como o Boxer, que seja branco.... de preferencia alemão."

Cara Nanci,

Segundo os seus grandes conhecimentos nenhum cão de trabalho ou guarda pode ser branco. Mas o que é que entende por cão de trabalho ou guarda? Uma coisa é a função para a qual foram seleccionados inicialmente, outra é a função que têm actualmente, que nem sempre se manteve igual com a evolução das raças, os dogues argentinos eram utilzados na argentina para caçar pumas e javalis, mas também como cães de guarda. Os cães hoje em dia já não lutam com touros e ursos.
O Dogue Alemão Arlequim é branco malhado de negro, mas a cor predominante quer-se branca e é um excelente cão de guarda, e até é Alemão, mas pode sempre argumentar que o nome correcto é Grand Danois ou Great Dane e como tal é Dinamarquês. lol
Os AST foram seleccionados como cães de luta, hoje em dia são criados como cães de guarda e não só de companhia.
Os cães nórdicos não só serviam no transporte como também como cães de guarda, protegendo os donos.
Os cães pastores quantos são brancos e são cães de trabalho, não só ajudam a conduzir os rebanhos como também os protegem.
Como o Bobtail que é um bom cão de pastoreio.
Os mastins dos pirinéus que são bons cães de pastoreio mas também cães de defesa e guarda.
E os montanhas dos pirinéus também são utilizados como cães de guarda e sendo alguns adestrados como cães guia ou de salvamento.
Então e o Pastor Branco Suiço, que é utilizado em trabalhos com a polícia, no acompanhamento de cegos, provas de obediência, agility, trabalho e pastoreio. Até o Fox Terrier é usado em agility.
Como tal não percebo a sua teoria de que a cor influencia a funcionalidade do cão e que nenhum cão branco pode ser um cão de trabalho ou guarda, mas gostava de aprender...
De facto também não sei porque é que os dogues argentinos têm de ser todos brancos, é que nunca os vi de outra cor, mas gostava que me pudesse esclarecer...

Com os melhores cumprimentos

AndreCorteReal Escreveu:Uma coisa é a função para a qual foram seleccionados inicialmente, outra é a função que têm actualmente, que nem sempre se manteve igual com a evolução das raças

O estalão serve para isso mesmo, para manter a raça inalteravel e fiel às suas origens.

Quantas vezes foi o seu estalão alterado desde a sua criação?

AndreCorteReal Escreveu: os dogues argentinos eram utilzados na argentina para caçar pumas e javalis, mas também como cães de guarda.

Sabe, devia ler o livro do Nores Martinez, onde o proprio refere que apenas lhe interessa criar um optimo cão de caça grossa, desprezando qualquer tipo de agressividade ou de "territoriadade"

AndreCorteReal Escreveu:Os AST foram seleccionados como cães de luta, hoje em dia são criados como cães de guarda e não só de companhia.

Ai foram criados para lutas ? Muito me conta ...

AndreCorteReal Escreveu:Os cães nórdicos não só serviam no transporte como também como cães de guarda, protegendo os donos.
Os cães pastores quantos são brancos e são cães de trabalho, não só ajudam a conduzir os rebanhos como também os protegem.
Como o Bobtail que é um bom cão de pastoreio.

Oh amigo, estamos aqui a falar da verdadeira razão ... Não de complementos. Por essa ordem de ideias, qualquer cão é bom guarda

AndreCorteReal Escreveu:Os mastins dos pirinéus que são bons cães de pastoreio mas também cães de defesa e guarda.
E os montanhas dos pirinéus também são utilizados como cães de guarda e sendo alguns adestrados como cães guia ou de salvamento.

Primeiro, o Mastin dos Pirineus e o Montanha NÃO são cães de pastoreio. São sim cães de guarda de rebanhos (LGDs)!

Segundo, se não consegue perceber a diferença entre um mastin desses ter que ser branco e um boxer ter que ser escuro ...

AndreCorteReal Escreveu:Como tal não percebo a sua teoria de que a cor influencia a funcionalidade do cão e que nenhum cão branco pode ser um cão de trabalho ou guarda, mas gostava de aprender...
De facto também não sei porque é que os dogues argentinos têm de ser todos brancos, é que nunca os vi de outra cor, mas gostava que me pudesse esclarecer...

Pois não percebe ... mas se procurasse saber, era um bom caminho!

Já reparou que há semelhanças (na côr, no tamanho ..) nas raças em que a função é semelhante.

ORa bem, já pensou porque razão é que um M. Pirineus e um Montanha (ou mesmo um Tatra) têm que ser brancos?
Às tantas por uma razão de camuflagem ... com o meio circundante e com o rebanho.

Antes que venha perguntar, então porque razão é que o Serra não o é, perceba que na nossa Serra é raro termos neve mais do que 2/3 meses por ano e que tambem o Serra nunca foi um exclusivo LGD -não temos nem pastagens nem rebanhos para tal. Pode estabelecer no entanto uma perfeita analogia com o Sarplaninac.

Sobre o dogo argentino, é simples (novamente ... se reparar tudo tem a sua razão de ser): são brancos porque (e tendo em conta a caça praticada na Argentina, od os porcos são levantados e agarrados pelos cães): 1º para se verem ao longe e se distinguirem bem, 2º para se identificar e localizar facilmente as feridas resultantes dos agarres

Continuemos: conhece algum cão de guarda (cuja raça tenha sido criada e selecionada para guarda e defesa) de coloração branca? Não, pois não ..
O Doberman é preto (e fogo), o Schnauzer é preto ou cinza, o Rott é preto (e fogo), o Bullmastiff é castanho com mascara preta ... Às tantas porque cães escuros, primeiro possuem muito melhor camuflagem à noite, segundo impõe muito mais respeito!

Esclarecido?

Sim claro Mestre Nanci,

Eu também sei que muitos dos cães de pastoreio que referi foram seleccionados como brancos por motivos de camuflagem, enquanto que por exemplo no boxer tentou-se eliminar o branco pois tornavam-se demasiado visiveis e vulneráveis, por exemplo na guerra.
Mas daí a afirmares que nenhum cão branco pode ser um cão de trabalho ou de guarda, porque isso influi sobre a funcionalidade!!!!!!!????????
E a protecção não é nenhum complemento os cães nórdicos! Estes tinham a função de ajuda no transporte e defesa dos donos.
E os cães de pastoreio tinham além dessa função a função de protecção dos rebanhos.
O border collie também não é um excelente cão para provas de trabalho e pastoreio!!!!??? que eu saiba também é maioritariamente Branco.
E depois contradizes-te toda quando me dizes que O Amstaff nunca foi seleccionado como cão de trabalho ou de guarda!!! o que está em discussão é a funcionalidade actual e não a original!!!

Até porque sitando o site do seu canil e julgo eu que serão palavras suas
"Sempre admirei o American Staffordshire Terrier devido ao seu temperamento forte, ao seu deseja inato de agradar ao dono e pela sua corpo atlético. [b]Como precisava de um cão para trabalho[/b], a escolha mais foi o amstaff. Logo comecei à procura de uma fêmea AST. Ruca juntou-se à nossa familia em 2003. Desde então entramos em mais uma jornada, desta vez, pelo AST"

Então por um lado dizes-me que Amstaff não serve para cão de guarda ou de trabalho mas quando precisaste de um foste buscar um Amstaff!
Realmente tem uma grande lógica!!!

Deixa-te de guerrinhas e de querer saber mais que os outros isto é forum de discussão e não uma competição de conhecimentos sobre cães, nem de de currículos, nem queiras entrar por aí... porque não tens vida!!!

Mas podemos fazer um intercâmbio cultural tu ensinas-me sobre cães e eu ensino-te a escrever português... Boa!?