[SeaLords]

[jcsousa]

...

[SeaLords]

[CasadeAnaval]

• A OAPR há tempo começou a lidar com os testes de DNA através de um protocolo com Vairão. Alguém sabe se isso serviu de algo ou se ficou "congelado" ?

[daktari]

Olá Isabel Alves(SeaLords) diz a senhora

……………Já agora, no tal caso fantasista de alguém se recusar a fazer o teste ou dar sumiço aos progenitores, o CPC pode, e deve, anular o respectivo registo, submetendo o "criador" a sanções. E sem registo, pode o comprador interpôr acção na justiça por venda de produto não conforme ao acordado (cão sem registo não passa de um rafeiro) ………

Resta algumas duvidas quanto ao que você escreveu, tal como
Será que esta sua afirmação não deixa supor que os cães têm vida eterna? Os mesmos não podem fugir? Serem roubados? etc.…. Sem que os descendentes destes mesmos se vejam pelo CPC obrigados a ficarem sem registos?
Mesmo assim suponhamos que tal situação aconteça uma acção na justiça por venda de produto não conforme ao acordado supõe a existência de provas de como o produto não é o acordado. Por outro lado como pode o CPC retirar um documento por ele emitido só porque suspeita de algo sem provas conclusivas? O dito documento passou a ser propriedade do dono do dito animal suspeito.
Como ira prova o comprador não ter sido ele a trocar o cão? Como prova o dono do dito animal no caso presente, não estar de má fé para com o vendedor ou criador? Em virtude de inicialmente, aquando e antes da compra não haver e não existirem os ditos testes que poderiam servir de comprovativo ao quer que fosse, reclamado!
(Não esquecendo claro que estes não são no caso presente obrigatórios.)
No caso do CPC exigir o confronto do ADN dos progenitores com o dos filhos quem vai custear as ditas análises laboratoriais? O CPC ou o proprietário dos progenitores? Ou o suposto lesado?

Quero na minha maior humildade dizer-lhe que nestas questões do foro jurídico e burocrático relativamente ao CPC estou quase nada elucidado. E por isso se não lhe for dar muito ao incómodo, eu gostaria de ter aqui alguns dos seus esclarecimentos quanto a toda esta legalidade jurídica. Desde já, os meus agradecimentos pelas explicações que nos ira certamente fornecer.

[SeaLords]

Bom, eu não sou jurista, nem membro da Direcção do CPC. Portanto, o que eu responder é o que eu acho, baseado nas normas do bom senso.

Resta algumas duvidas quanto ao que você escreveu, tal como:
Será que esta sua afirmação não deixa supor que os cães têm vida eterna? Os mesmos não podem fugir? Serem roubados? etc.…. Sem que os descendentes destes mesmos se vejam pelo CPC obrigados a ficarem sem registos?

Bom, penso que se alguém tiver dúvidas sobre a paternidade de um cão, tal ocorrerá durante o primeiro ano de vida do mesmo (vá lá, do 2º). Dado que as reprodutoras só podem ser usadas até aos 8 anos, penso que a generalidade das mesmas, caso não levem, como dizia um colega meu, injecção atrás da orelha, estarão disponíveis para controlo. É claro que podem morrer, serem roubadas (pouco provável) ou fugirem (a raiar o impossível) mas estamos a falar no comum dos casos, certo?

Por outro lado como pode o CPC retirar um documento por ele emitido só porque suspeita de algo sem provas conclusivas?

Esta é fácil. Os cães têm que estar sempre disponíveis para controlo. Se não estão, o CPC, que é quem emite o pedigree, pode cancelá-lo (obviamente que o registo até pode estar nas mãos do comprador, mas se ele quiser vender ou reproduzir o cão, nicles batatóides). Neste caso não se aplica a máxima "quem dá e volta a tirar ao Inferno vai parar". Aliás é o que se passa nas verificações das ninhadas. Eu não sou obrigada a deixar entrar ninguém na minha casa. Mas fico sujeita às decisões do CPC (e a decisão será não registar a ninhada, claro).

Como ira prova o comprador não ter sido ele trocar o cão? Como prova o dono do dito animal no caso presente caso não estar de má fé com o vendedor ou criador?

Boa pergunta. Não sei. Mas há aqui uma coisa importante. Eu não compro um cão a quem eu não confie e não vendo um cão a quem não confie. Acho que a margem para reclamações se restringe bastante.

No caso do CPC exigir o confronto do ADN dos progenitores com o dos filhos quem vai custear as ditas análises laboratoriais? O CPC ou o proprietário dos progenitores? Ou o suposto lesado?

Não sei, é questão de perguntar ao CPC. De qualquer forma, não me parece que o custo do teste (quanto? 20 contos?) seja significativo face ao custo do cão (quanto? 100? 150? 200 contos?), pelo que pode ser custeado por qualquer um dos intervenientes.

Sabe, Vitor, o seu problema é que parte do princípio errado: é que todos são aldrabões. O princípio da canicultura é, pelo contrário, baseado na lealdade e, portanto, sempre se aceitou que uma assinatura por baixo de uma declaração fosse qualquer coisa de valor para uma pessoa de palavra (como eram os canicultores do princípio do séc XX, e como são os canicultores sérios do séc XXI). Aliás, caso não saiba, o registo KC (e a cinofilia e a canicultura nasceram na Grã Bretanha, e não na Alemanha) não era na sua origem um registo de pedigree (ainda hoje os pedigrees são entregues pelos criadores aos proprietários dos cães, escritos pela sua mão) mas sim um registo de nome, para evitar duplicações. Daí o aparecimento dos afixos, etc.

Agora, quando até um VA é inscrito num livro de origens com falsas declarações - de facto, vocês precisam mesmo de identificação genética.

Ah, e em toda esta conversa parece sempre que em Portugal é uma rebaldaria e que lá fora é que é bom. Que eu saiba, o único clube onde a identificação genética faz parte do registo é o AKC, e fizeram-no para se destacar da concorrência (nos EUA há "n" entidades que registam cães e houve que dar uma mais valia ao registo AKC). Pelos vistos a SV também regista. Mas LOF (que é onde você regista os seus cães, não é? Os seus rivais nunca se lembraram de fazer uma queixazita?), KC, LOP, etc, funciona tudo da mesma maneira e tem tudo a mesmíssima credibilidade.

Bom, mais uma vez, e para terminar

- sou a favor da identificação genética (mas esta é e deve ser uma preocupação dos gestores dos Livros de Origens, no sentido de poderem garantir os registos que emitem, e não propriamente do criador individual)

- sou a favor de informações complementares no pedigree, tais como
- despiste de doenças genéticas (HD, APR, etc)
- prémios ganhos (beleza e trabalho)
- no caso de uma cadela: quantas ninhadas prévias teve, com que cães, quantos cachorros, em que datas

Cumprimentos

[daktari]

Obrigado Isabel Alves fico-lhe imensamente grato por me ter elucidado no que pode ou sobe!
Espero que não tenha visto nas minhas perguntas nada de pessoal!
Pois na verdade estou mesmo a leste de toda esta burocracia.
Sabe isto de se andar lá por fora, acaba-se por não se saber o que é passado cá dentro!
Quando ao ADN dos meus cães ele esta reconhecido pelo SV.
Quanto a sua pergunta cito:
……. Os seus rivais nunca se lembraram de fazer uma queixazita? ……
Os mesmos não têm de quê! Até porque não tenho rivais mas sim amigos! Gosto de me dar bem com toda a gente, e procuro ser amigo de todos.
Se bem que as vezes, eu não o pareça. Quem priva de perto comigo sabe disso perfeitamente! Sendo que sou uma pessoa que se deixa com facilidade empolar nas coisas que procuro debater, podendo parecer até agressivo por vezes no meu diálogo para com as mesmas, ou fazer mostra de segundas intenções mas na verdade nada disso é. E estou convencido de que na maioria dos casos peco por não me saber expressar devidamente. Mais uma vez o meu obrigado, queira desculpar-me se fiz mostra de alguma inconveniência em relação a sua pessoa, em tempos ou mesmo agora! E já agora, se não vir nenhum inconveniente nisso, gostaria de poder continuar a trocar consigo opiniões dentro da maior cordialidade possível sem que me veja como seu inimigo. Pois não gosto de ser passado por tal e muito menos quando não o sou! Posso ter algumas divergências de opiniões mas as mesmas não trazem maldade alguma. Sendo que como já disse exponho com demasiado fervor as minhas convicções e pelas mesmas acabo empolando em demasia as coisas. (sou pecador em deixar-me empolgar com demasiada garra).
Mais uma vez o meu obrigado! E desejar-lhe a si e a todos que aqui nos tenham acompanhado uma boa noite!
No que a minha pessoa respeita este tema do ADN encera aqui! Se ninguém tiver nada a objectar em contrario!

[Casaalema]

Estou de facto impressionado, o fórum do PA continua a ter cada vez mais adeptos de outras raças, folgo em saber que o valor da raça é reconhecido se não, nem passariam por aqui.....
Agradecer a seeland, por todas as informações que aqui nos deixa concordando com algumas e discordando de outras, sendo bastante maçador estar a enumerar todas, á no entanto algumas questões as quais não posso ficar alheio.
Quando refere, em relação aos testes de ADN:

“servindo apenas para evitar as trafulhices nos registos. Só traz mais valias a quem lida com aldrabões (não é o meu caso, pelo que a identificação por DNA não faz parte da minha lista de prioridades)”

“Agora se nos PA há muita gente desconfiada nas paternidades, porque de facto deve haver muita aldrabice nessa raça - então se calhar os que queiram ser diferentes vão ter mesmo que tomar essa iniciativa “

“O princípio da canicultura é, pelo contrário, baseado na lealdade e, portanto, sempre se aceitou que uma assinatura por baixo de uma declaração fosse qualquer coisa de valor para uma pessoa de palavra (como eram os canicultores do princípio do séc XX, e como são os canicultores sérios do séc XXI).

Gostaria de perguntar, respeitando a sua opinião, o seguinte.
- como consegue destinguir os ALDRABÕES, referidos por si, dentro da canicultura ?
-Já está a muitos anos nisto e já os conhece a todos!!!!!
-Pela idade?
- não parece, pois referência Sec.XX e XXI
-São só os do PA?
-Ai, fica tudo resolvido!!!!!
- Conhece algum método ou definição para os poder identificar que possa partilhar, é que os testes como diz ainda devem custar uns trocos, e se poder poupa-los .....
Já agora, aproveito para deixar também um site com mais alguma informação, já que sei que o jcsousa é um amante da informação geral, olhem só o que já se faz no Labrador...será assim tão pouco.
Vários são os casos de momento em que o ADN, contribui para uma ajuda fundamental na CRIAÇÃO...
Cptos
João

[Casaalema]

Já esquecia o site:D
http://www.vetgen.com/color.html

[Pedra]

Para mim serve para id do exemplar e confirmação de paternidade.
Em relação á paternidade, não tenho a mais pequena dúvida quem são os pais dos meus cachorros.
E agora perguntam, então se não tem dúvidas, é parva em fazer adn, gosta de gastar dinheiro e depois ainda se queixa.
Ok, sou parva, não gosto de gastar dinheiro á toa, e ás vezes queixo-me
Mas, penso que seria um bom complemento á identificação por tatuagem ou microchip, e penso que em especial em algumas raças traria beneficios.
Se mais gente os fizessem mais barato ficava. Provavelmente iriam deixar de existir tantos srds com LOP.
Pela parte que me toca é mais uma questão de assumir na prática aquilo que defendo. Não me vale defender algo, se não o faço, né?
Só isso.
Isabel