Arca de Noé

[/b]

Tenho uma Bull Terrier Castanha e Branca de 3 anos e meio que Procura namorado para cruzar com ela.....
Moro na zona do Porto....

Deve pedir uma listagem ao clube Portugues de Canicultura, ou então a colocação do seu pedido no sitio correcto , nos classificados.

e porque procura namorada?

eu tenho 2 cadelas e nem sequer me passa na cabeça fazer isso e no entanto nao trabalho à 3 anos, sinceramente não percebo a necessidade de cruzar cães sem pensar em pelo menos manter a qualidade da raça, chego a pensar que é so para questão financeira


nao levem a mal o que disse mas preocupo-me demais pela evoluçao das raças que sou contra cruzas à toa e quanto mais leio mais tenho a certeza que não é tão simples de cruzar cães e é preciso saber um minimo sobre genetica

Não entendo como ainda tem novos membros neste sítio. Basta alguém perguntar ou solicitar algo sobr Bull Terrier, que la vem o tal de "douricobulls" ou o tal de "lil_bull" para fazer uma crítica. Você são uns chatos de galocha! Só fazem reclarmar!

cada um tem uma visao das coisas e eu nao concordo com acasalamentos "à toa" e isto é so a minha opiniao mas claro que eu devo estar mais consciente do que é cruzar que o sr Casto para dar a resposta que deu ate digo mais a minha cadela mais nova so tem 4 meses e eu ando ja à procura de macho atraves do pedigree dela para poder acasalar daki a 2 ou 3 anos mas devo ser o unico otario a defender a qualidade em vez de dinheiro

fora isso nao critiquei ninguem so dei a minha opiniao como o sr deu a sua e eu disse memo na minha resposta para nao levarem agora se leva a mal azar

ja agora deixo aqui uma info do meu forum ....


Existem três tipos de cruzas

linebreeding (cruza semi fechada)
inbreeding (cruza fechada)
outcross (cruza aberta)

Linebreeding
Line-breeding é acasalar parentes relativamente proximos , exemplos :.
entre primos
entre tios e sobrinhos
entre avos e netos

Pros
Evita-se cruzar animais como parentes proximos
Produz cachorros uniformes e é mais previsivel
Atrasa o apobrecimento d a qualidade genetica de individuos..

Contras
Requer individuos excelentes
Não pàra o apobrecimentoda qualidade genetica, so abranda .

Inbreeding
Inbreeding é acasalar parentes proximos , exemplos :
mãe/filho
pai/filha
é importante para fixar qualidades de uma linha

Pros
Produz cachorros uniformes e é mais previsivel
Esconde genes recessivos
Individuos são "pura raça" e são "puros."
Duplica bons genes
Elimina traços não desejados

Contras
Duplica faltas ou fraquezas.
Perda de vigor Progressivamente.
Aumenta a falhar de reprodução, menos cachorros.
Aparancia pode significar perda de bons genes para outros atributos.
Apobrece a qualidade genetica de individuos.


Outcross
Outcrossing é acasalar cães sem parentes comuns em 4 ou 5 gerações, é dificil quando se tem uma pequena fundação genetica

Pros

Traz novas qualidades ou reintroduz qualidades perdidas
Aumenta o vigor.
não altera a pureza

Contras
Menos consistencia e previsibilidade de ninhadas.
Pode ser necessario de remover genes introduzidos acidentalmente
Poderà ser dificil encontrar cães para cruzas verdadeiramente outcross.

Hibridos
Hibridos são o resultado da cruza de cães de raças diferentes

Pros
Traz novas qualidades ou reintroduz qualidades perdidas
Aumenta o vigor e pode aumentar o systema imunitario
Introduz novos traços : ex tipo de pelo
Pode resultar em nova raça
Os cachorros serão impuros durante umas gerações


Contras
Imprevisivel resultando em traço indesejaveis
Tem de se escolher qualidades das duas raças
Pode demorar anos para remover genes indesejaveis
Pode demorar anos para cachorros consistentes
Produz muitas variantes e não é desejado para programa de criação

para verem o texto integtegral (em inglês)
é site de gatos mas genetica é genetica
http://www.messybeast.com/inbreed.htm

APBT GENETICS PART I
http://www.apbtconformation.com/apbt_genetics.htm

APBT GENETICS PART II
http://www.apbtconformation.com/apbtgeneticsii.htm


APBT GENETICS OF COLORATION PAGE
http://www.apbtconformation.com/apbtgenetics3.htm

[quote=Casto]
Não entendo como ainda tem novos membros neste sítio. Basta alguém perguntar ou solicitar algo sobr Bull Terrier, que la vem o tal de "douricobulls" ou o tal de "lil_bull" para fazer uma crítica. Você são uns chatos de galocha! Só fazem reclarmar!
[/quote]

ps ja agora pedia a alguem que explica-se ao sr castro os possiveis inconvinientes e perigos(para os cães) na gravidez dos bulls

antes nao ligava a nada mas mudei de opiniao depois de ter me ter apercebido do empobrecimento da qualidade das raças e do resultado de excesso de cães (abate em canil etc)
se aos olhos de uns eu sou otario por preferir o trabalho de seleccionamento azar

ja agora deixo mais uma dica sobre o pedigree
Apesar de ser bastante ignorado por muita gente é uma informação mais valiosa do que parece, através de um pedigree podemos viajar no tempo e estudar as caracteristicas dos antecedentes do cão, estudar e recolher info sobre o caracter e morfologia de cada cão no pedigree individualmente , verificar se não sofrem de doenças ou deformações geneticas e hereditarias..podendo assim fazer o estudo e planear ninhadas com todas as qualidades necessarias e com o menor numero de defeitos ( podem existir cães extraordinarios e màs ninhadas em todas as raças independentemente de haver ped ou não)

ja agora gostaria saber a opiniao do sr castro sobre a reprodução e se percebe de genetica e dos perigos da gravidez (nomeadamente no bull)entre outras coisas

Raydergreen
nao leve a mal, se quer mesmo fazer ninhada com a sua bull aconselho que estude o pedigree da sua cadela e procure um macho com pedigre compativel e com as qualidades para criar bulls dentro do estalao e sem taras ou problemas , gostaria de ajudar mas eu tenho conhecimento demasiado pequeno para ajudar nessa procura e no estudo de pedigrees , mas posso dizer que não é facil pois deverà procurar info sobre cada cao no pedigree da sua cadela e depois de entender o objectivo (resultado) dessas cruzas procure um macho compativel, era assim que deveria ser mas claro que dà muito trabalho e horas de procura e estudo e é muito complicado para quem tem pouco conhecimento como eu e muitos na mesma situaçao.
(aconselho que fale com alguem [criador] que perceba disso)
espero que me entenda e nao me leve a mal

......

Raydergreen
diga-me se a sua cadela é outcross, linebreed ou inbreed e se possivel meta o pedigree dela online para a gente ver isso

isto é se quiser claro

[quote="lil_bull"]mas devo ser o unico otario a defender a qualidade em vez de dinheiro [/quote]

Não generalize nem tenha o pretensiosismo bacoco de se elevar acima de outros criadores conceituados e/ou bastante conscienciosos que andam neste fórum como você, tão bem quanto eu, sabe.
Já agora, não sabia que era (ou pretende vir a ser) criador.

[quote="lil_bull"]Linebreeding
Line-breeding é acasalar parentes relativamente proximos , exemplos :.
entre primos
entre tios e sobrinhos
entre avos e netos

Pros
Evita-se cruzar animais como parentes proximos
Produz cachorros uniformes e é mais previsivel
Atrasa o apobrecimento d a qualidade genetica de individuos..

Contras
Requer individuos excelentes
Não pàra o apobrecimentoda qualidade genetica, so abranda .
[/quote]

O lil_bull afirma que o linebreeding produz cachorros mais uniformes. Comparativamente a?... ao estalão? Cachorros mais uniformes comparativamente ao estalão do que se se tratasse de um outcross?
Não quererá antes dizer que o linebreeding auxilia o criador (quando correctamente utilizado) na obtenção de cachorros em conformidade com o seu ideal, uma vez que é mais simples de se fixar o tipo?


[quote="lil_bull"]Inbreeding
Inbreeding é acasalar parentes proximos , exemplos :
mãe/filho
pai/filha
é importante para fixar qualidades de uma linha

Pros
Produz cachorros uniformes e é mais previsivel
Esconde genes recessivos
Individuos são "pura raça" e são "puros."
Duplica bons genes
Elimina traços não desejados

Contras
Duplica faltas ou fraquezas.
Perda de vigor Progressivamente.
Aumenta a falhar de reprodução, menos cachorros.
Aparancia pode significar perda de bons genes para outros atributos.
Apobrece a qualidade genetica de individuos. [/quote]

O que quer dizer com "Individuos são de pura raça e são puros"?


[quote="lil_bull"]Outcross
Outcrossing é acasalar cães sem parentes comuns em 4 ou 5 gerações, é dificil quando se tem uma pequena fundação genetica

Pros

Traz novas qualidades ou reintroduz qualidades perdidas
Aumenta o vigor.
não altera a pureza

Contras
Menos consistencia e previsibilidade de ninhadas.
Pode ser necessario de remover genes introduzidos acidentalmente
Poderà ser dificil encontrar cães para cruzas verdadeiramente outcross[/quote]

O outcross é díficil para quem não pretende utilizar um cão, p.e., exterior aos que possuí para cruzar com uma cadela que tenha. A mim, deu-me a sensação que o lil_bull tinha afirmado anteriormente que até já andava à procura de macho para uma cadela sua de 4 meses e cujo cruzamento estará previsto para daqui a 2/3 anos.

Não vejo o porquê de ser difícil encontrar cães para cruzas de outcross no Bull Terrier. Em outras raças até posso aceitar, mas no bull...


[quote="lil_bull"]Hibridos
Hibridos são o resultado da cruza de cães de raças diferentes

Pros
Traz novas qualidades ou reintroduz qualidades perdidas
Aumenta o vigor e pode aumentar o systema imunitario
Introduz novos traços : ex tipo de pelo
Pode resultar em nova raça
Os cachorros serão impuros durante umas gerações


Contras
Imprevisivel resultando em traço indesejaveis
Tem de se escolher qualidades das duas raças
Pode demorar anos para remover genes indesejaveis
Pode demorar anos para cachorros consistentes
Produz muitas variantes e não é desejado para programa de criação [/quote]

não entendo o porquê desta parte... está a explicar como se criam... rafeiros?!
Especialmente a parte dos PRÓS... como é que alguém que se insurge contra alguém procurar um "namorado para a sua cadela", e dá sermões sobre o se "preocupar com a qualidade da raça", depois afirma certas coisas como:

Pros
[b]Traz novas qualidades ou reintroduz qualidades perdidas[/b]
Onde é que cruzar dois cães de raça diferente adiciona ou reintroduz qualidades às raças originais em questão?!

[b]Aumenta o vigor e pode aumentar o systema imunitario[/b]
Porquê?!

[b]Introduz novos traços : ex tipo de pelo[/b]
?! Um Bull Terrier de pêlo comprido?! Isso é preocupar-se em manter a qualidade da raça?!

[b]Pode resultar em nova raça[/b]
Para?!...

[b]Os cachorros serão impuros durante umas gerações[/b]
Acha que é assim que se "cria" uma nova raça? Cruzam-se uns cachorros e metódicamente e com as características semelhantes e... prontos!
À quantos anos o APBT é reconhecido como raça oficialmente pelas entidades reguladoras e competentes (leia-se KC, AKC, FCI...)? É que seguindo esta teoria já era reconhecido à 'n' anos...


[quote="lil_bull"]ps ja agora pedia a alguem que explica-se ao sr castro os possiveis inconvinientes e perigos(para os cães) na gravidez dos bulls [/quote]

Já agora ... explique-me a mim quais é que são os incovenientes e perigos especifícos da gravidez do Bull Terrier e que não ocorrem com outros cães.


[quote="lil_bull"]gostaria de ajudar mas eu tenho conhecimento demasiado pequeno para ajudar nessa procura e no estudo de pedigrees , mas posso dizer que não é facil pois deverà procurar info sobre cada cao no pedigree da sua cadela e depois de entender o objectivo (resultado) dessas cruzas procure um macho compativel,[/quote]

[quote="lil_bull"]Raydergreen
diga-me se a sua cadela é outcross, linebreed ou inbreed e se possivel meta o pedigree dela online para a gente ver isso[/quote]

Você é uma no cravo e outra na ferradura...
Primeiro reconhece (e se é verdade, só lhe fica bem fazê-lo) que o seu conhecimento no estudo de pedigrees é pequeno. Depois, pede ao Raydergreen para colocar o pedigree online para o estudar... então, como é que ficamos?!

[b]"deverà procurar info sobre cada cao no pedigree da sua cadela e depois de entender o objectivo (resultado) dessas cruzas procure um macho compativel"[/b]; o objectivo e o resultado das cruzas não é necessariamente o mesmo. Aliás, na maioria das vezes o resultado não corresponde, pelo menos de modo exacto, o objectivo inicial.

nao reparou que traduzi o texto de um site???? pois é....

serà melhor citar todas as minhas frases mas como digo nao falou nada sobre cruzar bulls à toa serà isso melhor?? é isso o melhor que consegue fazer?
ja agora diga ao Raydergreen o que é o melhor para ele, isso é o melhor que tem a fazer e foi exactamente que nao falou

ps : bullie nao deve é ter percebido o que eu disse

so mostrei varios tipos de cruzas, depois ofereci-me para ajudar na busca do pedigree, porque nao se ofereceu para fazer isso se percebe tanto de bulls?

vai me dizer que a gravidez nao tem riscos seja em que raça ou caes for?

se tem algo a dizer envie o mail para quem escreveu o texto eu so me limitei a traduzir

ps 2 : entao devo concluir que lhe incomoda a minha presença mas nao lhe incomoda que pessoas cruzem bulls tipo .."procuro namorada"... sem ligarem a pedigrees, taras e tudo o resto..???

força :lol:

ps 3 : eu ate contava que fosse contra byb (aka criadores de fundo de quintal) e nao me importo que corrija os textos mas nao me goze pois so tento que preservem a VOSSA raça e so traduzi o texto e nao excluo que possa ter erros etc

mas afinal faça o que quiser e diga o que quiser e nao se esqueça que devia estar mais preocupado que eu na preservaçao dos bulls

Caro lil_bull,

Que sofre de um grave problema de incoerência e dislexia (para ser simpático), isso já se tinha percebido. Agora que fosse tão grave...

1. Se traduziu (ou não) o texto que aqui colocou de algum site, isso é novidade. Aquilo que no início disse e que cito foi: [b][i]ja agora deixo aqui uma info do meu forum .... [/i][/b]. O que disse foi que a informação era originária do seu fórum logo, não existindo qualquer menção a um terceiro autor, subentende-se que o mesmo é de sua autoria. E caso, de facto, a informação não seja da sua autoria, deve-lo-ia ter explicitado e indicado o autor da mesma, o que não o fez. Mais grave, na minha óptica, é o facto de o lil_bull permitir que no seu fórum conste informação que, aparentemente, carece de uma confirmação da sua veracidade.

2. Citei as suas frases porque algumas me suscitaram dúvidas, e coloquei-as, e sobre outras emiti a minha opinião discordante da sua. Em responder às dúvidas que levantei, não teve a gentileza de o fazer. E debater e tentar explicar o seu ponto de vista... também não.

3. Não era, nem sou, forçado a tocar uma vez mais no ponto dos cruzamentos à toa de cães. Esse alerta já o lil_bull (e bem) o tinha feito logo no seu primeiro post deste tópico.

4. Dizer ao Raydergreen o que é melhor para ele seria cair no mesmo pretensiosismo bacoco que o lil_bull caiu quando afirmou que era o único que se preocupava com a raça e que todos os outros apenas se interessavam pelo dinheiro. Como, felizmente, sou mais humilde do que o lil_bull, quanto muito poderia opinar sobre o que consideraria mais correcto o Raydergreen fazer caso eu estivesse no seu lugar. E isso foi precisamente o que o douricobulls fez: aconselho-ou a dirigir-se ao CPC de forma a que possa obter o contacto dos criadores de Bull Terriers existentes em Portugal. À partida, o criador analisando a cadela do Raydergreen saberá melhor do que qualquer um dos presentes neste tópico orientar e desaconselhar a cruza se for caso disso.

5. Não me ofereci para mostrar os diferentes tipos de cruzas nem na busca do pedigree da cadela do Raydergreen precisamente porque, como atrás lhe disse, sou mais humilde do que o lil_bull e considero que os conhecimentos que possuo sobre o Bull Terrier e sobre criação em geral, não são os necessários para que possar me dar ao luxo de aconselhar seja quem for. O que o douricobulls fez (e ele, como você sabe é criador e dos bons da raça) foi a atitude correcta: aconselhou o Raydergreen a dirigir-se ao CPC e contactar os criadores que lhe indicarem. Quer mais seriedade e bom senso que isso?
Curioso achei foi o lil_bull começar por afirmar que não tem conhecimento suficiente de pedigrees e o seu respectivo estudo e, depois, oferecer-se para fazer precisamente aquilo que diz não ter experiência suficiente.

6. Lá está o seu problema de dislexia e falta de capacidade de interpretação... quem afirma que a gravidez do Bull Terrier era especialmente problemática foi o lil_bull ([b][i]ps ja agora pedia a alguem que explica-se ao sr castro os possiveis inconvinientes e perigos(para os cães) na gravidez dos bulls [/i][/b]). E o que lhe perguntei foi precisamente que problemas é que a gravidez do Bull Terrier acarreta que a de outros cães não tem? Mais uma vez... resposta 0

7. Quanto a enviar o mail para quem escreveu o texto, não tenho de o fazer. Essa obrigação é sua uma vez que o tem online no seu fórum. Pelo menos tinha a obrigação de confirmar a veracidade do texto e não contribuir para o aumento da dissiminação de informação errónea na net.

8. Se a conclusão a que chega é a que afirma no final do seu segundo post então, conclui mal! Em primeiro lugar a sua presença não me agrada nem me desagrada. Em segundo lugar, nada no meu post lhe indica, ou menciona, a minha concordância com os cruzamentos irreflectidos. Aliás, se fosse minimamente inteligente, já tinha percebido isso pelos meus posts em muitos outros tópicos que tratam do mesmo assunto.

9. Não percebo onde é que "viu" que eu o gozei... lá está a sua incapacidade para interpretar textos. E se não exclui que o texto que aqui colocou possa ter erros, mais uma vez lhe digo que, então não deveria ter no seu post, e deveria alertar para esse facto quando o aqui colocou.

10. Pretensiosismo de sobra já se viu que tem para dar e vender, e mais uma vez o demonstrou ao achar que é alguém para poder quantificar ou aferir a intensidade da preocupação de quem quer que seja na preservação da raça.

Ora novamente, estamos em pé de guerra.
Digo desde já digo que a imagem que o membro lil_bull coloca no fim de cada texto , é no mínimo de péssimo gosto, pois é um insulto gratuito a outro membro, só por esse motivo perde toda a razão.
Quanto ao membro Casto, só tenho a dizer o seguinte se não gosta o que eu escrevo têm um bom remédio , não ler .
Problemas específicos da raça em relação a uma gravidez, a única coisa que tenho a observar é que são um pouco desajeitadas e por isso deve-se ter uma atenção redobrada nos primeiros dias de vida dos cachorros, de resto são excelentes mães.
Qualquer gravidez no meu ponto de vista deve ser muito bem planeada porque é sempre um grande risco.
Para aconselhar seja quem for num futuro cruzamento não basta o pedigree(penso eu ), temos que fazer uma analise global de tudo , de pesar os prós e os contras, seja fenotipicamente seja genotipicamente, claro que o pedigree é importante e uma ferramenta indispensável para um bom trabalho, mas cruzar papeis acho que não resulta.
Bom não me vou alongar mais pois acho desnecessário.
Se as pessoas tem sede de aprender têm aqui um bom sitio para questionar os outros membro e aprender , quando não perguntam é difidil dar respostas.
Bom Carnaval.