Cruzamentos atípicos: Resposta ao André Corte-Real, à Ritinha Chaves, etc.
Enviado: terça dez 05, 2006 3:19 pm
Resposta ao André Corte-Real, à Ritinha Chaves e a todos os defensores dos cruzamentos atípicos, de brancos e sem documentação legítima
Antes de ler o que escrevi, que ninguém misture o amor que se tem ou não a um qualquer animal com a funcionalidade de um tipo/ raça de cão.
Quer se queira quer não, os estalões das raças existem para alguma finalidade e tem X regras por algum motivo, sejam elas de pelagem, altura, profundidade de peito, proporções de cabeça, de corpo, etc etc... os indivíduos que estão inscritos num livro de origens e preenchem os requisitos do estalão tem a sua inscrição garantida nesse livro de origens (desde que criador/ donos entendam fazer o registo), os que não tem essas características não podem entrar.
A pelagem branca foi retirada essencialmente porque é uma característica de um Bulldog, não de um Boxer... quando se criou a raça foi determinado na altura que a característica X é desejável e a característica Y a excluir e portanto, foram seleccionando os animais que encaixavam no que se pretendia e retirando os restantes até se obter um grupo homogéneo e que se reproduzia gerando as mesmas características ou melhores.
Aos animais retirados, não lhes aconteceu necessariamente nada de mal, foram por exemplo dados ou vendidos a baixo custo a pessoas que queriam apenas e só um animal de estimação. Estes animais simplesmente não foram usados para uma entrada num livro de origens. São cães como os outros, merecem amor como os outros, mas de facto são excluídos do processo de selecção.
É tão simples como isso e acontece em cães, gatos, cavalos, porcos da índia, coelhos, etc.
Ainda há dias vi um Boxer com máscara atípica e olhos azuis. E da mesma maneira que os donos dos brancos dizem que um Boxer branco devia ser aceite pelo estalão, afinal só muda a cor, a dona daquele diz que o dela, que até tem menos de 1/3 branco, também devia ser aceite pois afinal é tal e qual um Boxer, só tem os olhos azuis... depois aparece um com um cão muito parecido com um Boxer mas branco de olhos azuis e disto até registarmos Huskys como Boxers é só um passinho. Bem, isto até teria uma vantagem, já que o nosso Husky/ Boxer já viria com as orelhas em pé e não há portanto a necessidade de as cortar... apenas o rabo, aos 2 dias de vida.
Falando a sério, o estalão, quer se queira ou não, é um conjunto de características a que um animal tem de obedecer, além de ter ascendência conhecida.
Nessas reuniões de 5 anos a que o André Corte-Real refere como se se tratasse de um bando de gente confusa e sem saber o que quer, o Boxer foi definido como um cão de utilidade, apto para trabalhos de polícia e como cão de guerra (foi utilizado nas I e II Guerras mundiais e até houve experiências na guerra das nossas colónias pela sua pelagem mais curta que a de um Pastor Alemão. Para estas tarefas, um manto branco era motivo automático de exclusão, tornava o cão muito visível e portanto vulnerável.
É também de salientar que o branco se mantém porque se entende desejável cães marcados a branco (como o Oliver-Jones que citam por exemplo).
O branco no Boxer é produzido pelo gene semi-recesivo Sw de que os cães marcados a branco tem apenas um exemplar. Os Boxers brancos tem um par de caracteres Sw (puro) e este par de caracteres está não só associado à cor branca como a outros problemas de saúde como a surdez (também nos Bull-Terriers e Dalmatas), problemas cardíacos e outros.
Nestes quase 100 anos que para o André estão pelos vistos errados, tem-se trabalhado para melhorar as características da raça (por exemplo com a selecção dos Boxers sem rabo que já assim nascem e que foram produto de uma selecção em Inglaterra)... os brancos há muito que há consenso de que estão excluídos do estalão e nem sequer se entende que isso se coloque como melhoria, nem que seja porque são animais geralmente doentes e a cor branca lhes dificulta o trabalho.
E gostava que algum destes defensores do branco me explicassem em que é que produzir esta variedade melhora a raça? O André refere algures que a vantagem do seu cão é filho do Oliver-Jones e portanto pode produzir bons filhos como o pai. Mas não há garantia que assim seja, depende do cruzamento e alem disso tendo o gene Sw puro a probabilidade de gerar filhos com taras genéticas é muito maior que a probabilidade de gerar filhos muito bons. Contraponha a isto todos os irmãos do seu cão que tem as mesmas coisas boas que o seu mas que não tem o par de Sw e não me parece que valha a pena.
É a ciência a falar, a lógica desapaixonada a falar, as Leis de Mendel, nada de novo e só não vê quem não quer.
Qual é a melhoria prática que o André, a Rita ou outros pretendem obter para a raça com a cor branca?? Facilidade em obter cães surdos, com problemas de coração ou cancro de pele? Acho que já basta as doenças que ainda não foram erradicadas da raça ou sou eu que estou a pensar mal?
Não estou a falar da melhoria para o dono, estou a falar da melhoria para a raça e realmente gostava de entender este ponto de vista para o qual, a única explicação que encontro é que dá jeito, uma vez que assumidamente, tanto o André como a Rita usam animais de cor branca nas suas ninhadas e gostariam que os filhos fossem LOP, o que os valorizava financeiramente esses cachorros.
Da mesma maneira que o André refere que um animal não é mais feliz por ir a uma exposição, eu posso referir que também não é mais feliz por estar dentro do estalão ou por estar ou não inscrito num livro de origens... a felicidade é do dono que cobra mais por um cão com LOP e menos pelos filhos de um branco e/ ou de um sem papeis.
Aliás, se a Ana e o Pedro Bispo cederam ao André um cão branco, devem ter-lhe explicado que não tinha papeis e que não era para reprodução. Concordou porque na altura era conveniente e queria um cão, agora para fazer ninhadas já é uma grande chatice. Ora se o cão tivesse papeis, seria um von Bispus e teria sido vendido pelo preço de um von Bispus certo? Eu acho pertinente perguntar, se queria fazer ninhadas, porque não lhes comprou um cão para esse efeito? Do que conheço da Ana e do Pedro Bispo, se tivesse pedido um cão para reprodução eles certamente lhe teriam cedido um animal adequado a esse fim, NUNCA um branco.
Eu realmente consigo ficar espantada com certas coisas que leio e relembro ao André que realmente esse cão dos primórdios da (pré-)raça que usa para defender a dama "Boxers Brancos" é um cão de início do século passado, a raça Boxer ainda nem sequer existia como raça e como em todas as raças é normal que tenha havido ampla discussão e debate, experiências, etc até se chegar a um consenso... desse consenso, dessas discussões e estudos que duraram - como diz 5 longos anos - chegou-se a acordo em que não havia Boxers brancos e agora o André quer andar quase 1 século de selecção e criação para trás e provar a esses senhores que estavam todos errados... eles, a Frau Stockman e todos os criadores que desenvolveram a raça ao longo deste quase século em todos os cantos do mundo... quase um século de ideias erradas para chegarmos a 2006 e como algumas pessoas usam erradamente animais brancos nas suas ninhadas se concluir que é toda esta gente que está errada!
Tem lógica!
O que me parece, por muito que não queiram admitir, é que geralmente as pessoas gostam muito da raça, acham cães bonitos, etc... querem um exemplar mas não podem ou não querem gastar o dinheiro para adquirir um exemplar da raça com LOP e com as características da raça... optam então por um branco ou por um cão que tenha alguma característica que o torne barato ou grátis.
O criador geralmente até diz que é um cão de companhia e para ter o animal até garantem que é só para companhia... mas depois... depois, são humanos e pensam... mas o meu cão é tão bonito, gostava de o reproduzir, gostava de fazer umas ninhadas, que injustiça, etc... e toca a fazer ninhadas em cima do joelho e a vender cães filhos de brancos, porque pronto, mesmo vendendo esses cães a 50 euros sempre são 50 euros que entram e toca a sair cães com problemas cardíacos e coisas que tais (eu infelizmente passam-me muito essas situações de desgraça e donos desesperados com cães doentes e atípicos pelas mãos), histórias essas que por vezes acabam muito mal. Às vezes nem dá para ter pena dos donos porque no fundo também eles foram no mesmo esquema de comprar (ou ter de graça) um animal para depois fazerem lucro. Como diz uma grande criadora Portuguesa, as pessoas querem chocolate pelo preço do sucedâneo de chocolate e depois admiram-se!
E isto aplica-se ao post do André como à discussão da Ritinha Chaves.
A única coisa que vos posso dizer é que se querem fazer criação então muito bem, façam-na a sério. Se não tem condições então esperem o tempo necessário até ter essas condições. Já o tinha dito por mail e/ ou no hi5 à Ritinha e volto a repetir porque pelos vistos caiu em saco roto. Se os pais não deixam, se isto ou aquilo, se não tem condições, então aguardem até terem essas condições, não se ponham é a arranjar animais baratos porque os pais não deixam comprar um caro e depois a fazer grandes tempestades para que digam que os vossos são, em termos de livro de origens, como os que não quiseram/ puderam comprar e pior... não se ponham a produzir animais de baixo custo que depois acabam desgraçados por caírem em mãos menos próprias.
E como será quando for necessário gastar 1000 euros num tratamento veterinário ou numa operação?
Ou fazer uma cesariana e ainda dar 100 euros para leite?
As coisas não são para se fazerem em cima do joelho e sem condições e é isso mesmo que eu aqui vejo e depois quem se lixa são sempre os mesmos, os animais que nem sequer pediram para nascer e acabam como muitas vezes acabam.
Por ultimo, os criadores não se manifestam a favor da criação de brancos... o que se passa é que por causa destes cruzamentos manhosos que se fazem com brancos e pelos problemas de saúde que muitos trazem, há criadores que optam por adormecer estes animais há nascença (a Ritinha e o André são dos casos que dão razão a estes criadores)... há depois um movimento dos criadores que são contra esta pratica e preferem arranjar lares para estes animais como animais de companhia. Infelizmente, como se pode ver neste fórum, não são as boas intenções que fazem andar o mundo e pelos animais é pena que assim seja!
Carla
http://boxer.esoterica.pt
Antes de ler o que escrevi, que ninguém misture o amor que se tem ou não a um qualquer animal com a funcionalidade de um tipo/ raça de cão.
Quer se queira quer não, os estalões das raças existem para alguma finalidade e tem X regras por algum motivo, sejam elas de pelagem, altura, profundidade de peito, proporções de cabeça, de corpo, etc etc... os indivíduos que estão inscritos num livro de origens e preenchem os requisitos do estalão tem a sua inscrição garantida nesse livro de origens (desde que criador/ donos entendam fazer o registo), os que não tem essas características não podem entrar.
A pelagem branca foi retirada essencialmente porque é uma característica de um Bulldog, não de um Boxer... quando se criou a raça foi determinado na altura que a característica X é desejável e a característica Y a excluir e portanto, foram seleccionando os animais que encaixavam no que se pretendia e retirando os restantes até se obter um grupo homogéneo e que se reproduzia gerando as mesmas características ou melhores.
Aos animais retirados, não lhes aconteceu necessariamente nada de mal, foram por exemplo dados ou vendidos a baixo custo a pessoas que queriam apenas e só um animal de estimação. Estes animais simplesmente não foram usados para uma entrada num livro de origens. São cães como os outros, merecem amor como os outros, mas de facto são excluídos do processo de selecção.
É tão simples como isso e acontece em cães, gatos, cavalos, porcos da índia, coelhos, etc.
Ainda há dias vi um Boxer com máscara atípica e olhos azuis. E da mesma maneira que os donos dos brancos dizem que um Boxer branco devia ser aceite pelo estalão, afinal só muda a cor, a dona daquele diz que o dela, que até tem menos de 1/3 branco, também devia ser aceite pois afinal é tal e qual um Boxer, só tem os olhos azuis... depois aparece um com um cão muito parecido com um Boxer mas branco de olhos azuis e disto até registarmos Huskys como Boxers é só um passinho. Bem, isto até teria uma vantagem, já que o nosso Husky/ Boxer já viria com as orelhas em pé e não há portanto a necessidade de as cortar... apenas o rabo, aos 2 dias de vida.
Falando a sério, o estalão, quer se queira ou não, é um conjunto de características a que um animal tem de obedecer, além de ter ascendência conhecida.
Nessas reuniões de 5 anos a que o André Corte-Real refere como se se tratasse de um bando de gente confusa e sem saber o que quer, o Boxer foi definido como um cão de utilidade, apto para trabalhos de polícia e como cão de guerra (foi utilizado nas I e II Guerras mundiais e até houve experiências na guerra das nossas colónias pela sua pelagem mais curta que a de um Pastor Alemão. Para estas tarefas, um manto branco era motivo automático de exclusão, tornava o cão muito visível e portanto vulnerável.
É também de salientar que o branco se mantém porque se entende desejável cães marcados a branco (como o Oliver-Jones que citam por exemplo).
O branco no Boxer é produzido pelo gene semi-recesivo Sw de que os cães marcados a branco tem apenas um exemplar. Os Boxers brancos tem um par de caracteres Sw (puro) e este par de caracteres está não só associado à cor branca como a outros problemas de saúde como a surdez (também nos Bull-Terriers e Dalmatas), problemas cardíacos e outros.
Nestes quase 100 anos que para o André estão pelos vistos errados, tem-se trabalhado para melhorar as características da raça (por exemplo com a selecção dos Boxers sem rabo que já assim nascem e que foram produto de uma selecção em Inglaterra)... os brancos há muito que há consenso de que estão excluídos do estalão e nem sequer se entende que isso se coloque como melhoria, nem que seja porque são animais geralmente doentes e a cor branca lhes dificulta o trabalho.
E gostava que algum destes defensores do branco me explicassem em que é que produzir esta variedade melhora a raça? O André refere algures que a vantagem do seu cão é filho do Oliver-Jones e portanto pode produzir bons filhos como o pai. Mas não há garantia que assim seja, depende do cruzamento e alem disso tendo o gene Sw puro a probabilidade de gerar filhos com taras genéticas é muito maior que a probabilidade de gerar filhos muito bons. Contraponha a isto todos os irmãos do seu cão que tem as mesmas coisas boas que o seu mas que não tem o par de Sw e não me parece que valha a pena.
É a ciência a falar, a lógica desapaixonada a falar, as Leis de Mendel, nada de novo e só não vê quem não quer.
Qual é a melhoria prática que o André, a Rita ou outros pretendem obter para a raça com a cor branca?? Facilidade em obter cães surdos, com problemas de coração ou cancro de pele? Acho que já basta as doenças que ainda não foram erradicadas da raça ou sou eu que estou a pensar mal?
Não estou a falar da melhoria para o dono, estou a falar da melhoria para a raça e realmente gostava de entender este ponto de vista para o qual, a única explicação que encontro é que dá jeito, uma vez que assumidamente, tanto o André como a Rita usam animais de cor branca nas suas ninhadas e gostariam que os filhos fossem LOP, o que os valorizava financeiramente esses cachorros.
Da mesma maneira que o André refere que um animal não é mais feliz por ir a uma exposição, eu posso referir que também não é mais feliz por estar dentro do estalão ou por estar ou não inscrito num livro de origens... a felicidade é do dono que cobra mais por um cão com LOP e menos pelos filhos de um branco e/ ou de um sem papeis.
Aliás, se a Ana e o Pedro Bispo cederam ao André um cão branco, devem ter-lhe explicado que não tinha papeis e que não era para reprodução. Concordou porque na altura era conveniente e queria um cão, agora para fazer ninhadas já é uma grande chatice. Ora se o cão tivesse papeis, seria um von Bispus e teria sido vendido pelo preço de um von Bispus certo? Eu acho pertinente perguntar, se queria fazer ninhadas, porque não lhes comprou um cão para esse efeito? Do que conheço da Ana e do Pedro Bispo, se tivesse pedido um cão para reprodução eles certamente lhe teriam cedido um animal adequado a esse fim, NUNCA um branco.
Eu realmente consigo ficar espantada com certas coisas que leio e relembro ao André que realmente esse cão dos primórdios da (pré-)raça que usa para defender a dama "Boxers Brancos" é um cão de início do século passado, a raça Boxer ainda nem sequer existia como raça e como em todas as raças é normal que tenha havido ampla discussão e debate, experiências, etc até se chegar a um consenso... desse consenso, dessas discussões e estudos que duraram - como diz 5 longos anos - chegou-se a acordo em que não havia Boxers brancos e agora o André quer andar quase 1 século de selecção e criação para trás e provar a esses senhores que estavam todos errados... eles, a Frau Stockman e todos os criadores que desenvolveram a raça ao longo deste quase século em todos os cantos do mundo... quase um século de ideias erradas para chegarmos a 2006 e como algumas pessoas usam erradamente animais brancos nas suas ninhadas se concluir que é toda esta gente que está errada!
Tem lógica!
O que me parece, por muito que não queiram admitir, é que geralmente as pessoas gostam muito da raça, acham cães bonitos, etc... querem um exemplar mas não podem ou não querem gastar o dinheiro para adquirir um exemplar da raça com LOP e com as características da raça... optam então por um branco ou por um cão que tenha alguma característica que o torne barato ou grátis.
O criador geralmente até diz que é um cão de companhia e para ter o animal até garantem que é só para companhia... mas depois... depois, são humanos e pensam... mas o meu cão é tão bonito, gostava de o reproduzir, gostava de fazer umas ninhadas, que injustiça, etc... e toca a fazer ninhadas em cima do joelho e a vender cães filhos de brancos, porque pronto, mesmo vendendo esses cães a 50 euros sempre são 50 euros que entram e toca a sair cães com problemas cardíacos e coisas que tais (eu infelizmente passam-me muito essas situações de desgraça e donos desesperados com cães doentes e atípicos pelas mãos), histórias essas que por vezes acabam muito mal. Às vezes nem dá para ter pena dos donos porque no fundo também eles foram no mesmo esquema de comprar (ou ter de graça) um animal para depois fazerem lucro. Como diz uma grande criadora Portuguesa, as pessoas querem chocolate pelo preço do sucedâneo de chocolate e depois admiram-se!
E isto aplica-se ao post do André como à discussão da Ritinha Chaves.
A única coisa que vos posso dizer é que se querem fazer criação então muito bem, façam-na a sério. Se não tem condições então esperem o tempo necessário até ter essas condições. Já o tinha dito por mail e/ ou no hi5 à Ritinha e volto a repetir porque pelos vistos caiu em saco roto. Se os pais não deixam, se isto ou aquilo, se não tem condições, então aguardem até terem essas condições, não se ponham é a arranjar animais baratos porque os pais não deixam comprar um caro e depois a fazer grandes tempestades para que digam que os vossos são, em termos de livro de origens, como os que não quiseram/ puderam comprar e pior... não se ponham a produzir animais de baixo custo que depois acabam desgraçados por caírem em mãos menos próprias.
E como será quando for necessário gastar 1000 euros num tratamento veterinário ou numa operação?
Ou fazer uma cesariana e ainda dar 100 euros para leite?
As coisas não são para se fazerem em cima do joelho e sem condições e é isso mesmo que eu aqui vejo e depois quem se lixa são sempre os mesmos, os animais que nem sequer pediram para nascer e acabam como muitas vezes acabam.
Por ultimo, os criadores não se manifestam a favor da criação de brancos... o que se passa é que por causa destes cruzamentos manhosos que se fazem com brancos e pelos problemas de saúde que muitos trazem, há criadores que optam por adormecer estes animais há nascença (a Ritinha e o André são dos casos que dão razão a estes criadores)... há depois um movimento dos criadores que são contra esta pratica e preferem arranjar lares para estes animais como animais de companhia. Infelizmente, como se pode ver neste fórum, não são as boas intenções que fazem andar o mundo e pelos animais é pena que assim seja!
Carla
http://boxer.esoterica.pt
