Boas, o cão tá tatuado de forma diferente logo permite um seguimento particular, neste momento acho que é o que interessa, alguém sabe o nº real de p.a.s em portugal? alguém sabe a distribuição geográfica do p.a. no nosso país? alguem sabe quantos somos?Esta seria a base do trabalho de um clube, para a partir daqui começar uma selecção programada, não adianta tar a impor regras sem ter um ponto de orienteção e ás perguntas acima feitas ainda ninguém deu uma resposta credivel e corroborada por números.Por estas e outras razões acho que a teoria da malha larga se aplicaria enquanto não se tivesse uma ideia do panorama geral, isto claro está com novos sócios, identificar os seus cães seria uma forma de poder controla-los no futuro e um ponto de partida para a selecção.
Acho que não estou enganado quando digo que neste momento a maior parte dos sócios do PACP são criadores e como tal faz todo o sentido que as regras se apliquem, porque temos a obrigação e o dever de criar com cães seleccionados e é para nós que é importante mostrar os nossos cães fora do país, para um particular que comprou um cachorro isso não importa mas gosta de participar em eventos e trabalhar o seu cão, porque não permitir isso e motivar esse entusiasmo aproveitando para identificar e controlar esses cães? Para reproduzir têm de fazer o mesmo que o reto de nós, quantas vezes já nos cruzámos com bons cães que por não cumprirem determinadas formalidades acabam por ser desperdiçados, não nos podemos dar a este luxo, os bons cães não abundam. A única diferença entre o cachorro que originou isto e um tatuado pelo clube é uma tatuagem, que nesta altura do campeonato só serve como identificação.
Quanto ao discurso peço desculpa mas já são alguns anos a ver os mesmos erros a serem cometidos dia após dia e já cá ando á algum tempo o que me permite ter algum distanciamento para analisar o que é importante do que serve só para atrapalhar e criar novelo.
Cumprimentos
Luis Carvalho
Eleições
Não sei a que propósito vêm essas perguntas... Está a propôr que se tatuem todos os PAs existentes em Portugal para assim se ter uma estatística dos mesmos?alguém sabe o nº real de p.a.s em portugal? alguém sabe a distribuição geográfica do p.a. no nosso país? alguem sabe quantos somos
Está a fazer uma completa inversão de valores. As regras são impostas precisamente para servirem de ponto de orientação, não o contrário. E o período de tolerância que foi dado ao conceder "aptos para criar" sem despistes e sem monográficas já foi bastante generoso.não adianta tar a impor regras sem ter um ponto de orienteção
Esta linda frase quer dizer exactamente o quê? Que os tais cães tatuados à margem dos regulamentos poderiam procriar, só não podiam era ir amonográficas em Espanha porque aí a tatuagem já não valia? Grande ponto de partida para a selecção!acho que a teoria da malha larga se aplicaria enquanto não se tivesse uma ideia do panorama geral, isto claro está com novos sócios, identificar os seus cães seria uma forma de poder controla-los no futuro e um ponto de partida para a selecção.
Está quase a propôr que se tatuem PAs não registados no CPC, desde que os pais o sejam... Mas afinal os regulamentos existem para serem cumpridos ou é só para alemão ver?quantas vezes já nos cruzámos com bons cães que por não cumprirem determinadas formalidades acabam por ser desperdiçados, não nos podemos dar a este luxo, os bons cães não abundam.
Pois tenha-se a coragem de expressar essa filosofia nos regulamentos e assim não há lugar para más interpretações...A única diferença entre o cachorro que originou isto e um tatuado pelo clube é uma tatuagem, que nesta altura do campeonato só serve como identificação.
O seu discurso foi simpático e politicamente correcto, portanto não tem de pedir desculpas. Mas desculpe que lhe diga que õ incumprimento de normas também é importante, se atrapalha alguém ou cria novelos, problema dele.Quanto ao discurso peço desculpa mas já são alguns anos a ver os mesmos erros a serem cometidos dia após dia e já cá ando á algum tempo o que me permite ter algum distanciamento para analisar o que é importante do que serve só para atrapalhar e criar novelo.
Cumprimentos
José Carlos
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miguelgordage
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Boa Tarde ,como devem ter reparado ,afastei-me um pouco da escrita deste tópico limitando-me a estar na qualidade de leitor.
Mas algumas das situações faladas obrigam-me novamente a escrever ..Sinceramente com algumas ate estou incrédulo.
Não queria maçar pois isso não vou comentar posts mas sim a ideia que se ta a transmitir.
Tal como o Jcsousa também fiquei com a ideia que tinha ficado estabelecido na AG que a tatuagem tinha sido um erro e tal situação não se iria repetir…mas mais uma vez vejo que infelizmente o que hoje é verdade amanha deixa de o ser.
Vejo mais uma vez a tentativa de se arranjar desculpas para o que aconteceu em vez de admitir que foi um erro e tentar evitar que tal não aconteça no futuro.
Frases como tatuar cães filhos de pelos cumpridos …etc .por se ter dito na primeira assembleia que se podia…ou na segunda …não entendo…..e a evolução onde esta?????
Acho que ainda não se distingue bem o que existem dois períodos um antes de 2005 e outro depois e as regras dos mesmos, no primeiro foram dadas varias tolerâncias mas num segundo existem regras, tudo devia ser diferente para evoluirmos, mas pelo que vi aqui escrito em alguns posts….. Afinal tudo é possível, desculpem mas não posso concordar…talvez por isso não se evolua.
No meu entender deveria ser uma mais valia para um criador ser sócio do PACP e ver tatuadas as suas ninhadas, a “tatuagem” deveria ser um trunfo do PACP …mas ao que vejo não o é.
E Sinceramente acho totalmente descabida a teoria da malha larga.
Acho que não é assim que se evolui, não é assim que se vai melhorar a qualidade do PA ou se vai angariar mais sócios.
Apesar de terem sido poucos os que acreditavam ou os que tinham interesse na alternativa , deixo aqui algumas sugestões para quem as queira aproveitar…
1-Uma maior divulgação do clube, só assim as pessoas tomaram conhecimento e saberão distinguir os criadores
2-Nova Politica de preços para angariar mais sócios, pessoalmente acho que 95 eur é mt dinheiro para ser sócio
3-Prestacao de serviços,(fazer como nos outros paizes em que o clube trata das documentações de dispasia adn trab …o clube encaixava dinheiro e o criador agradecia…)
4-Constituiçao de delegacoes reais, que tentem formar grupos de trabalho regionais quer de morfologia quer de trabalho.
5-Novo site -mais dinâmico
- com anúncios de ninhadas e reprodutores ,gratuitos para sócios com quotas em dia
- Fórum
6-Ter objectivos…determinar datas para se fazer algo…por exemplo em 2010 termos ADN
7- Maior credibilidade do clube para isso é fundamental que haja transparência e claro cumprimento de regras.
Cumprimentos
Miguel Silva
Mas algumas das situações faladas obrigam-me novamente a escrever ..Sinceramente com algumas ate estou incrédulo.
Não queria maçar pois isso não vou comentar posts mas sim a ideia que se ta a transmitir.
Tal como o Jcsousa também fiquei com a ideia que tinha ficado estabelecido na AG que a tatuagem tinha sido um erro e tal situação não se iria repetir…mas mais uma vez vejo que infelizmente o que hoje é verdade amanha deixa de o ser.
Vejo mais uma vez a tentativa de se arranjar desculpas para o que aconteceu em vez de admitir que foi um erro e tentar evitar que tal não aconteça no futuro.
Frases como tatuar cães filhos de pelos cumpridos …etc .por se ter dito na primeira assembleia que se podia…ou na segunda …não entendo…..e a evolução onde esta?????
Acho que ainda não se distingue bem o que existem dois períodos um antes de 2005 e outro depois e as regras dos mesmos, no primeiro foram dadas varias tolerâncias mas num segundo existem regras, tudo devia ser diferente para evoluirmos, mas pelo que vi aqui escrito em alguns posts….. Afinal tudo é possível, desculpem mas não posso concordar…talvez por isso não se evolua.
No meu entender deveria ser uma mais valia para um criador ser sócio do PACP e ver tatuadas as suas ninhadas, a “tatuagem” deveria ser um trunfo do PACP …mas ao que vejo não o é.
E Sinceramente acho totalmente descabida a teoria da malha larga.
Acho que não é assim que se evolui, não é assim que se vai melhorar a qualidade do PA ou se vai angariar mais sócios.
Apesar de terem sido poucos os que acreditavam ou os que tinham interesse na alternativa , deixo aqui algumas sugestões para quem as queira aproveitar…
1-Uma maior divulgação do clube, só assim as pessoas tomaram conhecimento e saberão distinguir os criadores
2-Nova Politica de preços para angariar mais sócios, pessoalmente acho que 95 eur é mt dinheiro para ser sócio
3-Prestacao de serviços,(fazer como nos outros paizes em que o clube trata das documentações de dispasia adn trab …o clube encaixava dinheiro e o criador agradecia…)
4-Constituiçao de delegacoes reais, que tentem formar grupos de trabalho regionais quer de morfologia quer de trabalho.
5-Novo site -mais dinâmico
- com anúncios de ninhadas e reprodutores ,gratuitos para sócios com quotas em dia
- Fórum
6-Ter objectivos…determinar datas para se fazer algo…por exemplo em 2010 termos ADN
7- Maior credibilidade do clube para isso é fundamental que haja transparência e claro cumprimento de regras.
Cumprimentos
Miguel Silva
Última edição por miguelgordage em sábado mai 17, 2008 7:38 pm, editado 1 vez no total.
miguel
Boa tarde, como podemos seleccionar seja o que fôr se não soubermos como orientar essa selecção, se não soubermos quais são as vertentes do cão que precisamos aperfeiçoar e seleccionar e para saber isto há que saber qual o efectivo existente e quais os problemas e qualidades que evidenciam para se elaborar um programa de selecção, e o ponto de partida para isto será penso eu a identificação dos animais, sejam de qualidade ou não, quantos nascem nos nossos canis que são autenticas roscas, só porque o criador é sócio não implica que todos os cachorros sejam de qualidade, e no entanto estão tatuados, a tatuagem identifica o animal as regras a que o dono está obrigado controlam o animal e a sua descendencia ou não, um cão de acordo com as regras (e estalão) mas que não esteja tatuado deve ser excluido porque o dono qd o comprou desconhecia o clube ou as regras do mesmo, penso que não, ainda não é a altura para nos podermos dar a esse luxo.
Volto a dizer é obrigação do PACP agrupar todos os amantes da raça, quer possuam roscas ou f1s para haver uma base de trabalho coerente, depois faz sentido aplicar as regras para fazer a selecção, sem uma base para aplicar as regras elas servem para regular o quê? para resolver que problemas? Que regras deveremos aplicar e em que altura?
Estas regras foram feitas para orientar os sócios de acordo com as directivas internacionais, cada país como se sabe adapta-as á sua realidade, qual é a nossa realidade, alguém sabe? em que universo se aplicam as mesmas?
Estamos em minha opinião a querer dar passos maiores do que as pernas,
não podemos querer funcionar como clubes que tem muitos mais anos do que nós porque mesmo esses debatem-se com problemas de fundo como o caso dos espanhois que chegaram á conclusão que os cães tinham falta de caracter ao fim de 30 anos de clube, queremos cometer os mesmos erros ou saberemos aprender com os erros dos outros?
Luis carvalho
Volto a dizer é obrigação do PACP agrupar todos os amantes da raça, quer possuam roscas ou f1s para haver uma base de trabalho coerente, depois faz sentido aplicar as regras para fazer a selecção, sem uma base para aplicar as regras elas servem para regular o quê? para resolver que problemas? Que regras deveremos aplicar e em que altura?
Estas regras foram feitas para orientar os sócios de acordo com as directivas internacionais, cada país como se sabe adapta-as á sua realidade, qual é a nossa realidade, alguém sabe? em que universo se aplicam as mesmas?
Estamos em minha opinião a querer dar passos maiores do que as pernas,
não podemos querer funcionar como clubes que tem muitos mais anos do que nós porque mesmo esses debatem-se com problemas de fundo como o caso dos espanhois que chegaram á conclusão que os cães tinham falta de caracter ao fim de 30 anos de clube, queremos cometer os mesmos erros ou saberemos aprender com os erros dos outros?
Luis carvalho
Eu vou dar por encerrada a minha participação no debate porque penso que a minha opinião já ficou bem clara.
Termino apenas com uma dica do último post do Luis, que é em forma de pergunta e cuja resposta é extremamente simples:
Nas discussões antes da criação do PACP era frequente ver pessoas muito exaltadas a dizer que era necessário acabar com a rebaldaria existente, que era fundamental que a criação fosse disciplinada. Hoje propõem-se paninhos quentes para se começar, sabe-se lá quando (imagine-se que não há adesão de novos sócios, mesmo com a contrapartida da tatuagem "especial") com o tal projecto...
Fa-me lembrar quando o Mário Soares meteu o socialismo na gaveta. O desgraçado ainda lá está dentro, cheio de caruncho...
Cumprimentos
José Carlos
Termino apenas com uma dica do último post do Luis, que é em forma de pergunta e cuja resposta é extremamente simples:
A resposta é como disse muito simples : devemos aplicar as regras que existem. Em que altura? A partir do momento em que acabou o período de transição que essas mesmas regras previam.Que regras deveremos aplicar e em que altura?
Nas discussões antes da criação do PACP era frequente ver pessoas muito exaltadas a dizer que era necessário acabar com a rebaldaria existente, que era fundamental que a criação fosse disciplinada. Hoje propõem-se paninhos quentes para se começar, sabe-se lá quando (imagine-se que não há adesão de novos sócios, mesmo com a contrapartida da tatuagem "especial") com o tal projecto...
Fa-me lembrar quando o Mário Soares meteu o socialismo na gaveta. O desgraçado ainda lá está dentro, cheio de caruncho...
Cumprimentos
José Carlos
olá a todos:
Caro sr.Hugo.....
Quero-lhe perguntar se está a brincar comigo pois só pode?
Mas quem é o sr. para falar de mim ou do meu cão, qual é o seu conhecimento de causa, diga-me fale.
Eu não comprei o meu cão em saldos colega, como você aqui diz, felizmente como o sr. sabe estudo e trabalho não tinha essa necessidade, comprei o meu cão a um grande amigo, pessoa pela qual eu tenho um grande respeito e uma enorme estima, e claro achava que aqueles cachorros tinham qualidade e não me enganei.
Diga-me sr.Hugo eu coloquei aqui alguma foto do meu cão, do pai da mãe, do tio da tia do avô da avô do primo ou da prima? pergunte ao sr.Paulo Leonardo se alguma vez lhe mostrei uma foto fosse do que fosse.....
Agora que fala da mãe do meu cão eu teria todo o gosto em mostrar a cadela ás pessoas pois é linda e dava cartas em exposições tenho a certeza, e não é um pêlo comprido como você veio para aqui insinuar, sim você só sabe insinuar não sabe fazer mais nada é triste quando se é assim, e para além disso mostra que não tem conhecimento de causa e como já aqui lhe disseram o sr. cai no ridiculo com uma facilidade, agora que você falou no avô materno do meu cão que se chama Freddy- Kruger de Marlid que é filho do Rick Vom Monchberg e da Seffe Vom Berrekasten, insinuando que eu não falei nele por ser de pêlo comprido, tenha paciência, eu só não falei nele porque é um cão que não andou em exposições logo ninguém ia conhecer e é de pêlo comprido está satisfeito?
E desde já tenho a dizer que eu adoro os PA de pêlo comprido é uma questão de gosto, e como tal não deve ser discutido......
Em relação à ninhada da qual nasceu o meu cão tenho a dizer que não nasceu nenhum cão de pêlo comprido e deixem-me dizer que o meu cão não é o melhor da ninhada existe um com qualidade superior.
Mas já que falamos em pêlos compridos vamos falar da cadela que o sr.Hugo adquiriu sem ser em saldos, uma tal cadela da realeza alemã pelo que o sr. dizia filha do Ingodds Agassi e de uma cadela excecpcional, era a cadela que você tanto desejou, a tal cadela que você não se poupava ao auto-elogio, e que ao fim de 3 semanas de a ter em sua casa já perfeitamente socializada com a nova família você decidiu devolver por ela mostrar indicios que se iria tornar num pêlo comprido, o que não é um caso inédito para o sr.
Agora não me chame de cordeiro pois de cordeiro não tenho nada muito pelo contrário,nem me queira fazer passar por parvo pois você vem aqui dizer que não falou no meu cão, mas disse que participou em treinos do cão da tal tatuagem!!!!!! não é a mesma coisa que falar no caso do meu cão?? agora se não tem a frontalidade suficiente para dizerer as coisas e as assumir é lá consigo........ só tenho a dizer uma coisa RIDICULO ...
Para terminar deixe-me dizer que nunca me meti na sua vida nem na de ninguém e você veio insinuar coisas que não correspondem á verdade, agora você conhece-me de uma escola de treino que eu frequento assiduamente, e deixe-me lhe dizer que como você sabe muito bem, para utilizar aquele espaço nem que seja uma vez por ano é necessário pagar uma cota anual, uma cota que o sr nunca pagou............
Será que sou eu que ando a poupar dinheiro?????
Agora como socio pagante do PACP deixe-me dizer que o sr.Hugo na sua participação aqui no forum o que tem feito é levantar intrigas, suspeitas e tentar destabilizar as coisas.
Agora deixem-me dizer uma coisa é deste tipo de socios que o clube anda à procura?
PS: peço desculpa aos outros foristas não tinha a intenção de lavar roupa suja mas à certas pessoas que precisam de ouvir umas verdades para cairem em si, não tenho por hábito esconder-me dos problemas nem tenho a capacidade de fazer de conta que de que não é nada comigo........
Abraço a todos
Miguel Pereira
Caro sr.Hugo.....
Quero-lhe perguntar se está a brincar comigo pois só pode?
Mas quem é o sr. para falar de mim ou do meu cão, qual é o seu conhecimento de causa, diga-me fale.
Eu não comprei o meu cão em saldos colega, como você aqui diz, felizmente como o sr. sabe estudo e trabalho não tinha essa necessidade, comprei o meu cão a um grande amigo, pessoa pela qual eu tenho um grande respeito e uma enorme estima, e claro achava que aqueles cachorros tinham qualidade e não me enganei.
Diga-me sr.Hugo eu coloquei aqui alguma foto do meu cão, do pai da mãe, do tio da tia do avô da avô do primo ou da prima? pergunte ao sr.Paulo Leonardo se alguma vez lhe mostrei uma foto fosse do que fosse.....
Agora que fala da mãe do meu cão eu teria todo o gosto em mostrar a cadela ás pessoas pois é linda e dava cartas em exposições tenho a certeza, e não é um pêlo comprido como você veio para aqui insinuar, sim você só sabe insinuar não sabe fazer mais nada é triste quando se é assim, e para além disso mostra que não tem conhecimento de causa e como já aqui lhe disseram o sr. cai no ridiculo com uma facilidade, agora que você falou no avô materno do meu cão que se chama Freddy- Kruger de Marlid que é filho do Rick Vom Monchberg e da Seffe Vom Berrekasten, insinuando que eu não falei nele por ser de pêlo comprido, tenha paciência, eu só não falei nele porque é um cão que não andou em exposições logo ninguém ia conhecer e é de pêlo comprido está satisfeito?
E desde já tenho a dizer que eu adoro os PA de pêlo comprido é uma questão de gosto, e como tal não deve ser discutido......
Em relação à ninhada da qual nasceu o meu cão tenho a dizer que não nasceu nenhum cão de pêlo comprido e deixem-me dizer que o meu cão não é o melhor da ninhada existe um com qualidade superior.
Mas já que falamos em pêlos compridos vamos falar da cadela que o sr.Hugo adquiriu sem ser em saldos, uma tal cadela da realeza alemã pelo que o sr. dizia filha do Ingodds Agassi e de uma cadela excecpcional, era a cadela que você tanto desejou, a tal cadela que você não se poupava ao auto-elogio, e que ao fim de 3 semanas de a ter em sua casa já perfeitamente socializada com a nova família você decidiu devolver por ela mostrar indicios que se iria tornar num pêlo comprido, o que não é um caso inédito para o sr.
Agora não me chame de cordeiro pois de cordeiro não tenho nada muito pelo contrário,nem me queira fazer passar por parvo pois você vem aqui dizer que não falou no meu cão, mas disse que participou em treinos do cão da tal tatuagem!!!!!! não é a mesma coisa que falar no caso do meu cão?? agora se não tem a frontalidade suficiente para dizerer as coisas e as assumir é lá consigo........ só tenho a dizer uma coisa RIDICULO ...
Para terminar deixe-me dizer que nunca me meti na sua vida nem na de ninguém e você veio insinuar coisas que não correspondem á verdade, agora você conhece-me de uma escola de treino que eu frequento assiduamente, e deixe-me lhe dizer que como você sabe muito bem, para utilizar aquele espaço nem que seja uma vez por ano é necessário pagar uma cota anual, uma cota que o sr nunca pagou............
Será que sou eu que ando a poupar dinheiro?????
Agora como socio pagante do PACP deixe-me dizer que o sr.Hugo na sua participação aqui no forum o que tem feito é levantar intrigas, suspeitas e tentar destabilizar as coisas.
Agora deixem-me dizer uma coisa é deste tipo de socios que o clube anda à procura?
PS: peço desculpa aos outros foristas não tinha a intenção de lavar roupa suja mas à certas pessoas que precisam de ouvir umas verdades para cairem em si, não tenho por hábito esconder-me dos problemas nem tenho a capacidade de fazer de conta que de que não é nada comigo........
Abraço a todos
Miguel Pereira
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PauloLeonard
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- Registado: terça mai 01, 2007 2:34 pm
Caros amigos
Não existe mais necessidade de nos exaltarmos por este assunto.
Como refer o José Carlos o regulamento da tatuagem é susceptivel de más interpretações e deve ser redigido de uma forma explicita sobre o maximo de possiblidades. Isso deve ser feito pela proxima Direcção eleita com a maxima rapidez.
Quanto às sugestões apresentadas pelo Miguel Silva são sempre bem vindas e agradeço que todos os socios sejam participativos dando sugestões para a evolução de que ele fala. Serão aproveitadas certamente todas aquelas que seja possivel concretizar.
Ao Miguel Pereira peço tambem que não se exalte porque não vale a pena dar creditos a quem se baseia em boatos para levantar calunias contra pessoas que dirigem uma organização da qual não faz parte e que depois não tem a dignidade de assumir um pedido de desculpas por se ter percepitado na forma como escreveu.
Com as negociações que estão a ser realizadas entre a FCI/WUSV muitos temas controversos estão no horizonte e devemos todos ter calma, para nos adaptarmos constantemente para as mudanças que podem vir a existir.
Abraço a todos
Paulo Leonardo
Não existe mais necessidade de nos exaltarmos por este assunto.
Como refer o José Carlos o regulamento da tatuagem é susceptivel de más interpretações e deve ser redigido de uma forma explicita sobre o maximo de possiblidades. Isso deve ser feito pela proxima Direcção eleita com a maxima rapidez.
Quanto às sugestões apresentadas pelo Miguel Silva são sempre bem vindas e agradeço que todos os socios sejam participativos dando sugestões para a evolução de que ele fala. Serão aproveitadas certamente todas aquelas que seja possivel concretizar.
Ao Miguel Pereira peço tambem que não se exalte porque não vale a pena dar creditos a quem se baseia em boatos para levantar calunias contra pessoas que dirigem uma organização da qual não faz parte e que depois não tem a dignidade de assumir um pedido de desculpas por se ter percepitado na forma como escreveu.
Com as negociações que estão a ser realizadas entre a FCI/WUSV muitos temas controversos estão no horizonte e devemos todos ter calma, para nos adaptarmos constantemente para as mudanças que podem vir a existir.
Abraço a todos
Paulo Leonardo
ola a todos....
Não é a minha intenção exaltar-me nem nada que se pareça, só que não podia continuar a levar com insinuações por parte de uma pessoa que não sabe o que signifaca ter um cão.
Sim, e estou aqui sem rodeios falo do sr.Hugo, que anda tão revoltado e vê mal em tudo e só vem para aqui agitar as coisas e pelo que entendi nem sequer é socio do PACP. RIDICULO........
E o sr. Paulo Leonardo sabe que eu disse a verdade em relação ao que se passou com a tatuagem do meu cão.
Não quero fomentar guerras nem nada que se pareça, mas custa imenso vir aqui ao forum e ver que anda um individo a falar por mim.
Abraço a todos
Não é a minha intenção exaltar-me nem nada que se pareça, só que não podia continuar a levar com insinuações por parte de uma pessoa que não sabe o que signifaca ter um cão.
Sim, e estou aqui sem rodeios falo do sr.Hugo, que anda tão revoltado e vê mal em tudo e só vem para aqui agitar as coisas e pelo que entendi nem sequer é socio do PACP. RIDICULO........
E o sr. Paulo Leonardo sabe que eu disse a verdade em relação ao que se passou com a tatuagem do meu cão.
Não quero fomentar guerras nem nada que se pareça, mas custa imenso vir aqui ao forum e ver que anda um individo a falar por mim.
Abraço a todos
Só para dizer que para mim o regulamento é bem claro, a sua interpretação dele é que me parece má. O que eu quis dizer foi que,se se quer tatuar cães "à lagardère" então que se ponha isso no regulamento, preto no branco. Por 95 euros de inscrição no clube qualquer um pode passar a ter os seus cães tatuados, mesmo que depois não pague as quotas...Como refer o José Carlos o regulamento da tatuagem é susceptivel de más interpretações e deve ser redigido de uma forma explicita sobre o maximo de possiblidades. Isso deve ser feito pela proxima Direcção eleita com a maxima rapidez.
Boas tardes, ser sócio do PACP é uma garantia de que as regras são seguidas, e deverá ser esse o nosso trunfo, mas o que está em causa é o que se faz aos cães de novos sócios, deitam-se fora? Pessoalmente se fosse um sócio novo não o faria e punha em causa a minha adesão, porque não fazer a identificação diferenciada a esses animais e a partir daí ficarem obrigados ás regras, acho que assim conseguiriamos controlar e seleccionar, ou não?
Que solução daremos a uma pessoa com que tenha um ou mais pas e que se queira fazer sócio? Dizemos-lhe que aqueles não servem porque não estão de acordo com as nossas regras? Se ele não é sócio não podem estar, o que fazer a esses cães?
Cumprimentos
Luis Carvalho
Que solução daremos a uma pessoa com que tenha um ou mais pas e que se queira fazer sócio? Dizemos-lhe que aqueles não servem porque não estão de acordo com as nossas regras? Se ele não é sócio não podem estar, o que fazer a esses cães?
Cumprimentos
Luis Carvalho
O que o Luis aqui nos está a dizer é mais ou menos isto:funk Escreveu:Boas tardes, ser sócio do PACP é uma garantia de que as regras são seguidas, e deverá ser esse o nosso trunfo, mas o que está em causa é o que se faz aos cães de novos sócios, deitam-se fora? Pessoalmente se fosse um sócio novo não o faria e punha em causa a minha adesão, porque não fazer a identificação diferenciada a esses animais e a partir daí ficarem obrigados ás regras, acho que assim conseguiriamos controlar e seleccionar, ou não?
Que solução daremos a uma pessoa com que tenha um ou mais pas e que se queira fazer sócio? Dizemos-lhe que aqueles não servem porque não estão de acordo com as nossas regras? Se ele não é sócio não podem estar, o que fazer a esses cães?
Cumprimentos
Luis Carvalho
- foi dado oficialmente pelo PACP um período de adaptação em que todos os cães eram considerados aptos para criar, independentemente de terem ou não despiste de displasia e o MB em monográfica; os filhos desses cães seriam tatuados;
-infelizmente houve pouca adesão a esta abertura,logo torna a facilitar ainda mais, permitindo a tatuagem a troco de se inscreverem, mesmo contra os regulamentos do próprio clube;
- se apesar de toda esta rebaldaria, mesmo assim ainda não houver adesão significativa, quais são as novas facilidades que o Luis propõe? chàzinho e biscoitos?
- se eu tiver agora mesmo 20 cães não tatuados, é muito simples: faço-me sócio do PACP e, milagre!, tenho o assunto resolvido...
Relembro que o dono do cão que deu origem a este debate afirmou aqui que até se fazia sócio mesmo que o cão não fosse tatuado...
Enfim, não desespero de ver tatuar peludos só para incrementar o nº de sócios e assim desenvolver a raça, como todos gostam tanto de dizer...
Como já disse, pensei que o caso fosse reconhecido como um erro e corrigido. Vejo agora que está prestes a tornar-se política oficial do clube.Não posso deixar de lamentar.
-
PauloLeonard
- Membro Júnior
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- Registado: terça mai 01, 2007 2:34 pm
Caros amigos
Neste momento as regras e regulamentos que tanto discutimos aqui tem as portas completamente abertas, só que a maioria das pessoas por desconhecimento de causa não sabem.
Essas regras que tanto estamos aqui a discutir permitem pura e simplesmente com um simples LOP e sendo socio de um clube qualquer que realize o RX de cotovelo por metodo reconhecido pela SV chegar a fazer o Korung Alemão de 2ª
Mas com a orientação que as coisas estão a levar nas negociações entre os varios organismos é uma questão de tempo para que qualquer pessoa com qualquer cão que não foi controlado à nascença possa lá chegar sem ser sócio de clube nenhum.
Para vossa informação existe pelo menos um exemplar em Portugal nestas condições, que não tem o Korung feito porque não tem prova de trabalho. Mas basta-lhe fazer o RCI e a prova de resistencia aqui ao lado em Espanha e já está apto para concorrer ao Korung. E olhem que nasceu em Portugal antes do PACP existir.
E não pensem que com isto a SV esteja a perder o controle da raça pelo contrario eles estão a alargar o controle para fora da Alemanha (vejam o caso da Hungria) e a ganhar dinheiro com isso.
Vejamos outra hipotese pratica, para que se compreenda até onde as coisas podem chegar. Neste preciso momento o regulamento Espanhol foi alterado apesar de não se encontrar na pagina WEB deles porque foram encontradas falhas no mesmo que fez com que o retirassem da rede.
Mas no anterior existe uma alinea que diz que eram reconhecidos os cães com apto de cria em paises reconhecidos pela WUSV, sabem que estava a começar a acontecer? A tentativa de fazer o apto de cria em Portugal ou seja fazer os RX que poderiam ser inclusive feitos em Espanha na mesma.
Participar numa prova nossa e já está. Bastava para isto mudar o cão de propietario. E isto é apenas uma pequena hipotese para quem quer cumprir regras a menos, para quem as quer cumprir é extremamente facil lá chegar.
Neste momento nós não vivemos numa fronteira fechada, vivemos numa aldeia global com muitas opções.
Abraço
Paulo Leonardo
Neste momento as regras e regulamentos que tanto discutimos aqui tem as portas completamente abertas, só que a maioria das pessoas por desconhecimento de causa não sabem.
Essas regras que tanto estamos aqui a discutir permitem pura e simplesmente com um simples LOP e sendo socio de um clube qualquer que realize o RX de cotovelo por metodo reconhecido pela SV chegar a fazer o Korung Alemão de 2ª
Mas com a orientação que as coisas estão a levar nas negociações entre os varios organismos é uma questão de tempo para que qualquer pessoa com qualquer cão que não foi controlado à nascença possa lá chegar sem ser sócio de clube nenhum.
Para vossa informação existe pelo menos um exemplar em Portugal nestas condições, que não tem o Korung feito porque não tem prova de trabalho. Mas basta-lhe fazer o RCI e a prova de resistencia aqui ao lado em Espanha e já está apto para concorrer ao Korung. E olhem que nasceu em Portugal antes do PACP existir.
E não pensem que com isto a SV esteja a perder o controle da raça pelo contrario eles estão a alargar o controle para fora da Alemanha (vejam o caso da Hungria) e a ganhar dinheiro com isso.
Vejamos outra hipotese pratica, para que se compreenda até onde as coisas podem chegar. Neste preciso momento o regulamento Espanhol foi alterado apesar de não se encontrar na pagina WEB deles porque foram encontradas falhas no mesmo que fez com que o retirassem da rede.
Mas no anterior existe uma alinea que diz que eram reconhecidos os cães com apto de cria em paises reconhecidos pela WUSV, sabem que estava a começar a acontecer? A tentativa de fazer o apto de cria em Portugal ou seja fazer os RX que poderiam ser inclusive feitos em Espanha na mesma.
Participar numa prova nossa e já está. Bastava para isto mudar o cão de propietario. E isto é apenas uma pequena hipotese para quem quer cumprir regras a menos, para quem as quer cumprir é extremamente facil lá chegar.
Neste momento nós não vivemos numa fronteira fechada, vivemos numa aldeia global com muitas opções.
Abraço
Paulo Leonardo
Olá a todos...
Sr. Jósé Carlos aqui ninguém tatuou peludos se tatuaram não foi o meu cão, pois peludos infelizmente ainda não pontuam em provas ..... vamos ser coerentes??
Sim, eu partilho da mesma opinião que o sr.Luís pois se assim for o PACP com o tempo acabaria por controlar a criação do Pastor Alemão em Portugal, e não só alguns criadores como acontece actualmente.
Agora se não estou em erro um cão para obter o apto cria tem que preencher alguns requesitos como é obvio, nos quais tem que participar pelo menos numa prova do PACP ou de um organismo semelhante, e tem que ter uma determinada classificação, não é assim? e claro ainda tem que fazer um raio x da displasia e tem que se enviar para uma entidade para o analisar e para o raiox ver se o raiox é reconhecido....... foi isto que eu consegui entender.....
Só assim é que podem vir a ser reprodutores e sendo assim a qualidade estaria assegurada, pois se o cão não tiver qualidade mesmo estando tatuados nunca poderão ter o apto cria!!!!!
Agora tudo bem, tatua-se os cachorros com 2 meses ou 3, sim não há problema, mas com essa idade na minha opinião, não se consegue ter a certeza em alguns casos se o cão vai ter o pêlo comprido ou curto!! se vai ter dentes a menos ou dentes a mais!!!!! e isso pode acontecer a qualquer criador por muito qualificado que seja..... não estou certo??
Eu gostaria que as pessoas tivessem mais boa vontade...... nâo queiram fazer do PACP um clube só para alguns mas sim para todos, e o sr. Luís tem toda a razão quando diz que, quem já tem os cães ( falo nomeadamente dos criadores) que possam vir a querer criar segundo as normas do clube ou participar em eventos, se não houver um pouco de boa vontade do PACP essas pessoas nunca vão fazer parte do cuble pois não vão deitar os cães fora ou mandar abate-los......
Consequências?????
- O clube não vai crescer;
- Vão continuar a ser criados montes de cães sem que o clube os possa controlar a qualidade;
- Os criadores ficam a perder pois quem cria pelo o CPC/PACP tem muitos mais custos e como tal vão querer ver o seu envestimento recompensado;
Posso estar enganado em relação a tudo o que disse mas é a minha opinião....
Não sei o que quis dizer o sr.José Carlos quis dizer com corrigir o erro da tatuagem, não sei se o sr.José conhece o cão em questão, mas terei todo o gosto em apresentar-lho.
Abraço
Miguel Pereira...
Sr. Jósé Carlos aqui ninguém tatuou peludos se tatuaram não foi o meu cão, pois peludos infelizmente ainda não pontuam em provas ..... vamos ser coerentes??
Sim, eu partilho da mesma opinião que o sr.Luís pois se assim for o PACP com o tempo acabaria por controlar a criação do Pastor Alemão em Portugal, e não só alguns criadores como acontece actualmente.
Agora se não estou em erro um cão para obter o apto cria tem que preencher alguns requesitos como é obvio, nos quais tem que participar pelo menos numa prova do PACP ou de um organismo semelhante, e tem que ter uma determinada classificação, não é assim? e claro ainda tem que fazer um raio x da displasia e tem que se enviar para uma entidade para o analisar e para o raiox ver se o raiox é reconhecido....... foi isto que eu consegui entender.....
Só assim é que podem vir a ser reprodutores e sendo assim a qualidade estaria assegurada, pois se o cão não tiver qualidade mesmo estando tatuados nunca poderão ter o apto cria!!!!!
Agora tudo bem, tatua-se os cachorros com 2 meses ou 3, sim não há problema, mas com essa idade na minha opinião, não se consegue ter a certeza em alguns casos se o cão vai ter o pêlo comprido ou curto!! se vai ter dentes a menos ou dentes a mais!!!!! e isso pode acontecer a qualquer criador por muito qualificado que seja..... não estou certo??
Eu gostaria que as pessoas tivessem mais boa vontade...... nâo queiram fazer do PACP um clube só para alguns mas sim para todos, e o sr. Luís tem toda a razão quando diz que, quem já tem os cães ( falo nomeadamente dos criadores) que possam vir a querer criar segundo as normas do clube ou participar em eventos, se não houver um pouco de boa vontade do PACP essas pessoas nunca vão fazer parte do cuble pois não vão deitar os cães fora ou mandar abate-los......
Consequências?????
- O clube não vai crescer;
- Vão continuar a ser criados montes de cães sem que o clube os possa controlar a qualidade;
- Os criadores ficam a perder pois quem cria pelo o CPC/PACP tem muitos mais custos e como tal vão querer ver o seu envestimento recompensado;
Posso estar enganado em relação a tudo o que disse mas é a minha opinião....
Não sei o que quis dizer o sr.José Carlos quis dizer com corrigir o erro da tatuagem, não sei se o sr.José conhece o cão em questão, mas terei todo o gosto em apresentar-lho.
Abraço
Miguel Pereira...
Sr. Miguel (uma vez que me trata por "senhor"...) eu já lhe expliquei que para mim o seu cão não está em causa, o que está em causa é a actuação do clube em tatuá-lo. Também quando falei em peludos não me referia ao seu cão, que pelo que me dizem até é um excelente exemplar. Referia-me apenas a que, com a nova moda da tatuagem de adultos não me admiro de aqui a uns tempos até peludos adultos se tatuarem. Não há portanto da minha parte qualquer animosidade contra o senhor, isto que fique bem claro.
Para o Paulo Leonardo:
Oh Paulo, bem pode o meu amigo acenar-nos com o apocalipse e com as tendências da moda na Alemanha, tudo isso é muito bonito e mostra como o amigo é um dirigente informado e previdente, mas o que você não pode é desrespeitar regulamentos aprovados pelos sócios, por muito que nos venha falar da globalização...
Se o Paulo acha que o clube deve ganhar dinheiro à custa de cedências, pode o amigo fazer alterar os regulamentos por forma a serem tatuados mesmo os exemplares que tenham uma vaga parecença com PAs. Quem concordar concorda e quem não concordar tem dois caminhos - aguenta ou sai. O que não pode é ter um regulamento aprovado pelos sócios e depois não o cumprir. Nenhum dirigente, por mais bem intencionado que seja, pode decidir de acordo com as suas opiniões, tem que se ater às normas que vigoram no clube.
Espero que esta seja mesmo a minha última intervenção.
Cumprimentos
José Carlos
Para o Paulo Leonardo:
Oh Paulo, bem pode o meu amigo acenar-nos com o apocalipse e com as tendências da moda na Alemanha, tudo isso é muito bonito e mostra como o amigo é um dirigente informado e previdente, mas o que você não pode é desrespeitar regulamentos aprovados pelos sócios, por muito que nos venha falar da globalização...
Se o Paulo acha que o clube deve ganhar dinheiro à custa de cedências, pode o amigo fazer alterar os regulamentos por forma a serem tatuados mesmo os exemplares que tenham uma vaga parecença com PAs. Quem concordar concorda e quem não concordar tem dois caminhos - aguenta ou sai. O que não pode é ter um regulamento aprovado pelos sócios e depois não o cumprir. Nenhum dirigente, por mais bem intencionado que seja, pode decidir de acordo com as suas opiniões, tem que se ater às normas que vigoram no clube.
Espero que esta seja mesmo a minha última intervenção.
Cumprimentos
José Carlos
-
PauloLeonard
- Membro Júnior
- Mensagens: 22
- Registado: terça mai 01, 2007 2:34 pm
Caro Jose Carlos
Não abandone o debate porque o debate é sempre construtivo e gosto de contar com a sua opinião tambem.
Eu não estou a acenar com o apocalipse porque raio é que pensou isso?
O que estou é a advertir que existem acontecimentos que nos surpreendem de que não temos conhecimento e que temos de gerir em determinados momentos.
Quando tambem falo da globalização estou a falar de adaptação tambem.
Nos dias de hoje quem não se adpta morre mesmo, fica pelo caminho, não evolui.
Agora é completamente logico que não estamos a falar de reconhecer para reprodução cães que se pareçam com Pastores Alemães ou Pelo comprido etc.
Há uma coisa que está a ver ao contrario no meu entender, as direcções
são eleitas pelos socios e estas fazem os regulamentos. Nos estatutos ou sua alteração é que a direcção apresenta e os socios aprovam ou não.
Se não concordam com a admnistração feita fazem mais ou menos o que aconteceu na Assembleia.
Abraço
Paulo Leonardo
Não abandone o debate porque o debate é sempre construtivo e gosto de contar com a sua opinião tambem.
Eu não estou a acenar com o apocalipse porque raio é que pensou isso?
O que estou é a advertir que existem acontecimentos que nos surpreendem de que não temos conhecimento e que temos de gerir em determinados momentos.
Quando tambem falo da globalização estou a falar de adaptação tambem.
Nos dias de hoje quem não se adpta morre mesmo, fica pelo caminho, não evolui.
Agora é completamente logico que não estamos a falar de reconhecer para reprodução cães que se pareçam com Pastores Alemães ou Pelo comprido etc.
Há uma coisa que está a ver ao contrario no meu entender, as direcções
são eleitas pelos socios e estas fazem os regulamentos. Nos estatutos ou sua alteração é que a direcção apresenta e os socios aprovam ou não.
Se não concordam com a admnistração feita fazem mais ou menos o que aconteceu na Assembleia.
Abraço
Paulo Leonardo