compro cadela bullterrier ate 500e
o meu numero é 919863662
COMPRO
Moderador: MariaJose
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Belerofonte
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- Registado: quinta dez 27, 2001 11:15 pm
Infelizmente o Sr. Pedro Custódio tem alguma razão. Não é que não encontre alguém que lhe venda um cachorro por 500,00€ mas essas pessoas que o fazem só têm como preocupação realizar dinheiro fácil,descorando inteiramente o factor qualidade quer a nivel morfológico quer a nivel comportamental. E realmente quando se gosta de algo, preços são coisas que não vêm em primeiro lugar. Com um criador que cria somente para o bem estar e melhoramento da raça você pode ter garantias e pode chegar a um acordo para o pagamento.
Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém, mas isso são coisas que não se podem comparar... quando eu tenho cachorros, se abrisse a boca por 500,00€ num dia vendia-os todos mas não ficaria de consciência tranquila.
Quando vendo cachorros tenho que ter garantias que quem compra não o está fazendo por moda, mas que gosta mesmo da raça, e que quer o melhor.
Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém, mas isso são coisas que não se podem comparar... quando eu tenho cachorros, se abrisse a boca por 500,00€ num dia vendia-os todos mas não ficaria de consciência tranquila.
Quando vendo cachorros tenho que ter garantias que quem compra não o está fazendo por moda, mas que gosta mesmo da raça, e que quer o melhor.
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Belerofonte
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- Registado: quinta dez 27, 2001 11:15 pm
Infelizmente o Sr. Pedro Custódio tem alguma razão. Não é que não encontre alguém que lhe venda um cachorro por 500,00€ mas essas pessoas que o fazem só têm como preocupação realizar dinheiro fácil,descorando inteiramente o factor qualidade quer a nivel morfológico quer a nivel comportamental. E realmente quando se gosta de algo, preços são coisas que não vêm em primeiro lugar. Com um criador que cria somente para o bem estar e melhoramento da raça você pode ter garantias e pode chegar a um acordo para o pagamento.
Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém, mas isso são coisas que não se podem comparar... quando eu tenho cachorros, se abrisse a boca por 500,00€ num dia vendia-os todos mas não ficaria de consciência tranquila.
Quando vendo cachorros tenho quero ter garantias que quem compra não o está fazendo por moda, mas que gosta mesmo da raça, e que quer o melhor.
Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém, mas isso são coisas que não se podem comparar... quando eu tenho cachorros, se abrisse a boca por 500,00€ num dia vendia-os todos mas não ficaria de consciência tranquila.
Quando vendo cachorros tenho quero ter garantias que quem compra não o está fazendo por moda, mas que gosta mesmo da raça, e que quer o melhor.
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Belerofonte
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Querendo deixar um conselho a quem quer adquirir um Bull Terrier:
Um bom criador, que ofereça garantias e que cria cahorros sem o objectivo de dinheiro fácil, capazes de passar num ringue de exposição, em Portugal, não encontra quem lhe venda por menos de 1000,00€. Por exemplo se for em Inglaterra, no mínimo compra um cachorro por 2000,00€.
Um bom criador, que ofereça garantias e que cria cahorros sem o objectivo de dinheiro fácil, capazes de passar num ringue de exposição, em Portugal, não encontra quem lhe venda por menos de 1000,00€. Por exemplo se for em Inglaterra, no mínimo compra um cachorro por 2000,00€.
[quote]Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém[/quote]
Boa tarde...
Desculpe lá mas não resisto. Você gosta muito de enaltecer o facto de levar a sua cadela para o estrangeiro para cruzar com o macho X ou Y. Eu pergunto... O que é que isso tem de extraordinário que tenha que ser levado assim tão em linha de conta?!
E outra coisa... o macho que o Sr. fala não é Inglês... é oriundo da Irlanda do Norte, do criador Bill Maris (Ch. Cardigan Prince) sendo neste momento posse do criador Canara em Espanha, após já ter passado por Itália onde se sagrou campeão. É um magnifico cão, dos melhores da actualidade na minha opinião. Ganhou o Interra em Março na final contra o meu cão, e na passada sexta feira juntou o titulo de campeão da europa ao mundial, batendo na final o pai do meu cão (Lubjan Rock & Stone), também ele campeão europeu em 2002 - Paris.
Portanto não há dúvida que a ninhada que irá nascer tem, de facto, um progenitor de elevadíssima qualidade e, repito, um dos melhores cães da actualidade.
Mas e a mãe... quem é? de onde veio? que titulos possui e que pedigree têm... é que não o vi nunca com a sua cadela em exposições nacionais... será que para vender os cachorros nunca a menos de €1000 usa o nome do pai?! É isso que parece desculpe lá a minha opinião....
Um pai de excelente qualidade não é o suficiente para colmatar as lacunas da mãe da ninhada (se esse for o caso...)
Um abraço
Boa tarde...
Desculpe lá mas não resisto. Você gosta muito de enaltecer o facto de levar a sua cadela para o estrangeiro para cruzar com o macho X ou Y. Eu pergunto... O que é que isso tem de extraordinário que tenha que ser levado assim tão em linha de conta?!
E outra coisa... o macho que o Sr. fala não é Inglês... é oriundo da Irlanda do Norte, do criador Bill Maris (Ch. Cardigan Prince) sendo neste momento posse do criador Canara em Espanha, após já ter passado por Itália onde se sagrou campeão. É um magnifico cão, dos melhores da actualidade na minha opinião. Ganhou o Interra em Março na final contra o meu cão, e na passada sexta feira juntou o titulo de campeão da europa ao mundial, batendo na final o pai do meu cão (Lubjan Rock & Stone), também ele campeão europeu em 2002 - Paris.
Portanto não há dúvida que a ninhada que irá nascer tem, de facto, um progenitor de elevadíssima qualidade e, repito, um dos melhores cães da actualidade.
Mas e a mãe... quem é? de onde veio? que titulos possui e que pedigree têm... é que não o vi nunca com a sua cadela em exposições nacionais... será que para vender os cachorros nunca a menos de €1000 usa o nome do pai?! É isso que parece desculpe lá a minha opinião....
Um pai de excelente qualidade não é o suficiente para colmatar as lacunas da mãe da ninhada (se esse for o caso...)
Um abraço
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Belerofonte
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[quote=MonicaT]
[quote]Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém[/quote]
Boa tarde...
Desculpe lá mas não resisto. Você gosta muito de enaltecer o facto de levar a sua cadela para o estrangeiro para cruzar com o macho X ou Y. Eu pergunto... O que é que isso tem de extraordinário que tenha que ser levado assim tão em linha de conta?!
E outra coisa... o macho que o Sr. fala não é Inglês... é oriundo da Irlanda do Norte, do criador Bill Maris (Ch. Cardigan Prince) sendo neste momento posse do criador Canara em Espanha, após já ter passado por Itália onde se sagrou campeão. É um magnifico cão, dos melhores da actualidade na minha opinião. Ganhou o Interra em Março na final contra o meu cão, e na passada sexta feira juntou o titulo de campeão da europa ao mundial, batendo na final o pai do meu cão (Lubjan Rock & Stone), também ele campeão europeu em 2002 - Paris.
Portanto não há dúvida que a ninhada que irá nascer tem, de facto, um progenitor de elevadíssima qualidade e, repito, um dos melhores cães da actualidade.
Mas e a mãe... quem é? de onde veio? que titulos possui e que pedigree têm... é que não o vi nunca com a sua cadela em exposições nacionais... será que para vender os cachorros nunca a menos de €1000 usa o nome do pai?! É isso que parece desculpe lá a minha opinião....
Um pai de excelente qualidade não é o suficiente para colmatar as lacunas da mãe da ninhada (se esse for o caso...)
Um abraço
[/quote]
Cara Mónica,
Antes de mais permita-me que lhe diga que foi com alguma satisfação que acabei de ler o apontamento que fez em relação ao facto de eu ter cruzado uma cadela minha no estrangeiro, tê-la cruzado com o Cardigan Prince, não se saber nada da cadela, etc, etc, etc... enfim, realmente terá alguma razão, e realmente está bem informada em relação ao macho em questão e ainda bem que concorda comigo quanto à sua qualidade comparativa com o estalão da raça. Efectivamente é oriundo da Irlanda do Norte e neste momento é propriedade de Ramon Cardil (Canara), que juntamente com Abraham Navarro (Bullbreaker) têm-me ajudado muito relativamente a um conhecimento aprofundado da raça, nomeadamente junto do The Bull Terrier Club onde vou buscar informação actualizada acerca da raça e acerca dos melhores cães que vão aparecendo em Inglaterra.
Quanto às interrogações colocadas pela Mónica, devo dizer-lhe que não o são de todo descabidas, não fosse talvez um pouco de ironia colocada nalgumas palavras juntamente com uma interpretação errada de outras por mim escritas.
Primeiro que tudo não tem nada de extraordinário ir cruzar uma fêmea ao estrangeiro, e nem eu pretendo que isso seja levado em linha de conta. Se a melhor opção estivesse em Portugal eu não ia para o estrangeiro. O que eu realmente considero importante é que se procure sempre o melhor, independentemente de estar em Portugal ou no estrangeiro, mas neste caso o melhor está no estrangeiro. Além disso dou-lhe os parabéns pelo seu exemplar ter disputado a raça com o Cardigan Prince e devo dizer-lhe também que Lubjan Rock & Stone, propriedade do canil Lord Bull, é um excelente exemplar e foi um dos seis exemplares que eu observei para cruzar com a minha cadela, mas gostei mais do Pedigree do Cardigan.
Quanto à mãe da ninhada, que me parece suscitar grandes dúvidas, é uma cadela com a qual tive muita sorte, isto porque a adquiri de uma forma totalmente inocente e sem muito conhecimento de causa mas quis o destino que ela fosse descendente de exemplares como por exemplo Bonaparte of the French Border Kingstonia, Sharani Mufaza, Rinhestone Remarkable e Xaitoo Inéz Pedroza of Sharani.
Quanto à sua participação em exposições, a primeira remonta ao ano de 2001 onde, em Estremoz, disputou o melhor exemplar da raça com o Ch Harry Junior de Bellos Ventos, um magnifico exemplar propriedade do Sr. Vitor e D. Maria Quintino. No ano seguinte participou em mais três exposições, e depois decidi retirá-la porque não é um animal de exposição. Não está à vontade no ringue e consequentemente não se mostra como se mostra num ambiente informal e descontraído. Mas quanto ao seu temperamento e morfologia é extremamente boa, e para mim isso é mais do que suficiente para garantir a qualidade numa ninhada onde geneticamente a incidência do macho é muito superior à da fêmea. Agora se o facto de um animal não se sentir à vontade num ringue de exposição é uma lacuna adversa à eventual qualidade de uma ninhada...eu quero um exemplar desta ninhada para mim.
Mas para fundamentar a minha teoria nada melhor que o exemplo do Sr. Chris Kilpatrik, proprietário do afixo Kilacabar e considerado um dos melhores criadores do mundo de Bull Terriers. O Sr. Kilpatrik começou em 1983 com uma cadela chamada Joan La Pucelle, que como animal de exposição não era nada de extraodinária, mas como mãe, logo na primeira ninhada, cruzada com um excelente macho da altura, Flagship, produziu dois campeões, Kilacabar Rolling Thunder e Cabin Buoy que nos anos de 1994/95 foram os melhores Stud Dogs, e na ninhada a seguir produziu um vencedor do Regent Trophy em 1993, de maneira que uma fêmea não necessita de ser extraordinária no ringue e eu estou confiante e de consciência tranquila quando à seriedade das minhas intenções para com a raça e para com as pessoas.
Quanto ao preço, afirmo veementemente que quem vende estes animais a preços ditos acessíveis, na maioria das vezes só lhes importa o dinheiro e este tipo de situações não beneficia em nada a raça, muito pelo contrário, e temos em Portugal bons exemplos disso como foi o caso de booms de raças como o Doberman e mais recentemente o Rotweiller que em nada beneficiaram a raça, só beneficiaram os bolsos de alguns. Mas irónico e paradoxal no meio de tudo isto é por vezes deixar de comprar em Portugal por 1000,00 para ir comprar por exemplo em Espanha igual ou pior, por 1500,00.
Para terminar permita-me só dizer que, para pessoas como eu e como penso que seja também a Mónica, que são defensores e entusiastas da raça, enquanto não houver cooperação, troca de impressões e um estreitamento de relações entre criadores, o futuro é, infelizmente, rumar ao estrangeiro para obter qualidade.
Um abraço,
Nuno Palma de Carvalho
[quote]Eu por exemplo no inicio deste mês fui ao estrangeiro cruzar uma cadela minha e negociei o pagamento de 1500,00 do cruzamento porque era aquele o macho que eu queria que cruzasse a minha cadela, isto quando podia tê-la cruzado a custo zero em Portugal,mas o macho é simplesmente um dos melhores machos ingleses da actualidade e o melhor macho fora de Inglaterra, que no ano passado venceu o prémio de raça na Crufts Trophy e este ano,em Março, venceu também na monográfica InTerra em Santarém[/quote]
Boa tarde...
Desculpe lá mas não resisto. Você gosta muito de enaltecer o facto de levar a sua cadela para o estrangeiro para cruzar com o macho X ou Y. Eu pergunto... O que é que isso tem de extraordinário que tenha que ser levado assim tão em linha de conta?!
E outra coisa... o macho que o Sr. fala não é Inglês... é oriundo da Irlanda do Norte, do criador Bill Maris (Ch. Cardigan Prince) sendo neste momento posse do criador Canara em Espanha, após já ter passado por Itália onde se sagrou campeão. É um magnifico cão, dos melhores da actualidade na minha opinião. Ganhou o Interra em Março na final contra o meu cão, e na passada sexta feira juntou o titulo de campeão da europa ao mundial, batendo na final o pai do meu cão (Lubjan Rock & Stone), também ele campeão europeu em 2002 - Paris.
Portanto não há dúvida que a ninhada que irá nascer tem, de facto, um progenitor de elevadíssima qualidade e, repito, um dos melhores cães da actualidade.
Mas e a mãe... quem é? de onde veio? que titulos possui e que pedigree têm... é que não o vi nunca com a sua cadela em exposições nacionais... será que para vender os cachorros nunca a menos de €1000 usa o nome do pai?! É isso que parece desculpe lá a minha opinião....
Um pai de excelente qualidade não é o suficiente para colmatar as lacunas da mãe da ninhada (se esse for o caso...)
Um abraço
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Cara Mónica,
Antes de mais permita-me que lhe diga que foi com alguma satisfação que acabei de ler o apontamento que fez em relação ao facto de eu ter cruzado uma cadela minha no estrangeiro, tê-la cruzado com o Cardigan Prince, não se saber nada da cadela, etc, etc, etc... enfim, realmente terá alguma razão, e realmente está bem informada em relação ao macho em questão e ainda bem que concorda comigo quanto à sua qualidade comparativa com o estalão da raça. Efectivamente é oriundo da Irlanda do Norte e neste momento é propriedade de Ramon Cardil (Canara), que juntamente com Abraham Navarro (Bullbreaker) têm-me ajudado muito relativamente a um conhecimento aprofundado da raça, nomeadamente junto do The Bull Terrier Club onde vou buscar informação actualizada acerca da raça e acerca dos melhores cães que vão aparecendo em Inglaterra.
Quanto às interrogações colocadas pela Mónica, devo dizer-lhe que não o são de todo descabidas, não fosse talvez um pouco de ironia colocada nalgumas palavras juntamente com uma interpretação errada de outras por mim escritas.
Primeiro que tudo não tem nada de extraordinário ir cruzar uma fêmea ao estrangeiro, e nem eu pretendo que isso seja levado em linha de conta. Se a melhor opção estivesse em Portugal eu não ia para o estrangeiro. O que eu realmente considero importante é que se procure sempre o melhor, independentemente de estar em Portugal ou no estrangeiro, mas neste caso o melhor está no estrangeiro. Além disso dou-lhe os parabéns pelo seu exemplar ter disputado a raça com o Cardigan Prince e devo dizer-lhe também que Lubjan Rock & Stone, propriedade do canil Lord Bull, é um excelente exemplar e foi um dos seis exemplares que eu observei para cruzar com a minha cadela, mas gostei mais do Pedigree do Cardigan.
Quanto à mãe da ninhada, que me parece suscitar grandes dúvidas, é uma cadela com a qual tive muita sorte, isto porque a adquiri de uma forma totalmente inocente e sem muito conhecimento de causa mas quis o destino que ela fosse descendente de exemplares como por exemplo Bonaparte of the French Border Kingstonia, Sharani Mufaza, Rinhestone Remarkable e Xaitoo Inéz Pedroza of Sharani.
Quanto à sua participação em exposições, a primeira remonta ao ano de 2001 onde, em Estremoz, disputou o melhor exemplar da raça com o Ch Harry Junior de Bellos Ventos, um magnifico exemplar propriedade do Sr. Vitor e D. Maria Quintino. No ano seguinte participou em mais três exposições, e depois decidi retirá-la porque não é um animal de exposição. Não está à vontade no ringue e consequentemente não se mostra como se mostra num ambiente informal e descontraído. Mas quanto ao seu temperamento e morfologia é extremamente boa, e para mim isso é mais do que suficiente para garantir a qualidade numa ninhada onde geneticamente a incidência do macho é muito superior à da fêmea. Agora se o facto de um animal não se sentir à vontade num ringue de exposição é uma lacuna adversa à eventual qualidade de uma ninhada...eu quero um exemplar desta ninhada para mim.
Mas para fundamentar a minha teoria nada melhor que o exemplo do Sr. Chris Kilpatrik, proprietário do afixo Kilacabar e considerado um dos melhores criadores do mundo de Bull Terriers. O Sr. Kilpatrik começou em 1983 com uma cadela chamada Joan La Pucelle, que como animal de exposição não era nada de extraodinária, mas como mãe, logo na primeira ninhada, cruzada com um excelente macho da altura, Flagship, produziu dois campeões, Kilacabar Rolling Thunder e Cabin Buoy que nos anos de 1994/95 foram os melhores Stud Dogs, e na ninhada a seguir produziu um vencedor do Regent Trophy em 1993, de maneira que uma fêmea não necessita de ser extraordinária no ringue e eu estou confiante e de consciência tranquila quando à seriedade das minhas intenções para com a raça e para com as pessoas.
Quanto ao preço, afirmo veementemente que quem vende estes animais a preços ditos acessíveis, na maioria das vezes só lhes importa o dinheiro e este tipo de situações não beneficia em nada a raça, muito pelo contrário, e temos em Portugal bons exemplos disso como foi o caso de booms de raças como o Doberman e mais recentemente o Rotweiller que em nada beneficiaram a raça, só beneficiaram os bolsos de alguns. Mas irónico e paradoxal no meio de tudo isto é por vezes deixar de comprar em Portugal por 1000,00 para ir comprar por exemplo em Espanha igual ou pior, por 1500,00.
Para terminar permita-me só dizer que, para pessoas como eu e como penso que seja também a Mónica, que são defensores e entusiastas da raça, enquanto não houver cooperação, troca de impressões e um estreitamento de relações entre criadores, o futuro é, infelizmente, rumar ao estrangeiro para obter qualidade.
Um abraço,
Nuno Palma de Carvalho
Nuno!
Quando em mail anterior escreveu que foi cruzar com o melhor macho fora de Inglaterra,pensei para comigo-opiniões e nada disse.
Quando não falou no nome da mãe,logo pensei-mais um,como muitos que só fazem anuncio do pai,para atrair.
Na altura nada disse,não gosto de polémicas,mas agora não pude deixar passar,porque faz afirmações que considero gravosas e que denegridem criação nacional com provas dadas.
Não duvidei das suas intenções na raça,mas depois de ler algumas coisas,fiquei de pé atrás.
Não posso deixar passar quando diz o melhor está no estrangeiro.No que se baseia para tal informação?Conhecimemto da raça?títulos?marketing?
Lá achar que é a ,melhor opção para a sua cadela,é a sua opinião,agora considerar que o melhor está fora é grave,tem que falar sempre na sua opinião e no seu gosto.Não sei se já viu muitos bulls para ter uma opinião formada e se conhece o standard.
Gostou mais do pedigree do Aramis do que do Rock,ou de qualquer outro?Conhece ascendentes?Ter mais ou menos campeões influenciou??Ou por tipo,caracteristicas?Vai complementar as faltas da sua cadela?
Também não sei onde foi tirar a ideia de que geneticamente a incidência do macho é muito superior à da fêmea? Desculpe lá,mas isso é frase de quem tem macho para cruzar qualquer coisa e fazer uns cobres.Geneticamente cada um dá 50%,mas segundo estudos a mãe tem mais influência.
Até já ouvi alguns criadores dizerem-cadelas feias,filhas de feias.Também- se queres conhecer um bom reprodutor,vê a mãe que tem.
Todos sabem que a base de qualquer criador são as fêmeas.
Nestes dez anos em que ando em exposições,já vi muitos cães de vários países ,incluindo ingleses.Já vi muitas importações feitas por espanhóis e os descendentes não se vêm.Onde estão os filhos dos famosos?Os que se vêm não saíram tão iguais aos pais,não se viram melhores significativas.O macho que vi que realmente melhorou alguma coisa,foi o Hodo,mas depois não souberam cruzar os filhos .
Tanto quanto me parece a sua cadela não é a Joan La Pucelle,nem o Aramis o Ghabar Flagship.Não há comparação.A Joan La Pucelle tem no seu pedigree Aricon Chief Eye Shy, Ch. Souperlative Jackadandy of Ormandy, Ch. Maximillian Bully Boy of Jobrulu, UK Ch. Brobar Backchat, Ch. Jobrulu Jacqueminot,entre outros.O Ghabar Flagship é esse grande cão que todos sabemos.
A sua tem ,parece-me que como avô o Sharani Mufaza,filho do Rhinestone Remarkable e Xaitoo Inez Pedroza e neto do Bonaparte,mas e os outros avós?
Para ser boa reprodutora não necessita realmente ser extraordinária em ringue,mas tem que ter tipo e uma boa genética por trás.
A sua cadela concorreu numa exposição de Beja ,disputou a raça com o Harry Júnior,mas perdeu.Nesse dia o Harry ganhou a raça e um dos muitos grupos do seu curriculum,que incluem Espanha e Gibraltar.E as outras exposições?
Não sei se estará informado que nos últimos 10 anos em Espanha o criador que fez mais Bull Terriers campeões de Espanha é português, veja no site da Real Sociedad de Espanha.Também lá poderá ver BT portugueses com bons resultados nas exposições de Madrid.
Em1997,1998.1999 e 2001 as melhores fêmeas nas Monográficas do Clube Espanhol de Terriers,foram criadas em Portugal.
O melhor Bull Terrier do Brasil em 2000 e 2002 é um macho de criação portuguesa,já para não falar de outros resultados dos poucos cães que foram para lá.
A Ch.Mundial de 2001 foi criada em Portugal,embora propriedade de um espanhol.
Não vou estender o curriculum,porque não há necessidade.
Portanto da próxima vez ao dizer que o melhor está fora de Portugal,deverá acrescentar que é o seu gosto e a sua opinião.
O marketing utilizado por muitos tem um grande peso,também a apresentação de cães por handlers profissionais,que com os proprietários,não ganhavam nem metade.
Já agora estou curiosa por saber da anterior ninhada,da sua cadela com um campeão de Espanha.
Maria José
Quando em mail anterior escreveu que foi cruzar com o melhor macho fora de Inglaterra,pensei para comigo-opiniões e nada disse.
Quando não falou no nome da mãe,logo pensei-mais um,como muitos que só fazem anuncio do pai,para atrair.
Na altura nada disse,não gosto de polémicas,mas agora não pude deixar passar,porque faz afirmações que considero gravosas e que denegridem criação nacional com provas dadas.
Não duvidei das suas intenções na raça,mas depois de ler algumas coisas,fiquei de pé atrás.
Não posso deixar passar quando diz o melhor está no estrangeiro.No que se baseia para tal informação?Conhecimemto da raça?títulos?marketing?
Lá achar que é a ,melhor opção para a sua cadela,é a sua opinião,agora considerar que o melhor está fora é grave,tem que falar sempre na sua opinião e no seu gosto.Não sei se já viu muitos bulls para ter uma opinião formada e se conhece o standard.
Gostou mais do pedigree do Aramis do que do Rock,ou de qualquer outro?Conhece ascendentes?Ter mais ou menos campeões influenciou??Ou por tipo,caracteristicas?Vai complementar as faltas da sua cadela?
Também não sei onde foi tirar a ideia de que geneticamente a incidência do macho é muito superior à da fêmea? Desculpe lá,mas isso é frase de quem tem macho para cruzar qualquer coisa e fazer uns cobres.Geneticamente cada um dá 50%,mas segundo estudos a mãe tem mais influência.
Até já ouvi alguns criadores dizerem-cadelas feias,filhas de feias.Também- se queres conhecer um bom reprodutor,vê a mãe que tem.
Todos sabem que a base de qualquer criador são as fêmeas.
Nestes dez anos em que ando em exposições,já vi muitos cães de vários países ,incluindo ingleses.Já vi muitas importações feitas por espanhóis e os descendentes não se vêm.Onde estão os filhos dos famosos?Os que se vêm não saíram tão iguais aos pais,não se viram melhores significativas.O macho que vi que realmente melhorou alguma coisa,foi o Hodo,mas depois não souberam cruzar os filhos .
Tanto quanto me parece a sua cadela não é a Joan La Pucelle,nem o Aramis o Ghabar Flagship.Não há comparação.A Joan La Pucelle tem no seu pedigree Aricon Chief Eye Shy, Ch. Souperlative Jackadandy of Ormandy, Ch. Maximillian Bully Boy of Jobrulu, UK Ch. Brobar Backchat, Ch. Jobrulu Jacqueminot,entre outros.O Ghabar Flagship é esse grande cão que todos sabemos.
A sua tem ,parece-me que como avô o Sharani Mufaza,filho do Rhinestone Remarkable e Xaitoo Inez Pedroza e neto do Bonaparte,mas e os outros avós?
Para ser boa reprodutora não necessita realmente ser extraordinária em ringue,mas tem que ter tipo e uma boa genética por trás.
A sua cadela concorreu numa exposição de Beja ,disputou a raça com o Harry Júnior,mas perdeu.Nesse dia o Harry ganhou a raça e um dos muitos grupos do seu curriculum,que incluem Espanha e Gibraltar.E as outras exposições?
Não sei se estará informado que nos últimos 10 anos em Espanha o criador que fez mais Bull Terriers campeões de Espanha é português, veja no site da Real Sociedad de Espanha.Também lá poderá ver BT portugueses com bons resultados nas exposições de Madrid.
Em1997,1998.1999 e 2001 as melhores fêmeas nas Monográficas do Clube Espanhol de Terriers,foram criadas em Portugal.
O melhor Bull Terrier do Brasil em 2000 e 2002 é um macho de criação portuguesa,já para não falar de outros resultados dos poucos cães que foram para lá.
A Ch.Mundial de 2001 foi criada em Portugal,embora propriedade de um espanhol.
Não vou estender o curriculum,porque não há necessidade.
Portanto da próxima vez ao dizer que o melhor está fora de Portugal,deverá acrescentar que é o seu gosto e a sua opinião.
O marketing utilizado por muitos tem um grande peso,também a apresentação de cães por handlers profissionais,que com os proprietários,não ganhavam nem metade.
Já agora estou curiosa por saber da anterior ninhada,da sua cadela com um campeão de Espanha.
Maria José
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douricobulls
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- Registado: quinta dez 26, 2002 2:35 pm
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Não tinha pensado intervir visto ter intervido numa outra mensagem com o mesmo teor, basicamente "PUBLICIDADE". e na qual não obtive resposta do Nuno. Esta não era dirigida a minha pessoa, mas depois da intervenção da D. Maria José tambem não pude resistir.
Faço minhas as palavras da D. Maria José.
Mas já agora para eu que não percebo nada de genética e outros membros do forum, explique lá como é que a genes do macho são mais dominantes genéticamente que da fêmea.
É que nisto de conversa de leigos eu fiquei com medo visto que sou moreno e a minha mulher é loura e os meus filhos tambem são louros, se calhar tenho que ver se o padeiro tambem é louro
.
Meu amigo tente ter um pouco de raciocinio lógico e não repita o que lhe vendem.
Faço minhas as palavras da D. Maria José.
Mas já agora para eu que não percebo nada de genética e outros membros do forum, explique lá como é que a genes do macho são mais dominantes genéticamente que da fêmea.
É que nisto de conversa de leigos eu fiquei com medo visto que sou moreno e a minha mulher é loura e os meus filhos tambem são louros, se calhar tenho que ver se o padeiro tambem é louro
.Meu amigo tente ter um pouco de raciocinio lógico e não repita o que lhe vendem.
Para o Nuno:
Sou possuidor de uma cadela bull terrier e posso dizer que sou um amante da raça. Tenho a minha cadela apenas pra companhia e nunca a levei a uma exposição, posso dizer que sou "leigo", mas alguns "especialistas" na matéria já me disseram que, se eu levasse a minha cadela, provavelmente deixaria exemplares, de alguns criadores ditos "bem conceituados", atras da minha.
Sobre isso não posso opinar visto que nao sou especialista...
A minha cadela custou-me 700€ e pelos vistos e um bom exemplar...
Com isto tudo quero chegar a seguinte questão: se você diz que uma pessoa que vende um bull terrier por 500€ so quer "encher os bolsos", uma pessoa que vende por 1000€ ou 1500€ quer o quê??
Sou possuidor de uma cadela bull terrier e posso dizer que sou um amante da raça. Tenho a minha cadela apenas pra companhia e nunca a levei a uma exposição, posso dizer que sou "leigo", mas alguns "especialistas" na matéria já me disseram que, se eu levasse a minha cadela, provavelmente deixaria exemplares, de alguns criadores ditos "bem conceituados", atras da minha.
Sobre isso não posso opinar visto que nao sou especialista...
A minha cadela custou-me 700€ e pelos vistos e um bom exemplar...
Com isto tudo quero chegar a seguinte questão: se você diz que uma pessoa que vende um bull terrier por 500€ so quer "encher os bolsos", uma pessoa que vende por 1000€ ou 1500€ quer o quê??
Boa tarde,
Estive alguns dias sem conseguir aceder à net para enviar uma resposta ao Nuno e, entretanto verifico que já três pessoas se “anteciparam” respondendo a muito do que eu tinha para dizer. De qualquer forma, responderei essencialmente aos pontos em que o Nuno se dirigia a mim no seu post e, passando ao de leve, nos outros assuntos aos quais a Maria José, infinitamente mais qualificada do que eu, já respondeu.
Começo no entanto por um esclarecimento para evitar quaisquer mal-entendidos; quem escreveu tanto a primeira intervenção com o nome MonicaT como este post é o membro Bullie e não a Mónica. Apenas utilizo o log in da minha esposa por dificuldades em utilizar o meu. Feitos os esclarecimentos passemos à frente…
[i]“(…) Primeiro que tudo não tem nada de extraordinário ir cruzar uma fêmea ao estrangeiro e nem eu pretendo que isso seja levado em linha de conta. (…)”[/i]
Não compreendo muito bem porque é que o Nuno, se não pretende que isso seja levado em linha de conta, “publicita” esse facto em 2 tópicos distintos e que nada tinham a ver com essa questão, chegando mesmo ao cúmulo de em ambos, referir quanto pagou por esse cruzamento.
Desculpe que lhe diga mas, mesmo que considere o Ch. Cardigan Prince o melhor cão da actualidade e que pense que é o melhor para cruzar com a sua cadela (pelas razões correctas, mas, já lá vamos…) o Nuno claramente “usa” o nome do pai da ninhada para promover as crias e, essencialmente, justificar o seu valor “nunca abaixo dos €1000,00”.
[i]“(…) o que eu realmente considero é que se procure sempre o melhor, independentemente de estar em Portugal ou no estrangeiro, mas neste caso o melhor está no estrangeiro. (…)”[/i]
Concordo plenamente que procure sempre o melhor nem que seja na “Cochinchina” (agora, vamos a ver se não é só na teoria…), mas o melhor quê?! O melhor cão da actualidade?! Ou o melhor cão para cruzar a sua cadela?!
Sim, é que para vender não há dúvida que cruzar com “o cão da moda” (sem menosprezar o Ch. Cardigan Prince que é, de facto, um excelente cão) é muito mais rentável, mas e para se tentar criar o mais próximo possível do estalão? Para colmatar as faltas que a sua cadela tem? Será que o tal “cão da moda” e o seu passado genético são o mais indicado?! Se calhar não… mas depois é mais difícil justificar €1000,00 ou €1500,00 por cria…
Repare que eu (que não sou criador) não “condeno” quem peça essas quantias ou até mais por uma cria, mas desde que haja uma base de sustentação para tais valores. Não apenas pelos títulos dos progenitores mas também pelo património genético de cada um, se a combinação de tais genes perspectivam uma ninhada de elevada qualidade morfológica, de tipo (repare que digo “perspectivam”, porque garantias, essas, nunca as há!…).
[i]“(…)devo dizer-lhe também que Lubjan Rock & Stone (…) é um excelente exemplar e foi um dos seis exemplares que eu observei para cruzar com a minha cadela (…)”[/i]
Pois… lá está o problema do “cão da moda”.
Seria de esperar que alguém que pretende criar por “devoção” à raça procurasse colmatar as faltas da cadela através de um cão que, quer pelas suas qualidades morfológicas quer genéticas e dos seus ascendentes, melhores perspectivas pudesse dar. Portanto seria lógico que os cães dessa “pré-selecção” (a febre do Euro…) fossem minimamente semelhantes quer em tipo, quer morfologicamente. Ch. Cardigan Prince e Ch. Lubjan Rock & Stone não são, de todo, o caso.
[i]“(…) Quanto à mãe da ninhada, que me parece suscitar grandes dúvidas (…)”[/i]
Parece, mas parece-lhe mal!
A sua cadela não me suscita nem grandes nem pequenas dúvidas porque, simplesmente, não a conheço!
Quanto à prestação da sua cadela em exposições (concordo quando diz que um bom cão – morfologicamente, típico – não é forçosamente um cão de ringue, mas, o cão de ringue é pelo menos típico) não percebi quais os seus resultados pelo que nem uma ideia da sua (aparente) qualidade pude ter (o meu cão também é “extremamente bom para mim” quase dos melhores do Mundo, assim como os de Bellos Ventos são os melhores para a Maria José, etc…)
[i]“(…) garantir a qualidade de uma ninhada onde a incidência genética do macho é muito superior à da fêmea. (…)”[/i]
?!?!?!?
O Nuno tem filhos?!
E qual é a pequena percentagem do património genético dos seus filhos que estes herdaram da mãe?! As unhas dos pés?! O bonito esmalte dos dentes?!
Ou a ninhada que vai ter é diferente das outras?
Se calhar é clonagem…
[i]“(…) mas para fundamentar a minha teoria nada melhor que o exemplo do Sr. Chris Kilpatrick, proprietário do afixo KILACABAR (…)”[/i]
A “sua” teoria (a reclamação de autoria é do Nuno) já era, desculpe-me a sinceridade, estapafúrdia mas a sua fundamentação… é de bradar aos céus!!!
Não só é totalmente desprovida de qualquer fundamento científico e lógico como é ofensiva e menospreza o trabalho de alguém como o Sr. Kilpatrick muito contribuiu para o melhoramento da raça. É ofensiva para todos os criadores (criadores a sério!) de Bull Terriers e de todas as outras raças (sim, a genética é comum a todos os seres vivos).
O Nuno reduz todo um trabalho de selecção cuidada, estudo profundo da raça, linhas de sangue e património genético, pedigrees, tipo, morfologia que leva anos e anos de aperfeiçoamento e contínuo estudo à simples escolha de um macho de boa qualidade para cruzar com uma qualquer cadela “normalíssima”. Sim, porque segundo diz; “a incidência genética do macho é muito superior à da fêmea.”
E depois querer comparar a sua cadela cruzada com o Ch. Cardigan Prince com a cruza Joan La Pucelle (com um pedigree muitíssimo bom) X Ch. Ghabar Flagship (“somente” irmão e filho de dois dos melhores cães de sempre – Ch. Ghabar the Admiral e Ch. Ghabar Crusader), mostra na minha opinião, ou uma grande prepotência da sua parte ou uma grande inexperiência, o que é normal que todos a tenhamos quando começamos a conhecer melhor a raça… (eu quando comecei também achava o meu cão muito parecido com o Ch. Polytelis Red Pollux veja lá… hoje, que conheço um pouquinho melhor e que continuo ainda assim a ser um “analfabeto” na matéria, acho que parecidos… só se for na cor!!).
Meça bem as palavras e pense naquilo que vai dizer antes de o afirmar.
E por aqui me fico porque, não só acho que já lhe responderam o que deveria ser respondido como também sinto que não lhe tenho mais nada para lhe dizer. O Nuno confirmou aquilo que na minha primeira opinião afirmei; como tantos outros o Nuno vende os cachorros com base no nome e títulos do pai de ninhada e nada mais.
Cumprimentos e desculpe a minha sinceridade se a considerou ofensiva.
Sérgio Tavares
Estive alguns dias sem conseguir aceder à net para enviar uma resposta ao Nuno e, entretanto verifico que já três pessoas se “anteciparam” respondendo a muito do que eu tinha para dizer. De qualquer forma, responderei essencialmente aos pontos em que o Nuno se dirigia a mim no seu post e, passando ao de leve, nos outros assuntos aos quais a Maria José, infinitamente mais qualificada do que eu, já respondeu.
Começo no entanto por um esclarecimento para evitar quaisquer mal-entendidos; quem escreveu tanto a primeira intervenção com o nome MonicaT como este post é o membro Bullie e não a Mónica. Apenas utilizo o log in da minha esposa por dificuldades em utilizar o meu. Feitos os esclarecimentos passemos à frente…
[i]“(…) Primeiro que tudo não tem nada de extraordinário ir cruzar uma fêmea ao estrangeiro e nem eu pretendo que isso seja levado em linha de conta. (…)”[/i]
Não compreendo muito bem porque é que o Nuno, se não pretende que isso seja levado em linha de conta, “publicita” esse facto em 2 tópicos distintos e que nada tinham a ver com essa questão, chegando mesmo ao cúmulo de em ambos, referir quanto pagou por esse cruzamento.
Desculpe que lhe diga mas, mesmo que considere o Ch. Cardigan Prince o melhor cão da actualidade e que pense que é o melhor para cruzar com a sua cadela (pelas razões correctas, mas, já lá vamos…) o Nuno claramente “usa” o nome do pai da ninhada para promover as crias e, essencialmente, justificar o seu valor “nunca abaixo dos €1000,00”.
[i]“(…) o que eu realmente considero é que se procure sempre o melhor, independentemente de estar em Portugal ou no estrangeiro, mas neste caso o melhor está no estrangeiro. (…)”[/i]
Concordo plenamente que procure sempre o melhor nem que seja na “Cochinchina” (agora, vamos a ver se não é só na teoria…), mas o melhor quê?! O melhor cão da actualidade?! Ou o melhor cão para cruzar a sua cadela?!
Sim, é que para vender não há dúvida que cruzar com “o cão da moda” (sem menosprezar o Ch. Cardigan Prince que é, de facto, um excelente cão) é muito mais rentável, mas e para se tentar criar o mais próximo possível do estalão? Para colmatar as faltas que a sua cadela tem? Será que o tal “cão da moda” e o seu passado genético são o mais indicado?! Se calhar não… mas depois é mais difícil justificar €1000,00 ou €1500,00 por cria…
Repare que eu (que não sou criador) não “condeno” quem peça essas quantias ou até mais por uma cria, mas desde que haja uma base de sustentação para tais valores. Não apenas pelos títulos dos progenitores mas também pelo património genético de cada um, se a combinação de tais genes perspectivam uma ninhada de elevada qualidade morfológica, de tipo (repare que digo “perspectivam”, porque garantias, essas, nunca as há!…).
[i]“(…)devo dizer-lhe também que Lubjan Rock & Stone (…) é um excelente exemplar e foi um dos seis exemplares que eu observei para cruzar com a minha cadela (…)”[/i]
Pois… lá está o problema do “cão da moda”.
Seria de esperar que alguém que pretende criar por “devoção” à raça procurasse colmatar as faltas da cadela através de um cão que, quer pelas suas qualidades morfológicas quer genéticas e dos seus ascendentes, melhores perspectivas pudesse dar. Portanto seria lógico que os cães dessa “pré-selecção” (a febre do Euro…) fossem minimamente semelhantes quer em tipo, quer morfologicamente. Ch. Cardigan Prince e Ch. Lubjan Rock & Stone não são, de todo, o caso.
[i]“(…) Quanto à mãe da ninhada, que me parece suscitar grandes dúvidas (…)”[/i]
Parece, mas parece-lhe mal!
A sua cadela não me suscita nem grandes nem pequenas dúvidas porque, simplesmente, não a conheço!
Quanto à prestação da sua cadela em exposições (concordo quando diz que um bom cão – morfologicamente, típico – não é forçosamente um cão de ringue, mas, o cão de ringue é pelo menos típico) não percebi quais os seus resultados pelo que nem uma ideia da sua (aparente) qualidade pude ter (o meu cão também é “extremamente bom para mim” quase dos melhores do Mundo, assim como os de Bellos Ventos são os melhores para a Maria José, etc…)
[i]“(…) garantir a qualidade de uma ninhada onde a incidência genética do macho é muito superior à da fêmea. (…)”[/i]
?!?!?!?
O Nuno tem filhos?!
E qual é a pequena percentagem do património genético dos seus filhos que estes herdaram da mãe?! As unhas dos pés?! O bonito esmalte dos dentes?!
Ou a ninhada que vai ter é diferente das outras?
Se calhar é clonagem…
[i]“(…) mas para fundamentar a minha teoria nada melhor que o exemplo do Sr. Chris Kilpatrick, proprietário do afixo KILACABAR (…)”[/i]
A “sua” teoria (a reclamação de autoria é do Nuno) já era, desculpe-me a sinceridade, estapafúrdia mas a sua fundamentação… é de bradar aos céus!!!
Não só é totalmente desprovida de qualquer fundamento científico e lógico como é ofensiva e menospreza o trabalho de alguém como o Sr. Kilpatrick muito contribuiu para o melhoramento da raça. É ofensiva para todos os criadores (criadores a sério!) de Bull Terriers e de todas as outras raças (sim, a genética é comum a todos os seres vivos).
O Nuno reduz todo um trabalho de selecção cuidada, estudo profundo da raça, linhas de sangue e património genético, pedigrees, tipo, morfologia que leva anos e anos de aperfeiçoamento e contínuo estudo à simples escolha de um macho de boa qualidade para cruzar com uma qualquer cadela “normalíssima”. Sim, porque segundo diz; “a incidência genética do macho é muito superior à da fêmea.”
E depois querer comparar a sua cadela cruzada com o Ch. Cardigan Prince com a cruza Joan La Pucelle (com um pedigree muitíssimo bom) X Ch. Ghabar Flagship (“somente” irmão e filho de dois dos melhores cães de sempre – Ch. Ghabar the Admiral e Ch. Ghabar Crusader), mostra na minha opinião, ou uma grande prepotência da sua parte ou uma grande inexperiência, o que é normal que todos a tenhamos quando começamos a conhecer melhor a raça… (eu quando comecei também achava o meu cão muito parecido com o Ch. Polytelis Red Pollux veja lá… hoje, que conheço um pouquinho melhor e que continuo ainda assim a ser um “analfabeto” na matéria, acho que parecidos… só se for na cor!!).
Meça bem as palavras e pense naquilo que vai dizer antes de o afirmar.
E por aqui me fico porque, não só acho que já lhe responderam o que deveria ser respondido como também sinto que não lhe tenho mais nada para lhe dizer. O Nuno confirmou aquilo que na minha primeira opinião afirmei; como tantos outros o Nuno vende os cachorros com base no nome e títulos do pai de ninhada e nada mais.
Cumprimentos e desculpe a minha sinceridade se a considerou ofensiva.
Sérgio Tavares