SONHEI OU... É MESMO VERDADE????

[WUSV]

Isto dos clubes promete fazer correr muita tinta. Pois ao que parece já existe mais um terceiro clube para defender os interesses da raça Pastor Alemão. Segundo consta e ao que parece este terceiro é constituído pelo amantes do PA de trabalho.
Quanto a APCPA esta ultima foi retirada do site da WUSV por se ter atrasado no pagamento das cotas a dita entidade WUSV. Segundo consta os novos responsáveis da APCPA terão enviado o pagamento em atraso que não tinha sido efectuado pela anterior direcção da Senhor Ferreira mas tal não foi suficiente para garantir a continuidade no seio da WUSV que neste momento esta seriamente a ponderar as Hipóteses de não creditar nenhum clube Português até que estes últimos cheguem a um entendimento entre eles e provem contudo e com isso quem mais e melhor esta preparado para entrar no seio da dita organização WUSV.
E com tudo isto lá se vão passar mais uns anitos das nossas vidas até termos um Portugal Membro integrado e aceito na dita WUSV.
A APCPA por ter descorado o que avia conseguido e o PACP por estar a fazer birrinhas juntos da WUSV conseguirão desculpem a expressão “ lixar” o Pastor Alemão em Portugal assim como todos os seus simpatizantes amantes e criadores. É no que dá quando o bom senso e o diálogo falham entre os responsáveis dos clubes que se dizem defensores dos interesses de uma raça mas que na verdade só defendem os seus próprios interesses pessoais ao querem demonstrar o quanto são importante nos seus cargos de liderança procuram a todo custo mostrarem-se mais entendidos, mais responsáveis, mais valiosos uns do que os outros em ambos clubes, ninguém teve ou tem a humildade de ver e de reconhecer que a união faz a força e que juntos podiam chegar mais longe e com isso atingir os objectivos propostas por ambos os clubes na defesa e no interesso da raça. Na realidade até houve por parte da APCPA um tentativa em vão no sentido de chegarem a um consenso tendo os novos corpos gerentes da APCPA iniciado a dita tentativa de diálogo com os dirigentes do PACP que ao que se sabe não mostraram qualquer interesse em dialogar com os da APCPA, estando os responsáveis do PACP convencidos de que iriam ser os próximos eleitos nas atenções da WUSV. Na verdade a realidade é bem outra, pois nenhum destes irá entrar na WUSV nos próximos anos vindouros até que tudo seja esclarecido e fique bem claro no seio da dita WUSV. É no que dá e no que deu dizerem e andarem a dizer a mal uns dos outros junto da dita WUSV, alegando e afirmando a mutua incompetência de parte e a parte no simples desenho de se mostrarem ambos mais e melhores capacitados a poderem aceder a dita filiação e adesão.

[cristina100]

Como pode este SR ter alguma credibilidade, andou caladinho durante este tempo todo e de repente já sabe tudo outra vez.
Ainda a pouco tempo era a APCPA que estava a 100 a hora para o caminho da vitoria e que o PACP morria na praia, agora já estão os dois iguais e nunhum entra na WUSV, ate um novo clube temos, é de gritos, junta um grupo de amigos do trabalho e pimba já esta um novo clube do PA.Realmente para quem não acompanha a situação do PA neste momento vai ficar a pensar que a malta do PA é só malucos, clubes clubes e mais clubes.
Quem nada faz, tem de dar lugar a quem quer fazer, e a WUSV já respondeu as dúvidas que existiam, agora é só aguardar e vai ver que Portugal vai ter um representante da raça na WUSV , quer adivinhar?
Esta mesmo baralhado, tem de comer sapos e não os pode deitar fora.
BJS

[Antonio-Guimaraes]

Ola Sr Jose Carlos

Em primeiro lugar quero apresentar-me sou o Antonio Guimarães , membro da comissão directiva da A.P.C.P.A. .
Caro senhor ao ler o seu comentario posso afirmar que é de um total desconhecimento de causa ,desconhecimento esse que me leva a convidá-lo a si e a todos os menos esclarecidos a contactarem este organismo ,onde a direcção esteve ,está e estará sempre ao dispor dos associados e não só como simpatizantes ou criticos , para clarificar seja qual for o assunto inerente ao Pastor Alemão no ambito da Associação .
Quero tambem acrescentar o que para si tambem não esta muito claro , esta comissão tomou posse no dia 29 de Setembro do corrente ano , é uma equipa ambiciosa , que trabalha , tem feito muita coisa sem os mediatismos que o sr possivelmente gostaria de ver mas a verdade é q trabalhamos . A nossa herança foi muito pesada mas nem isso nos fez desanimar ,congratulo-me por fazer parte desta equipa a quem sr Jose Carlos e repito por total desconhecimento de causa tenta denegrir a imagem .
Estimado sr a Direcção convida-o a si bem como a todos os não esclarecidos a debater este assunto em local proprio ,onde seguramente o sr sairá esclarecido e com a certeza q sobre esta materia não voltará a dar as gargalhadas por si evocadas nem fará os comentarios menos dignos sobre quem trabalha.
Certo de ter esclarecido parcialmente as sua duvidas e sempre pronto a clarificar situações estaremos sempre ao vosso dispor .
Apareção e estamos seguros q juntos vamos com o nosso companheiro rumo ao futuro .
Com elevada consideração nos subscrevemos .

P´la Direcção
Antonio Guimaraes

Contactos 919761970 , 917566309 , 917589730

[Antonio-Guimaraes]

Ola Sr Jose Carlos

Em primeiro lugar quero apresentar-me sou o Antonio Guimarães , membro da comissão directiva da A.P.C.P.A. .
Caro senhor ao ler o seu comentario posso afirmar que é de um total desconhecimento de causa ,desconhecimento esse que me leva a convidá-lo a si e a todos os menos esclarecidos a contactarem este organismo ,onde a direcção esteve ,está e estará sempre ao dispor dos associados e não só como simpatizantes ou criticos , para clarificar seja qual for o assunto inerente ao Pastor Alemão no ambito da Associação .
Quero tambem acrescentar o que para si tambem não esta muito claro , esta comissão tomou posse no dia 29 de Setembro do corrente ano , é uma equipa ambiciosa , que trabalha , tem feito muita coisa sem os mediatismos que o sr possivelmente gostaria de ver mas a verdade é q trabalhamos . A nossa herança foi muito pesada mas nem isso nos fez desanimar ,congratulo-me por fazer parte desta equipa a quem sr Jose Carlos e repito por total desconhecimento de causa tenta denegrir a imagem .
Estimado sr a Direcção convida-o a si bem como a todos os não esclarecidos a debater este assunto em local proprio ,onde seguramente o sr sairá esclarecido e com a certeza q sobre esta materia não voltará a dar as gargalhadas por si evocadas nem fará os comentarios menos dignos sobre quem trabalha.
Certo de ter esclarecido parcialmente as sua duvidas e sempre pronto a clarificar situações estaremos sempre ao vosso dispor .
Apareça e estamos seguros q juntos vamos com o nosso companheiro rumo ao futuro .
Com elevada consideração nos subscrevemos .

P´la Direcção
Antonio Guimaraes

Contactos 919761970 , 917566309 , 917589730

[cristina100]

Pergunte a este Sr o que vai fazer aos cães adultos que já existem em Portugal.
E fica esclarecido
BJS

[Daktari2]

Pois é D. Cristina tocou na verdadeira questão as pessoas que participam neste forum que contactem a Associação e questionem o que estes senhores vão fazer alem da monografica porque isso é que é importante na realidade. Não é fazer monograficas porque isso é só para os mesmos. Isso não é trabalhar para o futuro da raça. Ao menos o PACP já está a tauar ninhadas e tem regras a praticar para reprodutores admitidos, isso sim é trabalho. As displasias tambem estão na calha. Na Sieger já vai haver prova de coragem.

Quanto ao Sr. Vitor "WUSV" Oliveira já nem merece comentarios porque já toda a gente viu que está completamente desorientado e nem sabe para que clube se vai virar.

Cumprimentos a todos

[Oporto]

Realmente para quem não acompanha a situação do PA neste momento vai ficar a pensar que a malta do PA é só malucos, clubes clubes e mais clubes.

Boas de facto,pelo q tenho visto a coisa está má, e sem estar por dentro do assunto acho q quem perde é o Pais e o PA.

[daktari]

Pois é D. Cristina tocou na verdadeira questão as pessoas que participam neste forum que contactem a Associação e questionem o que estes senhores vão fazer alem da monografica porque isso é que é importante na realidade. Não é fazer monograficas porque isso é só para os mesmos. Isso não é trabalhar para o futuro da raça. Ao menos o PACP já está a tauar ninhadas e tem regras a praticar para reprodutores admitidos, isso sim é trabalho. As displasias tambem estão na calha. Na Sieger já vai haver prova de coragem.

Quanto ao Sr. Vitor "WUSV" Oliveira já nem merece comentarios porque já toda a gente viu que está completamente desorientado e nem sabe para que clube se vai virar.

Cumprimentos a todos

Desculpe mas esqueci-me de prestar um esclarecimento a todos.

Não chame a esta monografica Sieger porque se ela é reconhecida pelo CPC automaticamente não o pode ser porque as classes não são as mesmas.

Por outro lado não vão fazer prova de coragem, porque como treinador que sou sei que ñão existia ninguem na Associação com aptidão para o treino canino. Não existia nem estava interessados que viesse a existir, veja-se a facada nas costas que deram ao Sr. Vergilio após o reconhecimento da WUSV.

O Daktari2 tem é uma grandessíssima dor de cotovelo e mais ainda roesse de inveja dos outros de tão frustrado que é!
Pois o Sr. Vítor Oliveira ao contrario do que afirma a muito que sabe de que lado está.
Contrariamente a sua pessoa que parece nem sequer saber que as tatuagens que diz serem praticadas pelo PACP não têm qualquer tipo de validade de momento. Quanto as provas de coragem da Sieger na realidade estas são uma treta. Que me perdoem os responsáveis do PACP pelo que acabo de dizer, mas a verdade é que as ditas provas são facultativas e logo estas não tem qualquer significado e muito menos fazem sentido. Pois como vê para uma pessoa que se diz e se quer esclarecida você Daktari2 põe os pés pelas mãos a força toda. Fala do que não sabe, faz insinuações gratuitas toma-me por quem não sou e ainda como se tudo não bastasse confunde tudo o que houve.
Pode sempre continuar a insinuar que sou o WUSV e comparar-me a semelhante personagem que para mim dá-me igual pois fique-se na sua que eu fique-me na minha.
Os seus ditos têm tanto de verdade como a sua informação aqui prestada tem de valor!
O seja nenhum pois você só aqui veio dar de barato as suas próprias divagações sem que as mesmas estejam devidamente fundamentadas e com isso deixar transparecer as suas frustrações pois veja-se o que nos afirma:
«“Contactem a Associação e questionem o que estes senhores vão fazer alem da monográfica porque isso é que é importante na realidade. Não é fazer monograficas porque isso é só para os mesmos”».
Daqui só se pode concluir que é conversa de quem se tem visto excluído das ditas monográficas sabe-se lá porquê (quem sabe se não terá sido pelo nível demasiado elevado dos seus exemplares ou pelo seu próprio, ou simplesmente por falta do mesmo!)
Já agora relembrar-lhe que o PACP também ele apenas promoveu e organizou mostras de PA em Mafra, uma especial PA a moda do CPC em Gaia e uma mostra de PA em ALHANDRA intitulada SIEGERSCHAU do PA que ao não ser reconhecida pelo CPC não tem validade alguma oficialmente assim como também não a tem na WUSV pelo facto do PACP não ser membro da dita organização. Pois não pontua nem conta para o quer que seja e para absolutamente nada a não para o ego de quem ali participa e de quem organiza. Não sendo o PACP ainda membro da WUSV esta manifestação de PAs nem sequer por esta entidade poderá ser oficialmente reconhecida quanto a sua realização e ao seu existencialismo. Os juízes ali convidados não deixam de ser credíveis mas quanto a poder-se oficializar os julgamentos e os resultados obtidos pelos nossos cães nada feito. Juízes alemães e espanhóis pertencentes e reconhecidos do SV sempre foram convidados a participar e sempre participaram com os seus julgamentos nas nossas exposições monográficas do PA que se realizarão ao longo desta ultima década em Portugal sem que para tal este tivesse de ser membro WUSV ou promessas de o vir a ser por e para tal facto se poder dar.
Como sócio do PACP e da APCPA que sou e contrariamente as suas afirmações Daktari2 não tenho que estar nem estou desorientado e muito menos dividido quanto ao saber para qual dos clubes me vou virar. Pois se o Daktari2 tivesse mais atento ao que aqui se escreve na arca saberia qual é a minha opinião acerca dos dois clubes.

Relativamente as tatuagens para a qual você afirma: «“Ao menos o PACP já está a tauar ninhadas e tem regras a praticar para reprodutores admitidos, isso sim é trabalho.”»
Fique você sabendo que qualquer tatuador oficial do CPC está habilitado a fazer essas mesmas tatuagens de que aqui fala, sem que para isso, este último tenha de atender as ditas regras praticadas pelo PACP para os reprodutores a serem admitidos. Afixar por tatuagem nas orelhas dos cachorros o número de registo LOP (desses mesmos cachorros) acompanhado e seguido da letra P sempre foi possível e pratica corrente por grande parte dos criadores de PA nestes últimos anos da criação do PA. E que se saiba o PACP não teve nada a ver com tal acontecimento! O facto da tatuagem ser reconhecida ou não prende-se mais com os regulamentos e as normas do CPC no que respeita a identificação de cães da raça PA ou não e a emissão dos respectivos registos definitivos de LOP dos ditos animais em causa.
Quanto as displasias estarem na calha mais uma vez parece-me que a sua pessoa estará a por o caro a frente dos bois. Fazer-se radiografias não é coisa difícil de se fazer em Portugal o difícil é estas serem reconhecidas e oficializadas como tal para a canicultura oficial. E se não sabe fica desde já a saber o CPC neste momento não esta nem ahi e quanto a WUSV só reconhece radiografias de quem esta filiado nela. Como tal radiografias só a nível do PACP é por assim dizer: “o mesmo que chover no molhado”!
Sinceramente na minha opinião ambos os clubes têm muito por percorrer e muito trabalho pela frente sendo que a união faz a força e o melhor a fazer-se é deitar-mos mãos a obra e todos de uma forma ou de outra ajudarmo-nos mutuamente para concretizar e o culminar do tão grandioso sonho que é Portugal ser pais membro da WUSV.
PS: Quanto a monográfica sieger da APCPA pode crer Daktari2 que ela é de certa forma a nossa siegerschau que você queira ou não! Pois esta ultima se bem que não corresponda na íntegra as classes de uma siegerschau da WUSV é na verdade uma exposição especializada da raça e da cria Nacional do PA em Portugal reconhecida pelo CPC com cariz para a atribuição do excelente necessário para obtenção do título de Campeão Nacional de Beleza (Ch. Port.) sendo que aos vencedores desta monográfica também lhes é atribuído e reconhecido o CAC-QC tão invejado e necessário para esse mesmo título de Campeão de Portugal.
Já agora para sua informação e para a de mais algumas pessoas menos ajuizadas nestes assuntos a APCPA até ao momento e em presença de provas em contrario é a única entidade em prole do PA e a promulgar o mesmo a poder organizar esta dita monográfica com a atribuição do necessário excelente e do CAC – QC para o título e diploma de Campeão de Portugal emitido e reconhecido pelo CPC.
Como tal esta dita expo do dia 19 de Novembro é certamente única no seu género por só se poder realizar uma por ano em Portugal, sendo que só um dos clubes do PA para a realização dela detém autorização e reconhecimento do CPC por tempo indeterminado enquanto o dito clube mantiver anualmente a realização da mesma. Por isso é uma daquelas expo a qual não devem de faltar aqueles proprietários ou criadores que aspiram a fazerem os seus cães de PA Campeões de Portugal de Beleza pelo CPC (com reconhecimento na FCI)


Cumprimentos

Vitor Oliveira

[Daktari2]

Sr Vitor Oliveira é sempre um prazer saber que anda por aqui e que se junte a este debate.

Não percebo porque é que diz que as tatuagens não tem validade de momento, está a falar devido ao numero do LOP ou por não ser feito por um clube reconhecido pela WUSV. Porque senão estamos a entender que as que foram feitas a todos os cães pelo CPC tambem não tem validade, tais como aquelas que o Sr. fez nas suas propias ninhadas.

Claro que para si as provas de coragem tambem não tem qualquer validade porque não as vai conseguir fazer mas mesmo sendo facultativas não pense em ir la classificar um cão com Auselese porque o juiz vai te-las em criterio para a avaliação. E são facultativas como metodo pedagogico para começarem a pensar que são necessarias e que nos proximos anos passam a obrigatorias.

Sabe porque é que eu sei que o WUSV e o Vitor Oliveira são a mesma pessoa porque o ISP de ligação é o mesmo nos dois nick names tem de começar a fazer isso a partir de locais diferentes.

Por outro lado não é importante se eu estou nas monograficas ou não, a raça em Portugal não depende da minha presença, depende da presença de todos que teem PA's.

Mas numa coisa estou inteiramente de acordo consigo, até agora o PACP tambem só fez monograficas, em exposições a unica diferença que fez foi a prova de trabalho.

Não entendo é porque não aceita o nome de Siegerschau à prov do PACP e que esta não é reconhecida pela CPC, ela está aprovada pelo CPC quem faz o convite aos juizes é o CPC para que saiba.
E desde quando é que um a Sieguer pontua para alguma coisa, uma Sieguer é um campeonato fechado sobre si propio, as outras expos é que são tidas em conta para a sieguer se o juiz for o mesmo porque vai ter em conta a prestação que viu anteriormente.

Realmente tambem estou de acordo consigo quando diz que sempre cá vieram juizes da SV, mas alguma vez cá veio o Responsavel pela cria da SV, será que não virá cá para ver o ponto da situação e dar orientações

No que diz respeito às displasias estou mais uma vez de acordo consigo elas só tem validade se o clube estiver reconhecido pela WUSV, mas é muito mais facil se antes do reconhecimento estas já estiverem a ser feitas respeitando as regras da mesma

Quanto a chamar à monografica da Associação a Sieguer Portuguesa ai não posso estar mais em desacordo, então se essa monografica é o que mais se aproxima da sieguer, então para onde é qie vai o CAC-QC atribuido na monografica do pACP em Gaia, existem CAC's com mais valor que outros. Quem é que lhe disse que só se pode organizar uma monografica por ano? Olhe para outros cubes de raça que organizam varias. Por outo lado ser campeão Portugal neste momento é nada, visto pelos concorrentes que participam nas expos do CPC e depois bastar um Exc numa monografica.

E para finalizar estou inteiramente de acordo consigo os clube tem um longo caminho a percorrer, e eu tambem sou socio dos 2, o problema é que um vai no bom sentido sem nodoas na folha, e o outro está completamente manchado.

Não desapareça fique por cá

[jcsousa]

Ola Sr Jose Carlos

Em primeiro lugar quero apresentar-me sou o Antonio Guimarães , membro da comissão directiva da A.P.C.P.A. .
Caro senhor ao ler o seu comentario posso afirmar que é de um total desconhecimento de causa ,desconhecimento esse que me leva a convidá-lo a si e a todos os menos esclarecidos a contactarem este organismo ,onde a direcção esteve ,está e estará sempre ao dispor dos associados e não só como simpatizantes ou criticos , para clarificar seja qual for o assunto inerente ao Pastor Alemão no ambito da Associação .
Quero tambem acrescentar o que para si tambem não esta muito claro , esta comissão tomou posse no dia 29 de Setembro do corrente ano , é uma equipa ambiciosa , que trabalha , tem feito muita coisa sem os mediatismos que o sr possivelmente gostaria de ver mas a verdade é q trabalhamos . A nossa herança foi muito pesada mas nem isso nos fez desanimar ,congratulo-me por fazer parte desta equipa a quem sr Jose Carlos e repito por total desconhecimento de causa tenta denegrir a imagem .
Estimado sr a Direcção convida-o a si bem como a todos os não esclarecidos a debater este assunto em local proprio ,onde seguramente o sr sairá esclarecido e com a certeza q sobre esta materia não voltará a dar as gargalhadas por si evocadas nem fará os comentarios menos dignos sobre quem trabalha.
Certo de ter esclarecido parcialmente as sua duvidas e sempre pronto a clarificar situações estaremos sempre ao vosso dispor .
Apareção e estamos seguros q juntos vamos com o nosso companheiro rumo ao futuro .
Com elevada consideração nos subscrevemos .

P´la Direcção
Antonio Guimaraes

Contactos 919761970 , 917566309 , 917589730

Prezado sr. Guimarães:

1. Penso que se terá precipitado ao dizer que tento denegrir a imagem dos corpos dirigentes da APCPA, ou de qualquer outro clube. Na verdade, não o conheço a si nem, penso, aos seus colegas da nova direcção. Também não conheço o trabalho que tem desenvolvido no curto espaço de tempo que decorreu após a eleição da nova direcção. Não posso, por isso mesmo e pelo desconhecimento de causa que o sr refere, tecer comentários, negativos ou positivos, acerca da vossa actuação. Aliás, penso que nunca o fiz, e o sr. me dirá certamente onde isso aconteceu.

2. O que eu disse, e penso que se referirá a isso, é que, se a APCPA foi, como consta, expulsa da WUSV, tudo o que neste forum tem sido escrito pelos seus defensores, é para rir à gargalhada. Mas isso apenas se a APCPA foi realmente expulsa da WUSV, coisa que desconheço, e por isso perguntei. E lembro que o sr. Guimarães na sua mensagem acabaou por não esclarecer se realmente a Associação foi ou não expulsa...

3. Já agora aproveito para relembrar outra dúvida que aqui coloquei há tempos, que é a de saber se eu sou ou não sócio da APCPA, uma vez que apresentei a minha proposta de adesão há já bastante tempo, cheguei inclusive a receber correspondência em que me era atribuido o nº de sócio 382, mas não recebi, nem o recibo comprovativo do pagamento da joia e quota anual, nem ao que julgo saber se realizou desde então qualquer AG onde essa proposta fosse ratificada ou desconsiderada.

4. Compreendendo que não queiram mediatizar o vosso trabalho, gostaria no entanto de ser esclarecido sobre estes dois pontos, se não fôr demasiado incómodo. Aqui no forum, ou por pm.

5. Como compreenderá, se a vossa associação foi realmente expulsa da WUSV, como se tem ventilado aqui, essa informação fará toda a diferença. Eu penso que a ser um boato, deveria merecer da vossa parte um desmentido claro, que deixasse os amantes da raça que frequentam este forum devidamente esclarecidos.

6. Finalmente, e para que não fique com dúvidas quanto à minha posição, repito que, quando Portugal tver um Clube reconhecido pela WUSV e que implemente os regulamentos oficiais daquele organismo, me proporei a sócio desse clube, seja ele qual fôr. Mas para isso, e no caso da APCPA, preciso de saber se a minha anterior proposta foi aceite, e se não foi, o que é feito do cheque que enviei ~para pagamento da joia e quota, como me parece lógico...

Não me move contra qualquer dos dois (agora parece que serão três) clubes existentes qualquer tipo de preconceito, pode ter a certeza. Mas enquanto não vir estas questões esclarecidas, continuarei a manter-me afastado, até porque não quero meter-me em guerras que desconheço, nem tomar partido sem conhecimento de causa.

Cumprimentos

José Carlos Gonçalves de Sousa
sócio (?) nº 382 da APCPA

[jcsousa]

Exposición APCP0A en Portugal

La Associação Portuguesa do Cão Pastor Alemão (APCPA), club que ha ostentado la representación de Portugal en la Unión Mundial de Clubes de Perros de Pastor Alemán (WUSV) hasta el 31 de agosto pasado, en calidad de miembro asociado, nos envía la siguiente información con el ruego de que la divulguemos entre los socios del Real CEPPA que pudieran estar interesados en asistir.

Ainda para o sr. Guimarães:

Por coimcidência, e tendo visitado o site do RCEPPA, onde é anunciada a sieger organizada pela APCPA, verifico, no texto do Clube Espanhol que cito acima, que lá se diz que a APCPA "ostentou a representação de Portugal na WUSV até 31 de Agosto passado". Isto significa que depois de 31 de Agosto a associação já não faz parte da WUSV? Como pode ver, isto não é denegrir ninguém, é apenas colocar uma questão muito fácil de responder... basta dizer se a APCPA É ou NÃO é realmente membro reconhecido da WUSV.

Cumprimentos

José Carlos Gonçalves de Sousa
sócio (?) nº 382 da APCPA

[Daktari2]

Eu sei que as vezes é dificil acreditar nos factos que afirmo neste forum ainda mais quando existem elementos que apenas lançam a confusão sobre interpretações de regulamentos sejam eles da WUSV ou FCI.

Ainda bem que foi o Sr. Jose Carlos que encontrou este registo na pagina do RCEPPA pessoa que tem mantido a sua integridade e sua posição desde o principio destes debates.

Gostaria que a Associação nos esclareça a todos quais foram as razões para a desvinculação da WUSV.

Certamente não vão desmentir um registo no site de um clube que foi responsavel atravez de D. Manuel Martin, da entrada de Portugal na WUSV e que era na epoca vice-presidente da mesma.

E pela data ai registada vem confirmar aquilo que escrevi à algum tempo atrás no mesmo dia em que a delegação do PACP foi recebida para entregar a sua candidatura de reconhecimento, foi retirado o reconhecimento à Associação devido à sua inoperancia. Recordem-se todos que estamos a falar do final de semana da Sieguer Alemã em Ulm.

Contra factos não há argumentos.

Agora só para o Sr. Jose Carlos, junte-se aqueles a quem ainda podemos dar o beneficio da duvida, é um grupo que está a trabalhar e que estão a tentar denegrir por todos os meios. Vamos ajudar todos para que seja reconhecido já na proxima assembleia e não deixar que os maus elementos começem a minar por dentro.

[daktari]

Sr Vitor Oliveira é sempre um prazer saber que anda por aqui e que se junte a este debate.

Não percebo porque é que diz que as tatuagens não tem validade de momento, está a falar devido ao numero do LOP ou por não ser feito por um clube reconhecido pela WUSV. Porque senão estamos a entender que as que foram feitas a todos os cães pelo CPC tambem não tem validade, tais como aquelas que o Sr. fez nas suas propias ninhadas.

Como é obvio é por estas não serem feitas por um clube reconhecido. E sendo também pelo facto do PACP não ter a exclusividade no controle e feitura das tatuagens dos cachorros da raça. Pois tal como já lhe disse qualquer tatuador oficial do CPC mesmo não sendo criador de PA pode executar as ditas tatuagens preconizadas nos moldes impostos pelo PACP. Sendo que o PACP diz-se em medida de poder impor o devido controle de ninhadas, assim como as regras e o tatuadores habilitados para a execução das ditas tatuagens e na aceitação dos cachorros a tatuar, o que não é bem verdade em virtude do tipo de tatuagem preconizada não ser da e total exclusividade. Para que tal seja possível seria necessário o PACP ter um tipo de tatuagem exclusivamente sua e que a mesma fosse aceite pela WUSV.

Claro que para si as provas de coragem tambem não tem qualquer validade porque não as vai conseguir fazer mas mesmo sendo facultativas não pense em ir la classificar um cão com Auselese porque o juiz vai te-las em criterio para a avaliação. E são facultativas como metodo pedagogico para começarem a pensar que são necessarias e que nos proximos anos passam a obrigatorias.

As provas de coragem tal como já lhe disse não tem qualquer validade não por haver quem não as consiga fazer mas sim pelo facto de as mesmas serem facultativas logo depreende-se que não sejam tidas em conta para o quer que seja contrariamente aquilo em que você possa acreditar. Até porque em Portugal são poucos e isto para não dizer nenhum, os exemplares de beleza habilitados a poderem ser apresentados as ditas provas de coragem. Quanto ao facto por si avançado de que os meus exemplares possam não conseguir fazer as ditas provas facultativas no dia 5 a si lhe deixo a responsabilidade de tal afirmação em virtude de os mesmos nem sequer estarem inscritos na dita sieger de Alhandra. No entanto fique você certo de que todos os meus cães em idade suficiente para tal, têm todos eles testes de carácter TAN CSAU BH concluídos aprovados e reconhecidos em países WUSV, assim como as provas de trabalho do nível RCI1 RCI2 RCI3 ou as suas homologas de SCHh1,2 e 3 e isto para não falarmos da posse do famoso exame de Körung onde como deve de saber é exigido o teste de AD para além da necessidade em ter de se comprovar a isenção de displasia nos animais contemplados pelo dito exame de Körung.
Já agora os seus exemplares também comprovam tudo o que lhe acabo de referir?

Sabe porque é que eu sei que o WUSV e o Vitor Oliveira são a mesma pessoa porque o ISP de ligação é o mesmo nos dois nick names tem de começar a fazer isso a partir de locais diferentes.

Admitindo que o meu ISP de ligação possa aparecer como sendo o mesmo do WUSV o facto é que isso não prova nada em relação a eu ser ou não o WUSV. Não sendo eu um entendido em informática posso lhe garantir que há quem consiga ludibriar o sistema. E como o meu objectivo não é o de lhe tirar ou o de lhe dar aulas de informática deixo essa área para quem de direito, sendo ainda que do mesmo ISP de ligação possa haver mais do que uma pessoa interveniente nos debates do Fórum da Arca de Noé e quanto mais não fosse por isso mesmo, você deveria ter mais tento no que diz.

Por outro lado não é importante se eu estou nas monograficas ou não, a raça em Portugal não depende da minha presença, depende da presença de todos que teem PA's.

Mas numa coisa estou inteiramente de acordo consigo, até agora o PACP tambem só fez monograficas, em exposições a unica diferença que fez foi a prova de trabalho.

O PACP não fez a prova de trabalho como diz, mas sim organizou a realização de uma prova de trabalho em Mafra. Sendo que a organização da realização de provas de trabalho não é da única e exclusiva responsabilidade do PACP. Pois qualquer clube devidamente reconhecido e credenciado a nível do CPC pode requerer a para ele a organização e a realização de provas de trabalho. Sendo que muitas já haviam sido feitas antes das do PACP e muitas outras serão certamente feitas sem que para tal o PACP tenha de entrevir.

Não entendo é porque não aceita o nome de Siegerschau à prov do PACP e que esta não é reconhecida pela CPC, ela está aprovada pelo CPC quem faz o convite aos juizes é o CPC para que saiba.
E desde quando é que um a Sieguer pontua para alguma coisa, uma Sieguer é um campeonato fechado sobre si propio, as outras expos é que são tidas em conta para a sieguer se o juiz for o mesmo porque vai ter em conta a prestação que viu anteriormente.

Esta é para rir não!? O CPC é que convidou os juízes !!!!! (1 alemão Heinz Scheerer e 1 espanhol Jens Becker Olsen ambos especialistas da raça). Pois fique sabendo meu caro Daktari2 que duvido muito que o CPC saiba da existência de estes dois senhores quanto mais do contacto deles para ter sido o dito CPC a convida-los par a dita Sieger de Alhandra.

Realmente tambem estou de acordo consigo quando diz que sempre cá vieram juizes da SV, mas alguma vez cá veio o Responsavel pela cria da SV, será que não virá cá para ver o ponto da situação e dar orientações

Acha que o falecido Walter Martin e o seu irmão Herman Martin tiveram a seu tempo menos peso e responsabilidade na cria alemã que o actual Heinz Scheerer quando convidados a julgar em Portugal? Espero com isto ter preenchido e disfeito algumas das suas lacunas!

No que diz respeito às displasias estou mais uma vez de acordo consigo elas só tem validade se o clube estiver reconhecido pela WUSV, mas é muito mais facil se antes do reconhecimento estas já estiverem a ser feitas respeitando as regras da mesma

Aqui até podia concordar consigo, mas primeiro teria de me explicar quais são as regras para a execução leitura e interpretação das ditas radiografias? Quais vão ser os veterinários em Portugal habilitados e reconhecidos na ou pela WUSV? Sendo que nem sequer um clube aprovado ou existente na WUSV temos neste momento!? Que garantia temos nós de que os Vet escolhidos agora pelo PACP iram ser os mesmos que iram ser aprovados e reconhecidos pela WUSV mais tarde se Portugal e o PACP chegarem um dia a serem membros da WUSV?

Quanto a chamar à monografica da Associação a Sieguer Portuguesa ai não posso estar mais em desacordo, então se essa monografica é o que mais se aproxima da sieguer, então para onde é qie vai o CAC-QC atribuido na monografica do pACP em Gaia, existem CAC's com mais valor que outros. Quem é que lhe disse que só se pode organizar uma monografica por ano? Olhe para outros cubes de raça que organizam varias. Por outo lado ser campeão Portugal neste momento é nada, visto pelos concorrentes que participam nas expos do CPC e depois bastar um Exc numa monografica.

Antes de mais vou lhe definir o significado da palavra mono. Mono …. Elemento grego de composição de palavras que exprime a ideia de um só. Depreende-se daqui que não seja difícil entender o significado da denominação: monográfica do cão de Pastor Alemão = Exposição de Pastor Alemão única no seu género, em virtude de na mesma poder ter-se atribuição de um CAC-QC reconhecido pelo CPC.
Normalmente as exposições com cariz de CAC-QC só são realizáveis pelo CPC ou co a sua autorização especifica, as quais são normalmente em número de duas anualmente. Logo como vê foi e é impossível O PACP ter organizado tal evento em Gaia, pois o único clube até a presente data reconhecido pelo CPC para a realização do dito evento é a APCPA e ponto final a isto não há mais nada a dizer!
Em gaia o que foi realizado foi uma exposição com a apelação de especial Pastor alemão e não uma monográfica do Pastor Alemão como você diz!
Em virtude de você não saber diferençiar entre uma e outra expo e situação eu vou passar a explicação para que você um vez por todas entenda o que esta em jogo numa e noutra exposição e numa e noutra situação, pois é simplesmente o seguinte: Na especial do PACP em gaia só podia ser atribuído quando muito um CAC e não o CAC-QC (caso você não saiba um CAC não é a mesma coisa do que um CAC-QC como você parece querer acreditar!). Saiba você agora que para o título de Campeão de Portugal é necessário a atribuição de 4 CAC de 1CAC-QC e um Excelente obtido numa monográfica da raça. Tal como já aqui lhe disse monográfica só pode existir uma anualmente e acontece que a mesma foi atribuída e é da responsabilidade da APCPA por tempo indeterminado enquanto a dita associação APCPA cumprir com os seus compromissos no que respeita a realização e execução da dita monográfica. A menos que a APCPA desista um dia dessa vantagem sobre o PACP em poder realizar a dita monográfica o PACP nunca vira a ter ou a realizar uma monográfica. Já agora fique sabendo que um excelente obtido numa especial PA não pontua para o titulo de campeão, unicamente o CAC ali atribuído poderá contar sendo para tal atribuição necessário que o exemplar em causa obtenha o qualificativo de 1º excelente nessa mesma especial de PA. Contrariamente na monográfica qualquer excelente nem que seja o 20º excelente conta para o título desde que se consiga os respectivos CAC e o CAC-QC nas exposições multi-raça.

Os meus cumprimentos
Vitor Oliveira

[daktari]

Sr Vitor Oliveira é sempre um prazer saber que anda por aqui e que se junte a este debate.

Não percebo porque é que diz que as tatuagens não tem validade de momento, está a falar devido ao numero do LOP ou por não ser feito por um clube reconhecido pela WUSV. Porque senão estamos a entender que as que foram feitas a todos os cães pelo CPC tambem não tem validade, tais como aquelas que o Sr. fez nas suas propias ninhadas.

Como é obvio é por estas não serem feitas por um clube reconhecido. E sendo também pelo facto do PACP não ter a exclusividade no controle e feitura das tatuagens dos cachorros da raça. Pois tal como já lhe disse qualquer tatuador oficial do CPC mesmo não sendo criador de PA pode executar as ditas tatuagens preconizadas nos moldes impostos pelo PACP. Sendo que o PACP diz-se em medida de poder impor o devido controle de ninhadas, assim como as regras e o tatuadores habilitados para a execução das ditas tatuagens e na aceitação dos cachorros a tatuar, o que não é bem verdade em virtude do tipo de tatuagem preconizada não ser da e total exclusividade. Para que tal seja possível seria necessário o PACP ter um tipo de tatuagem exclusivamente sua e que a mesma fosse aceite pela WUSV.

Claro que para si as provas de coragem tambem não tem qualquer validade porque não as vai conseguir fazer mas mesmo sendo facultativas não pense em ir la classificar um cão com Auselese porque o juiz vai te-las em criterio para a avaliação. E são facultativas como metodo pedagogico para começarem a pensar que são necessarias e que nos proximos anos passam a obrigatorias.

As provas de coragem tal como já lhe disse não tem qualquer validade não por haver quem não as consiga fazer mas sim pelo facto de as mesmas serem facultativas logo depreende-se que não sejam tidas em conta para o quer que seja contrariamente aquilo em que você possa acreditar. Até porque em Portugal são poucos e isto para não dizer nenhum, os exemplares de beleza habilitados a poderem ser apresentados as ditas provas de coragem. Quanto ao facto por si avançado de que os meus exemplares possam não conseguir fazer as ditas provas facultativas no dia 5 a si lhe deixo a responsabilidade de tal afirmação em virtude de os mesmos nem sequer estarem inscritos na dita sieger de Alhandra. No entanto fique você certo de que todos os meus cães em idade suficiente para tal, têm todos eles testes de carácter TAN CSAU BH concluídos aprovados e reconhecidos em países WUSV, assim como as provas de trabalho do nível RCI1 RCI2 RCI3 ou as suas homologas de SCHh1,2 e 3 e isto para não falarmos da posse do famoso exame de Körung onde como deve de saber é exigido o teste de AD para além da necessidade em ter de se comprovar a isenção de displasia nos animais contemplados pelo dito exame de Körung.
Já agora os seus exemplares também comprovam tudo o que lhe acabo de referir?

Sabe porque é que eu sei que o WUSV e o Vitor Oliveira são a mesma pessoa porque o ISP de ligação é o mesmo nos dois nick names tem de começar a fazer isso a partir de locais diferentes.

Admitindo que o meu ISP de ligação possa aparecer como sendo o mesmo do WUSV o facto é que isso não prova nada em relação a eu ser ou não o WUSV. Não sendo eu um entendido em informática posso lhe garantir que há quem consiga ludibriar o sistema. E como o meu objectivo não é o de lhe tirar ou o de lhe dar aulas de informática deixo essa área para quem de direito, sendo ainda que do mesmo ISP de ligação possa haver mais do que uma pessoa interveniente nos debates do Fórum da Arca de Noé e quanto mais não fosse por isso mesmo, você deveria ter mais tento no que diz.

Por outro lado não é importante se eu estou nas monograficas ou não, a raça em Portugal não depende da minha presença, depende da presença de todos que teem PA's.

Mas numa coisa estou inteiramente de acordo consigo, até agora o PACP tambem só fez monograficas, em exposições a unica diferença que fez foi a prova de trabalho.

O PACP não fez a prova de trabalho como diz, mas sim organizou a realização de uma prova de trabalho em Mafra. Sendo que a organização da realização de provas de trabalho não é da única e exclusiva responsabilidade do PACP. Pois qualquer clube devidamente reconhecido e credenciado a nível do CPC pode requerer a para ele a organização e a realização de provas de trabalho. Sendo que muitas já haviam sido feitas antes das do PACP e muitas outras serão certamente feitas sem que para tal o PACP tenha de entrevir.

Não entendo é porque não aceita o nome de Siegerschau à prov do PACP e que esta não é reconhecida pela CPC, ela está aprovada pelo CPC quem faz o convite aos juizes é o CPC para que saiba.
E desde quando é que um a Sieguer pontua para alguma coisa, uma Sieguer é um campeonato fechado sobre si propio, as outras expos é que são tidas em conta para a sieguer se o juiz for o mesmo porque vai ter em conta a prestação que viu anteriormente.

Esta é para rir não!? O CPC é que convidou os juízes !!!!! (1 alemão Heinz Scheerer e 1 espanhol Jens Becker Olsen ambos especialistas da raça). Pois fique sabendo meu caro Daktari2 que duvido muito que o CPC saiba da existência de estes dois senhores quanto mais do contacto deles para ter sido o dito CPC a convida-los par a dita Sieger de Alhandra.

Realmente tambem estou de acordo consigo quando diz que sempre cá vieram juizes da SV, mas alguma vez cá veio o Responsavel pela cria da SV, será que não virá cá para ver o ponto da situação e dar orientações

Acha que o falecido Walter Martin e o seu irmão Herman Martin tiveram a seu tempo menos peso e responsabilidade na cria alemã que o actual Heinz Scheerer quando convidados a julgar em Portugal? Espero com isto ter preenchido e disfeito algumas das suas lacunas!

No que diz respeito às displasias estou mais uma vez de acordo consigo elas só tem validade se o clube estiver reconhecido pela WUSV, mas é muito mais facil se antes do reconhecimento estas já estiverem a ser feitas respeitando as regras da mesma

Aqui até podia concordar consigo, mas primeiro teria de me explicar quais são as regras para a execução leitura e interpretação das ditas radiografias? Quais vão ser os veterinários em Portugal habilitados e reconhecidos na ou pela WUSV? Sendo que nem sequer um clube aprovado ou existente na WUSV temos neste momento!? Que garantia temos nós de que os Vet escolhidos agora pelo PACP iram ser os mesmos que iram ser aprovados e reconhecidos pela WUSV mais tarde se Portugal e o PACP chegarem um dia a serem membros da WUSV?

Quanto a chamar à monografica da Associação a Sieguer Portuguesa ai não posso estar mais em desacordo, então se essa monografica é o que mais se aproxima da sieguer, então para onde é qie vai o CAC-QC atribuido na monografica do pACP em Gaia, existem CAC's com mais valor que outros. Quem é que lhe disse que só se pode organizar uma monografica por ano? Olhe para outros cubes de raça que organizam varias. Por outo lado ser campeão Portugal neste momento é nada, visto pelos concorrentes que participam nas expos do CPC e depois bastar um Exc numa monografica.

Antes de mais vou lhe definir o significado da palavra mono. Mono …. Elemento grego de composição de palavras que exprime a ideia de um só. Depreende-se daqui que não seja difícil entender o significado da denominação: monográfica do cão de Pastor Alemão = Exposição de Pastor Alemão única no seu género, em virtude de na mesma poder ter-se atribuição de um CAC-QC reconhecido pelo CPC.
Normalmente as exposições com cariz de CAC-QC só são realizáveis pelo CPC ou co a sua autorização especifica, as quais são normalmente em número de duas anualmente. Logo como vê foi e é impossível O PACP ter organizado tal evento em Gaia, pois o único clube até a presente data reconhecido pelo CPC para a realização do dito evento é a APCPA e ponto final a isto não há mais nada a dizer!
Em gaia o que foi realizado foi uma exposição com a apelação de especial Pastor alemão e não uma monográfica do Pastor Alemão como você diz!
Em virtude de você não saber diferençiar entre uma e outra expo e situação eu vou passar a explicação para que você um vez por todas entenda o que esta em jogo numa e noutra exposição e numa e noutra situação, pois é simplesmente o seguinte: Na especial do PACP em gaia só podia ser atribuído quando muito um CAC e não o CAC-QC (caso você não saiba um CAC não é a mesma coisa do que um CAC-QC como você parece querer acreditar!). Saiba você agora que para o título de Campeão de Portugal é necessário a atribuição de 4 CAC de 1CAC-QC e um Excelente obtido numa monográfica da raça. Tal como já aqui lhe disse monográfica só pode existir uma anualmente e acontece que a mesma foi atribuída e é da responsabilidade da APCPA por tempo indeterminado enquanto a dita associação APCPA cumprir com os seus compromissos no que respeita a realização e execução da dita monográfica. A menos que a APCPA desista um dia dessa vantagem sobre o PACP em poder realizar a dita monográfica o PACP nunca vira a ter ou a realizar uma monográfica. Já agora fique sabendo que um excelente obtido numa especial PA não pontua para o titulo de campeão, unicamente o CAC ali atribuído poderá contar sendo para tal atribuição necessário que o exemplar em causa obtenha o qualificativo de 1º excelente nessa mesma especial de PA. Contrariamente na monográfica qualquer excelente nem que seja o 20º excelente conta para o título desde que se consiga os respectivos CAC e o CAC-QC nas exposições multi-raça.

Os meus cumprimentos
Vitor Oliveira

[Daktari2]

Sr Vitor
Tenho que lhe dar razão quanto à monografica e à especial, realmente são coisas diferentes e as regras são exactamente as que diz. Tem toda a razão.

Mas quanto aos documentos que possui de provas de trabalhe a que não nego a veracidade sabe perfeitamente que os seus cães não os conseguem cumprir pelas mais variadas razões, por isso não os leva à prova. Ainda este ano um Português esteve em Santiago de Compostela a fazer um Korung, a cadela não mordeu e trouxe de lá o documento na mesma.

Se não acredita no que lhe digo sobre não serem auseleses os que não fizerem prova de coragem então vamos ver no dia 5.

Quanto ao resto das questões em que duvidamos um do outro vamos esclarecer tudo no dia 5 na assembleia geral do PACP em que o Sr. e eu vamos ser aprovados como socios.

Até lá já falta pouco e tal como o Sr. tambem espero à muitos anos por progressos na integração de Portugal na WUSV. E uma coisa o Sr. não pode negar, este ano e desde o surgimento do PACP houve movimento no PA em Portugal como não existia desde a fundação da Associação.

Até dia 5.