desculpem lá
Enviado: domingo mai 07, 2006 7:45 pm
editado
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Pois, mas mais valia não ter falado. Sempre era menos uma asneira que dizia...betania Escreveu: é a lei da concorrencia quanto menos criadores ouver mais cães eles vendem ? falei e pronto
Pois não, não quer dizer que até nem se possa vir a ser um bom criador da raça. Mas já viu alguém perguntar aqui que parâmetros se deve ter para se escolher um bom macho? Eu ainda não vi...Dad0s Escreveu: Olá, venho frequentemente a este forum para saber mais sobre a raça e tudo mais, mas sempre que vejo alguma duvida sobre cruzar, sobre a forma de escolher o macho, sobre qualquer coisa que envolva criação de bull terrier as respostas são sempre tão vastas e acusadoras.. quer dizer.. eu la porque nao sei como escolher um bom macho (Porque ainda ninguem o explicou aqui devido ao grande problema de todas as pessoas que teem duvidas sobre as criações so querem os cães e as informções para maus fins), nao quer dizer que não possa aprender e vir a ser um bom criador!
Porque é que TEM que escolher um? Porque já decidiu que vai procriar com a sua cadela, certo? Volto a colocar a mesma questão; já tem a certeza que a sua cadela possuí atributos que justifiquem utilizá-la em procriação? Quem possam contribuir positivamente para o pool genético da raça? Comece por aí que é o princípio e vai ver que as respostas começam a ser diferentes...Dad0s Escreveu:Falo por mim... não ando a procura de dinheiro nem de cães para lutas ou qualquer outra estupidez. Sei que nao se pode escolher qualquer cão, nem o quero fazer mas um dia vou ter de escolher um(porque quero ter mais BT's), pois tal como os criadores que aqui falam no forum, nao nasci ensinado e preciso de informação.
Incluí neste lote o criador da sua cadela, que aqui anda também, depreendo... Se achou o preço exorbitante porque é que comprou?Dad0s Escreveu:Pelos vistos os criadores que aqui andam preferem que as pessoas continuem sem saber o que estam a fazer e talvez façam os tais erros de que falam, pois as esplicações neste forum onde era suposto haver uma camaradagem entre os AMANTES de BT's, sobre este assunto especifico, simplesmente nao existe.... Pois exite PRECONCEITOS sobre os novatos e inesperienetes, que nada podem fazer sem que nos apontem o dedo, enquanto que os criadores senior's conceituados podem fazer cruzas de 6 em 6 meses (para a VENDA dos cães aos preços que nos ja conhecemos),
O amigo até pode cruzar a sua cadela com um Podengo de pêlo cerdoso que ninguém o impede. Agora não peça é cooperação deste fórum em disparates. É que as coisas fazem-se ao contrário; primeiro aprende-se mais sobre o assunto, e só depois é que se cruza. Volto a repetir, experimente a ter essa atitude e veja quais as reacções aqui dos criadores.Dad0s Escreveu: porque é que eunao posso cruzar a minha cadela com um bom cão e aprender mais sobre o assunto????
Está respondido...Dad0s Escreveu:Fico a espera de uma resposta, e espero nao ter ferido susceptibilidades aos intervenienetes sobre este assunto que se está a tornar tabu com grande pena minha...!
Minha cara senhora, se considera normal que entre no seu mail ou com o seu perfil em fóruns de discussão, e com a sua senha, então, de facto, a "estória" deve estar clara que nem água para si. Como eu venho de um meio e fui educado de forma a se respeitar a privacidade de cada um, faz-me confusão a intrusão de privacidade a que foi sujeita e acho sempre essas "estórias" obscuras e mal esclarecidas. Mas isso sou eu... pelos vistos para a senhora não é tão gravoso assim...betania Escreveu:em primeiro lugar sr. bullie a historia da senha e verdade sim, pois como eu ja disse esse meu email era (publico) e eu tinha pedido nova senha pk ñ me lembrava da outra e deixei-a tar no mail tal como tinha varias senhas de outros foruns em k partecipo,se quizer acreditar acredite se ñ quizer ñ acredite amim tanto me faz
E sabe o porquê da diferença de preço entre uma ninhada e outra?Dad0s Escreveu:escolhi a k mais gostei dentro das minhas possiblidades financeiras visto k a minha cadela custou 600 euros e de outra ninhada ele tava a pedir 1200 euros por cada cachorro o k na altura era de mais para mim!
Deve ser. Até por isso é que se vê criadores com todas as suas cadelas com ninhadas em simultâneo... para conseguir fazer face à procura do mercado.Dad0s Escreveu:é a lei da concorrencia quanto menos criadores ouver mais cães eles vendem
Se calhar porque o melhor para a raça é, precisamente, evitar que se cruze "***" x "***" e tentar que se cruzem cães com potencial para contribuir positivamente para a raça. Como se avalia o potencial de um cão/cadela como reprodutor? É simples, em exposições... e vocês estão todos fartos de ir a exposições com os vossos cães, não é?!betania Escreveu:se sabem para ai tanto para dizer k e melhor ñ cruzar e tal pk ñ dizem antas como melhor fazer para o bem da raça?
E que diferença enorme esse pormenor faz... é que o fórum nem é constituído pelos tópicos...betania Escreveu:atenção k eu não me referi aos topicos mas sim ao forum em questão
Se quer ter uma opinião a sério, não! Se o que quer são palmadinhas nas costas, pode sempre perguntar aos amigos o que é que acham da cadelita.Dad0s Escreveu: Quer dizer que nao existe outros meios de avaliar a minha cadela?
Pois... Podem haver muitas!... E a resposta tem a ver com a "complicação" que refere a seguir...Dad0s Escreveu: Então se os progenitores teem a morfologia perfeita para acasalarem e darem origem a meu lindo canito, porque razão a minha não terá?
Se acha que estudar genética é complicado, acha que é num fórum de internet que vai aprender tudo sobre criação? Tipo curso por correspondência?... Pode aprender alguma coisa, mas se de facto, como diz, quer mesmo fazer um trabalho como deve ser, tem mesmo que estudar... Estudar a raça, estudar linhas de sangue, aprender a reconhecer um pormenor que parece insignificante, perceber a intenção de determinado cruzamento... E, grande parte do que é necessário saber, não se aprende por correspondência. Aprende-se no terreno, indo a exposições, visitando bons criadores...Dad0s Escreveu: Já que pelo que sei estudar a genética será um pouco mais complicado... Será assim tão disparatado perguntar..?
O que o Dad0s disse foi isto...Dad0s Escreveu:Não estou aqui para ofender ninguem nem tirar o mérito aos bons criadores que temos em PORTUGAL, nem tao pouco para dirigir o meu texto a uma só pessoa.
Criadores, neste fórum, e que eu saiba, estão cá 4; Bellos Ventos, Quinta d'Ouriço, Pontes de Monfalim e o Nuno Palma Carvalho. Se não era a estes criadores que se referia (que são os que frequentam ESTE fórum), então a quem se referia? Elucide-nos que, agora, fiquei curioso...Dad0s Escreveu:Pelos vistos os criadores que aqui andam preferem que as pessoas continuem sem saber o que estam a fazer e talvez façam os tais erros de que falam, pois as esplicações neste forum onde era suposto haver uma camaradagem entre os AMANTES de BT's, sobre este assunto especifico, simplesmente nao existe.... Pois exite PRECONCEITOS sobre os novatos e inesperienetes, que nada podem fazer sem que nos apontem o dedo, enquanto que os criadores senior's conceituados podem fazer cruzas de 6 em 6 meses (para a VENDA dos cães aos preços que nos ja conhecemos),
Leia lá outra vez o que eu escrevi que vai ver que vê lá o que era aconselhável fazer.Dad0s Escreveu:Não é respostas ao meu "desabafo" que pretendo, mas sim para o que preciso de fazer
Mais uma insinuação sobre os criadores e quem frequenta as exposições como participante... Diga lá então, anda essa "maralha" toda "atrás dos juízes"? Para quê? Para lhes pedir o "jeitinho" de escolherem o nosso cão?! Suponho então que foi assim, com esses "esquemas" que a mãe da sua cadela foi Ch. Portugal, que o pai da sua cadela foi Ch. de vários países, etc., etc., etc,...Dad0s Escreveu:ir a exposições? eide ir mas a minha vida nao me dá para andar a tras de juizes (que como numa historia recente, que desclassificou o animal por nao ser branco. ), para me dizerem se a minha cadela tem ou não a morfologia perfeita...
Claro que existem! Qualquer marginal ou talhante de rua, com um vislumbre à sua cadela está mais que apto a poder dizer-lhe, categóricamente, se ela é ou não de facto, um exemplar de elevadíssimo calibre. Aliás... aqui entre nós, os juízes nem estudam os estalões das raças nem fazem exames para ajuízar, é tudo por cunhas...Dad0s Escreveu:andar a tras de juizes (...) para me dizerem se a minha cadela tem ou não a morfologia perfeita... Quer dizer que nao existe outros meios de avaliar a minha cadela?
Barbaridade não está a dizer nenhuma porque, de facto, ninguém nasce ensinado de nada. Barbaridade é quando as pessoas têm limitações de conhecimentos, como os que tem neste momento, e partem logo do pressuposto que sabem tudo e desatam a "ajuntar" canitos. Percebe agora o porquê de se ter que começar pelo princípio (o estudar, o aprender, antes de...)?Dad0s Escreveu:Então se os progenitores teem a morfologia perfeita para acasalarem e darem origem a meu lindo canito, porque razão a minha não terá? Estarei a dizer tal barbaridade?
Antes de mais é preciso começar por conhecer bem a raça. Ver exposições, falar com criadores, ler, pesquisar até começar a conseguir identificar os pontos fortes e os fracos de cada cão (não há cães perfeitos). Mais difícil ainda; saber identificar, imparcialmente, os pontos fortes e os fracos da sua cadela. Só depois então - e acredite que isto é algo que leva imenso tempo e dedicação e que nunca se sabe tudo acerca do assunto - é que pode começar a pensar em machos que, preferencialmente, sejam de tipo complementar com a sua cadela e que possuam atributos que possam compensar os pontos menos fortes desta. Mas, para tal, apenas se baseia no fenotipo dos animais. Há que ter em consideração a influência do genotipo de ambos. E aí começa o estudo aos pedigrees. Buscar características indesejáveis que possam estar presentes nas linhas de sangue a cruzar e que são de evitar, por exemplo. Saber como eram os pais,avós, bisavós, trisavós, etc do macho e da cadela. Como são ambos como reprodutores (se já o tiverem sido anteriormente), etc... etc... etc...Dad0s Escreveu:Se me disser que secalhar o macho nao será o melhor ou que certa caracteristica é sinal de um mau ou bom macho tudo bem.. è isso mesmo que quero saber.. e já que diz que ninguem perguntou.. Como escolho um bom macho? Que caracteristicas devo procurar? e onde poderei identificar uma boa morfologia? Já que pelo que sei estudar a genética será um pouco mais complicado... Será assim tão disparatado perguntar..?
Quando diz "pelo preço que nós já conhecemos" de certo que não o faz porque o acha muito barato.Dad0s Escreveu:Quem falou que o preco era ixorbitante? Apenas disse " para a VENDA dos cães aos preços que nos ja conhecemos". acho que é diferente,
Pois é. Apesar de não ser esse o motivo pelo qual os animais são a esse preço (veja quanto custam cachorros de raças bem mais populares em bons criadores), a verdade é que - teoricamente - também ajuda a "filtrar" quem, e para que fim, compra um Bull Terrier. Contudo, são as cruzas de "quintal", não pensadas, descabidas e irresponsáveis, que depois vão contribuir para banalizar a raça.Dad0s Escreveu:nao acho que se deva só a qualidade mas tambem a forma que se arranjou de não banalizar este animal que fica impossivel para a maior parte das bolsas.
Volto a perguntar a quem se referia quando disse que...Dad0s Escreveu:Quem falou no criador onde comprei a minha cadela..? Quem disse que me referia a ele? Eu não fui... Estou bem contente para com ele e para com a minha cadelinha.
Dad0s Escreveu:Pelos vistos os criadores que aqui andam preferem que as pessoas continuem sem saber o que estam a fazer e talvez façam os tais erros de que falam,(...)enquanto que os criadores senior's conceituados podem fazer cruzas de 6 em 6 meses (para a VENDA dos cães aos preços que nos ja conhecemos),
É, quer ajuda. Mas o problema é que quer ajuda a começar pelo fim da questão (como escolher um bom cão para a minha cadela?). Da minha parte, se quer ajuda, e que darei não obstante as minhas muitas limitações (mas outros mais experientes que eu também ajudarão), mas faça as coisas pelo início, como devem de ser. A sua cadela é muito novinha ainda (11 meses e meio) e não tenha pressas.Dad0s Escreveu:Tambem sei que posso fazer o que quiser, mas se eu apenas quise-se apenas cruzar por cruzar a minha cadela no 1º cio ninguem me vinha impedir como ja o poderia ter feito, mas não é isso que quero nem penso em fazer... por isso volto a dizer: Sei perfeitamente que me falta conhecimento para fazer seija o que for, sou o primeiro a admitir. Apenas falo em ajuda e em aprender mais... Simples
Eu começava por agradecer que aprendesse a escrever português e a utilizar a acentuação correcta, o que facilitaria e muito a interpretação daquilo que diz. Se pefere uma "compilação mais cuidada para a próxima" posso ir aos pormenores que agora descurei e também apontá-los se isso o satisfaz...Dad0s Escreveu:Ouve ai um pequeno erro em relação as respostas, e pelo que vi, para si os erros devem ser sempre apontados de frente, agradecia uma compilação mais cuidada para a proxima. Obrigado
Não sei... diga lá o que lhe disse o criador do seu "canito"ironx Escreveu:Confesso k tenho alguma curiosidade em saber o k fazem os srs kriadores com os seus cachorrinhos quando nao sao bons exemplares, o que pode ocorrer mesmo com os seus belos e perfeitos progenitores (os melhores de Portugal e arredores)sera k os metem num saco de plastico e os atiram a agua, vao cavar uma covinha para os enterrar ou dizem logo aos compradores - Atencao k esse caozinho nao vale nada eu estou a vendelo por este preco mas nunca o deixe montar nenhuma cadelinha (ou ser montada) porke senao estame a estragar o trabalhinho todo ao meu avo(creio ke alguns de voz sois netos de James Hinks estarei errado?)
Olhe e eu que não posso deixar de achar graça com ignorância e incapacidade interpretativa do português... se não tinha reparado em coisas tão singelas como:ironx Escreveu:Nao posso deixar de achar tambem alguma "graca" quando dizem ke o preco dos mesmos ajuda a "filtrar" quem ,e para que fim;compra um Bull terrier.Julgando ignorantemente que so os pobrezinhos se envolvem em atividades ilicitas algo que nao acontece em pessoas da sua elevada posicao social e financeira . nao queria porem deixar de fazer um elogio a sua escrita e a maneira intelegente como ataca kem por aqui passa e que um dia consiga com a sua intelegencia e superioridade irradiar os pobres(nao a pobreza) e a rale do mundo.
" O mais importante da vida não é a situação em que estamos, mas a direção para a qual nos movemos."
e também tinha reparado em outras coisas como...Apesar de não ser esse o motivo pelo qual os animais são a esse preço (veja quanto custam cachorros de raças bem mais populares em bons criadores), a verdade é que - teoricamente - também ajuda a "filtrar" quem, e para que fim, compra um Bull Terrier.
O facto de os progenitores da sua cadela serem dois bons exemplares não significa que a sua cadela o seja.
Por exemplo, se isto fosse matemático (dois cães bons = uma ninha boa), tinhamos filhos de dois campeões, todos campeões. As coisas não funcionam assim...
Antes de mais é preciso começar por conhecer bem a raça. Ver exposições, falar com criadores, ler, pesquisar até começar a conseguir identificar os pontos fortes e os fracos de cada cão (não há cães perfeitos). Mais difícil ainda; saber identificar, imparcialmente, os pontos fortes e os fracos da sua cadela. Só depois então - e acredite que isto é algo que leva imenso tempo e dedicação e que nunca se sabe tudo acerca do assunto - é que pode começar a pensar em machos que, preferencialmente, sejam de tipo complementar com a sua cadela e que possuam atributos que possam compensar os pontos menos fortes desta. Mas, para tal, apenas se baseia no fenotipo dos animais. Há que ter em consideração a influência do genotipo de ambos. E aí começa o estudo aos pedigrees. Buscar características indesejáveis que possam estar presentes nas linhas de sangue a cruzar e que são de evitar, por exemplo. Saber como eram os pais,avós, bisavós, trisavós, etc do macho e da cadela. Como são ambos como reprodutores (se já o tiverem sido anteriormente), etc... etc... etc...
E isto é uma "amostra" muito, muito, muito reduzida e diminuta do que há a fazer antes de dar o passo que as pessoas pensam que se limita a ser o de juntar um macho e uma fêmea.
Estudar a raça, estudar linhas de sangue, aprender a reconhecer um pormenor que parece insignificante, perceber a intenção de determinado cruzamento... E, grande parte do que é necessário saber, não se aprende por correspondência. Aprende-se no terreno, indo a exposições, visitando bons criadores...
a sua cadela possuí atributos que justifiquem utilizá-la em procriação? Quem possam contribuir positivamente para o pool genético da raça? Comece por aí que é o princípio
Pois é... mas aqui neste fórum nunca se diz como é que as coisas devem ser feitas não é. Só perdemos tempo a atacar os outros...o melhor para a raça é, precisamente, evitar que se cruze "***" x "***" e tentar que se cruzem cães com potencial para contribuir positivamente para a raça. Como se avalia o potencial de um cão/cadela como reprodutor? É simples, em exposições... e vocês estão todos fartos de ir a exposições com os vossos cães, não é?!