Concordo perfeitamente com o sr.Sousa e sr.Ricardo Oliveira. Penso que as coisas nunca deviam ter chegado a este ponto, de haver caes com dezenas de procriaçoes por ano tendo um fraco (ou um nao excelente, como seria de exigir) caracter.
Sempre se ouviu falar do pastor alemao pelas suas qualidades temperamentais em primeiro lugar, e so em seguida das morfologicas.
Penso que na hora de acasalar, pensa-se na morfologia como exigencia maxima e no caracter como minima.. do tipo "este cao e perfeito a nivel fisico, tem uma excelente cabeça e angulaçoes lindissimas.. e ate tem ou tem um bom caracter, portanto para a frente".
Deparo-me neste momento com a MAIOR DAS DIFICULDADES em adquirir um PA que reuna as duas qualidades, e acreditem que nao vi poucos criadores..
Ja estive em um que inclusivamente os caes mal me viam saltavam a lamber-me, muito amistosamente. Sem sequer me darem a "cheiradela" inicial, serem algo reservados sequer nos primeiros instantes para comigo, ladrar, olharem-me desconfiados.. zero.
Contudo, as linhas eram de "campeoes" (de que? beleza, claro).
Nao vou dizer nomes, mas nao era propriamente um criadeiro nem um criador desconhecido.
Acho isso inaceitavel para uma raça como esta, a meu ver devia olhar-se para a morfologia do cao em deliberado secundarismo e nao fazer isso com o caracter.. afinal foi o que Max von Stephanitz fez nao foi?
Foi so a minha opiniao, mas acredito que nao esteja nos mais diversos pontos minimamente correcta, obrigado
questões de equilíbrio
-
ricardoliveira
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- Registado: segunda jan 28, 2002 4:17 pm
A mim alguém me disse pessoalmente no dia em que escolhemos o Max...
Faça do seu cão um Pastor Alemão... imagine que é um hobby (perder tempo com ele)...
Eu fiquei a ruminar naquilo... e pensei...
"Eu comprei um fiat 600 (e tenho noção que comprei, ou seja, não é um cão de topo)... fui criticado pelas caracteristicas morfológicas do cachorro quando coloquei as fotos (por fotos é dificil de ver a realidade)..."
"Ora bem, se ele é um fiat 600 por fora e nada posso contra isso, por dentro vou tentar meter o motor de um ferrari..."
Mãos à obra porque eles têm defeitos, todos têm, mas podemos tentar melhorar os defeitos.
E acho que assim deve ser feito, de facto em cada teste que lhe faço, em cada treino, nas reacções vejo porque é realmente um Pastor Alemão... e continuarei a puxar por ele até eu não saber mais, o que está para acontecer breve, depois espero que um profissional me aceite para aluno e aceite o trabalho que fiz para desenvolver mais ainda o que já consegui.
A ver vamos...
Faça do seu cão um Pastor Alemão... imagine que é um hobby (perder tempo com ele)...
Eu fiquei a ruminar naquilo... e pensei...
"Eu comprei um fiat 600 (e tenho noção que comprei, ou seja, não é um cão de topo)... fui criticado pelas caracteristicas morfológicas do cachorro quando coloquei as fotos (por fotos é dificil de ver a realidade)..."
"Ora bem, se ele é um fiat 600 por fora e nada posso contra isso, por dentro vou tentar meter o motor de um ferrari..."
Mãos à obra porque eles têm defeitos, todos têm, mas podemos tentar melhorar os defeitos.
E acho que assim deve ser feito, de facto em cada teste que lhe faço, em cada treino, nas reacções vejo porque é realmente um Pastor Alemão... e continuarei a puxar por ele até eu não saber mais, o que está para acontecer breve, depois espero que um profissional me aceite para aluno e aceite o trabalho que fiz para desenvolver mais ainda o que já consegui.
A ver vamos...
Para mim, o conceito de "cao de topo" e bastante relativo.. pois para mim o seu Maxwell pelo temperamento que julgo ter e muito mais "cao de topo" do que um campeao em exposiçoes sem caracter nenhum.
O que realmente interessa num PA, para mim, e o seu caracter.
E pode ter a certeza que se nao vir mais nenhum que me agrade, nao por falta de dinheiro mas de opçoes, hei-de optar pelo seu criador.
O que realmente interessa num PA, para mim, e o seu caracter.
E pode ter a certeza que se nao vir mais nenhum que me agrade, nao por falta de dinheiro mas de opçoes, hei-de optar pelo seu criador.
Como o ahetal disse, "Ja estive em um que inclusivamente os caes mal me viam saltavam a lamber-me, muito amistosamente", sem nos dizer o contexto em que se deu o encontro, idade dos cães, com o dono, ou sem ele, etc, acho pouco se pode concluir sobre o caracter dos cães "saltitões"...
Além disso, há uma prova de trabalho, em que o cão tem que circular no meio de pessoas e animais completamente indiferente a eles e se "me darem a "cheiradela" inicial, serem algo reservados sequer nos primeiros instantes para comigo, ladrar, olharem-me desconfiados.. zero"...pontos de pontuação, se não forem desclassificados. Para dizer que os comportamentos que relatas-te, em si, fora de um contexto, são pouco informativos acerca do caracter dos animais, muito menos da qualidade do criador (todos podemos ter a infelicidade de ter um cão de fraco caracter, também um criador o pode, o que não deve é criar com ele).
Conheço o caso de um PA, que guarda uma escola de obediência e habitação do dono, quando o portão está fechado é uma fera, já interveio em várias situações com distinção, porém pelas 9h00 quando o dono abre o portão, acabou o trabalho e vai dormir, qualquer pessoa entra e sai com cães, crianças, enfim tudo, agora imagina que chegava-mos para ver uma ninhada deste exemplar e dava-mos com ele deitado a dormir, sem dono por perto...só pode ser preguiçoso, sem instinto de guarda, passivo...enfim deve ser "linha de beleza"...
Abraço.
Hugo.
Além disso, há uma prova de trabalho, em que o cão tem que circular no meio de pessoas e animais completamente indiferente a eles e se "me darem a "cheiradela" inicial, serem algo reservados sequer nos primeiros instantes para comigo, ladrar, olharem-me desconfiados.. zero"...pontos de pontuação, se não forem desclassificados. Para dizer que os comportamentos que relatas-te, em si, fora de um contexto, são pouco informativos acerca do caracter dos animais, muito menos da qualidade do criador (todos podemos ter a infelicidade de ter um cão de fraco caracter, também um criador o pode, o que não deve é criar com ele).
Conheço o caso de um PA, que guarda uma escola de obediência e habitação do dono, quando o portão está fechado é uma fera, já interveio em várias situações com distinção, porém pelas 9h00 quando o dono abre o portão, acabou o trabalho e vai dormir, qualquer pessoa entra e sai com cães, crianças, enfim tudo, agora imagina que chegava-mos para ver uma ninhada deste exemplar e dava-mos com ele deitado a dormir, sem dono por perto...só pode ser preguiçoso, sem instinto de guarda, passivo...enfim deve ser "linha de beleza"...
Abraço.
Hugo.
Como o ahetal disse, "Ja estive em um que inclusivamente os caes mal me viam saltavam a lamber-me, muito amistosamente", sem nos dizer o contexto em que se deu o encontro, idade dos cães, com o dono, ou sem ele, etc, acho pouco se pode concluir sobre o caracter dos cães "saltitões"...
Além disso, há uma prova de trabalho, em que o cão tem que circular no meio de pessoas e animais completamente indiferente a eles e se "me darem a "cheiradela" inicial, serem algo reservados sequer nos primeiros instantes para comigo, ladrar, olharem-me desconfiados.. zero"...pontos de pontuação, se não forem desclassificados. Para dizer que os comportamentos que relatas-te, em si, fora de um contexto, são pouco informativos acerca do caracter dos animais, muito menos da qualidade do criador (todos podemos ter a infelicidade de ter um cão de fraco caracter, também um criador o pode, o que não deve é criar com ele).
Conheço o caso de um PA, que guarda uma escola de obediência e habitação do dono, quando o portão está fechado é uma fera, já interveio em várias situações com distinção, porém pelas 9h00 quando o dono abre o portão, acabou o trabalho e vai dormir, qualquer pessoa entra e sai com cães, crianças, enfim tudo, agora imagina que chegava-mos para ver uma ninhada deste exemplar e dava-mos com ele deitado a dormir, sem dono por perto...só pode ser preguiçoso, sem instinto de guarda, passivo...enfim deve ser "linha de beleza"...
Abraço.
Hugo.
Além disso, há uma prova de trabalho, em que o cão tem que circular no meio de pessoas e animais completamente indiferente a eles e se "me darem a "cheiradela" inicial, serem algo reservados sequer nos primeiros instantes para comigo, ladrar, olharem-me desconfiados.. zero"...pontos de pontuação, se não forem desclassificados. Para dizer que os comportamentos que relatas-te, em si, fora de um contexto, são pouco informativos acerca do caracter dos animais, muito menos da qualidade do criador (todos podemos ter a infelicidade de ter um cão de fraco caracter, também um criador o pode, o que não deve é criar com ele).
Conheço o caso de um PA, que guarda uma escola de obediência e habitação do dono, quando o portão está fechado é uma fera, já interveio em várias situações com distinção, porém pelas 9h00 quando o dono abre o portão, acabou o trabalho e vai dormir, qualquer pessoa entra e sai com cães, crianças, enfim tudo, agora imagina que chegava-mos para ver uma ninhada deste exemplar e dava-mos com ele deitado a dormir, sem dono por perto...só pode ser preguiçoso, sem instinto de guarda, passivo...enfim deve ser "linha de beleza"...
Abraço.
Hugo.
Boa noite, obrigado pelo esclarecimento.
Eu passo a explicar o contexto:
Eu entrei, com o dono sim, mas a cadela estava com a sua ninhada de cachorrinhos de 3 semanas. Ainda pra mais com cachorros, acho bastante estranho a atitude que teve (a de pular a lamber-me etc).
Como estavam la mais pessoas, perguntei ao criador se podia ir dar uma vista de olhos nos outros caes.. que estavam em boxes (julgo se este o termo) a uns 40 metros de onde estavam as pessoas. Eu fui la sozinho e os caes mal ladraram, so um se bem me lembro e nao o fez com muita intensidade.. Ao contrario dos caes do criador de linha de trabalho que visitei, que quando me aproximei sozinho ladraram com bastante intensidade e quando o dono chegou acalmaram bastante.
Cumprimentos,
ahetal
Eu passo a explicar o contexto:
Eu entrei, com o dono sim, mas a cadela estava com a sua ninhada de cachorrinhos de 3 semanas. Ainda pra mais com cachorros, acho bastante estranho a atitude que teve (a de pular a lamber-me etc).
Como estavam la mais pessoas, perguntei ao criador se podia ir dar uma vista de olhos nos outros caes.. que estavam em boxes (julgo se este o termo) a uns 40 metros de onde estavam as pessoas. Eu fui la sozinho e os caes mal ladraram, so um se bem me lembro e nao o fez com muita intensidade.. Ao contrario dos caes do criador de linha de trabalho que visitei, que quando me aproximei sozinho ladraram com bastante intensidade e quando o dono chegou acalmaram bastante.
Cumprimentos,
ahetal
Viva,
continuo a achar pouco para tão definitivas conclusões, mas vejo que o ahetal tem já uma opinião formada, com certeza por outras experiências que teve ou presenciou.
Eu por outro lado não tenho uma opinião tão dogmática, há de tudo, bons e menos bons nos dois lados, por isso o melhor é, na hora de comprar um cachorro verificar o apto de cria pelo clube PACP, as provas de trabalho e das monográficas, dos progenitores, se quiser-mos e poder-mos conhecer, passar tempo com eles, melhor, preocupando-nos mais com o temperamento da fêmea e depois sorte...
Para acrescentar polémica...que o melhor ataque e segundo melhor do Nacional de cria 2007 foram para PA de linha de Beleza de criadores Portugueses e que de facto os CRAKS do trabalho são alguns PA de linha de trabalho mas que são poucos, mesmo muito poucos, nas mãos de alguns fantásticos aficionados/desportistas, que fazem das provas um desporto de alta competição, cães que não sei se seriam a melhor opção, como cão de guarda familiar...pela alta exigência do seu carácter, e como tal de difícil massificação.
Existem também criadores em que dizer que são PA de linha de trabalho sem nunca terem feito uma se quer,é só uma desculpa para não ter cuidados morfológicos e esta, a morfologia, faz parte fundamental da raça (por isso o detalhe no standart, é o que a distingue das outras raças).
Abraço.
Hugo.
continuo a achar pouco para tão definitivas conclusões, mas vejo que o ahetal tem já uma opinião formada, com certeza por outras experiências que teve ou presenciou.
Eu por outro lado não tenho uma opinião tão dogmática, há de tudo, bons e menos bons nos dois lados, por isso o melhor é, na hora de comprar um cachorro verificar o apto de cria pelo clube PACP, as provas de trabalho e das monográficas, dos progenitores, se quiser-mos e poder-mos conhecer, passar tempo com eles, melhor, preocupando-nos mais com o temperamento da fêmea e depois sorte...
Para acrescentar polémica...que o melhor ataque e segundo melhor do Nacional de cria 2007 foram para PA de linha de Beleza de criadores Portugueses e que de facto os CRAKS do trabalho são alguns PA de linha de trabalho mas que são poucos, mesmo muito poucos, nas mãos de alguns fantásticos aficionados/desportistas, que fazem das provas um desporto de alta competição, cães que não sei se seriam a melhor opção, como cão de guarda familiar...pela alta exigência do seu carácter, e como tal de difícil massificação.
Existem também criadores em que dizer que são PA de linha de trabalho sem nunca terem feito uma se quer,é só uma desculpa para não ter cuidados morfológicos e esta, a morfologia, faz parte fundamental da raça (por isso o detalhe no standart, é o que a distingue das outras raças).
Abraço.
Hugo.
Boa tarde,
Obrigado,
cumprimentos
O que quis exactamente dizer com isso?e que de facto os CRAKS do trabalho são alguns PA de linha de trabalho mas que são poucos, mesmo muito poucos, nas mãos de alguns fantásticos aficionados/desportistas, que fazem das provas um desporto de alta competição, cães que não sei se seriam a melhor opção, como cão de guarda familiar...pela alta exigência do seu carácter, e como tal de difícil massificação.
Obrigado,
cumprimentos
Viva,
...por outras palavras...em minha opinião, para que seja justificável que se crie com PA linha de trabalho tem que existir uma intenção desportiva, militar ou semelhante, já que as provas eliminatórias já existentes nas sieger da Alemanha e de outros países (que já eliminaram campeões dos rings)são para mim suficientes, é como se quise-se-mos oferecer à nossa filha para a escola de equitação um puro sangue árabe, temperamental, e nervoso, óptimo para as corridas, mas...talvez seja melhor um nobre lusitano para começar, mais tarde, se ela tiver talento e vontade, então sim um animal para ela competir.
Já para não falar no aborrecimento dos animais, atletas e soldados o dia todo a guardar o relvado ou ainda entregues a donos que nem dominam sobre labradores quanto mais sobre PA com carácter firme, em que é necessário provar-lhes que somos "melhores" que eles, tempo até algum talento, para ter o seu respeito e admiração e só assim obter resultados, acabam muito vezes a demonstrar ferozmente a sua frustração atrás das grades do canil no canto do jardim.
Eu, não conheço nenhum PA criado em Portugal com resultados relevantes em provas de trabalho, apesar de saber que existem, por isso até agradecia que podessem esclarecer-me, já que, admito, conheço muito pouco sobre esses resultados (ou até um "sítio" onde explorar...).
Mas na prova de morfologia da sieger em Portugal, avaliam-se características muito importantes no "pastor" Pastor Alemão, estrutura/movimento, robustez, resistência, qualidade do pelo contra as intempéries, e posso dizer que os resultados não foram bons para os PA de "trabalho".
Abraço.
Hugo.
...por outras palavras...em minha opinião, para que seja justificável que se crie com PA linha de trabalho tem que existir uma intenção desportiva, militar ou semelhante, já que as provas eliminatórias já existentes nas sieger da Alemanha e de outros países (que já eliminaram campeões dos rings)são para mim suficientes, é como se quise-se-mos oferecer à nossa filha para a escola de equitação um puro sangue árabe, temperamental, e nervoso, óptimo para as corridas, mas...talvez seja melhor um nobre lusitano para começar, mais tarde, se ela tiver talento e vontade, então sim um animal para ela competir.
Já para não falar no aborrecimento dos animais, atletas e soldados o dia todo a guardar o relvado ou ainda entregues a donos que nem dominam sobre labradores quanto mais sobre PA com carácter firme, em que é necessário provar-lhes que somos "melhores" que eles, tempo até algum talento, para ter o seu respeito e admiração e só assim obter resultados, acabam muito vezes a demonstrar ferozmente a sua frustração atrás das grades do canil no canto do jardim.
Eu, não conheço nenhum PA criado em Portugal com resultados relevantes em provas de trabalho, apesar de saber que existem, por isso até agradecia que podessem esclarecer-me, já que, admito, conheço muito pouco sobre esses resultados (ou até um "sítio" onde explorar...).
Mas na prova de morfologia da sieger em Portugal, avaliam-se características muito importantes no "pastor" Pastor Alemão, estrutura/movimento, robustez, resistência, qualidade do pelo contra as intempéries, e posso dizer que os resultados não foram bons para os PA de "trabalho".
Abraço.
Hugo.
Viva,
...não é necessário, em Portugal existem bons reprodutores, verifica os resultados das siegers em Portugal (se quiseres e poderes noutros países), actuais ou com alguns anos (os cães criam por mais alguns anos depois de terminarem a competição), não te vai faltar escolha, cães bons, verdadeiros PA, e as visitas a criadores, pelo menos para mim, foram excelentes ensinamentos e aventuras, e a net é sem dúvida um instrumento poderosíssimo de informação. Quando escolhes como raça predilecta o PA, escolhes o que de melhor o mundo da canicultura tem para oferecer, em todos os aspectos, físicos e mentais, o Pastor Alemão é sem dúvida um caso excepcional de sucesso, a margem de erro é bem menor...depois a qualidade do temperamento/atitude dos nossos cães tem uma componente muito importante ambiental e não genético, deriva do ambiente e da forma em que os educamos e infelizmente ou felizmente os comportamentos indesejáveis estão muito mais relacionados com estes que com o factor genético.
Abraço.
Hugo.
...não é necessário, em Portugal existem bons reprodutores, verifica os resultados das siegers em Portugal (se quiseres e poderes noutros países), actuais ou com alguns anos (os cães criam por mais alguns anos depois de terminarem a competição), não te vai faltar escolha, cães bons, verdadeiros PA, e as visitas a criadores, pelo menos para mim, foram excelentes ensinamentos e aventuras, e a net é sem dúvida um instrumento poderosíssimo de informação. Quando escolhes como raça predilecta o PA, escolhes o que de melhor o mundo da canicultura tem para oferecer, em todos os aspectos, físicos e mentais, o Pastor Alemão é sem dúvida um caso excepcional de sucesso, a margem de erro é bem menor...depois a qualidade do temperamento/atitude dos nossos cães tem uma componente muito importante ambiental e não genético, deriva do ambiente e da forma em que os educamos e infelizmente ou felizmente os comportamentos indesejáveis estão muito mais relacionados com estes que com o factor genético.
Abraço.
Hugo.
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ricardoliveira
- Membro Veterano
- Mensagens: 524
- Registado: segunda jan 28, 2002 4:17 pm
O de ir buscar o cão é mesmo um assunto lixado... n variantes...
Eu optei pela confiança no "criador" (irmão de um colega meu), digo "criador" porque a única coisa que ele faz é juntar uma fêmea dele com um macho que escolhe de um colega (trabalha na força k9), ambos com LOP e depois dá os papéis para o registo... para mim não é um criadeiro mas também não é um criador. Não são cães de topo... mas tudo depende para que se quer o cão.
Exemplo, pode não ser o melhor exemplo mas isto é como comprar uma bicicleta. Vamos andar na estrada, uma qq de um hipermercado de 50€ serve, vamos andar no monte a saltar todas as pedras e dar o máximo, convém comprar uma coisa em condições, que custa 500€ para cima...
Eu quis um cão inteligente para guarda e companhia, para a minha mãe estar mais tranquila quando por exemplo o meu pai vai ao café e ela fica sozinha. Eles vivem num ambiente rural, numa propriedade... assim ela anda pela quinta e ele anda sempre com ela.
Paguei o justo pela qualidade do cão.
Logo neste caso a minha escolha foi uma bicicleta não de hipermercado (criadeiro), mas sim de "criador", não fui para um CRIADOR porque nunca pensei que ia dar uso ao cão em provas ou algo mais avançado... mas depois de uma conversa, por influência decidi que apesar de ter um cão tipo FIAT por fora, tenho perdido e vou perder mais tempo a tentar meter o motor do FERRARI lá dentro e para já estou a gostar do que vejo... a ver vamos.
Como alguem disse, a net é uma ferramenta potente de informação... é preciso é perder tempo, procurar... e agora qq lado se torna rápido ir com os meios que temos...
Atenção ao temperamento dos pais, da mãe principalmente no inprinting... se possível e se o criador não se importar, leve alguém que perceba do assunto para escolher o cachorro, vá regularmente visitar depois de os cachorros nascerem, perca (ganha-o depois) tempo a observá-los, não custa nada ter uma segunda opinião e acho que se o criador for sério, não se importa... para mim leigo, são todos bonitos quando são pequenos, pensava eu que era o maior o melhor ou mitos do género, mas afinal a história é outra...
Eu optei pela confiança no "criador" (irmão de um colega meu), digo "criador" porque a única coisa que ele faz é juntar uma fêmea dele com um macho que escolhe de um colega (trabalha na força k9), ambos com LOP e depois dá os papéis para o registo... para mim não é um criadeiro mas também não é um criador. Não são cães de topo... mas tudo depende para que se quer o cão.
Exemplo, pode não ser o melhor exemplo mas isto é como comprar uma bicicleta. Vamos andar na estrada, uma qq de um hipermercado de 50€ serve, vamos andar no monte a saltar todas as pedras e dar o máximo, convém comprar uma coisa em condições, que custa 500€ para cima...
Eu quis um cão inteligente para guarda e companhia, para a minha mãe estar mais tranquila quando por exemplo o meu pai vai ao café e ela fica sozinha. Eles vivem num ambiente rural, numa propriedade... assim ela anda pela quinta e ele anda sempre com ela.
Paguei o justo pela qualidade do cão.
Logo neste caso a minha escolha foi uma bicicleta não de hipermercado (criadeiro), mas sim de "criador", não fui para um CRIADOR porque nunca pensei que ia dar uso ao cão em provas ou algo mais avançado... mas depois de uma conversa, por influência decidi que apesar de ter um cão tipo FIAT por fora, tenho perdido e vou perder mais tempo a tentar meter o motor do FERRARI lá dentro e para já estou a gostar do que vejo... a ver vamos.
Como alguem disse, a net é uma ferramenta potente de informação... é preciso é perder tempo, procurar... e agora qq lado se torna rápido ir com os meios que temos...
Atenção ao temperamento dos pais, da mãe principalmente no inprinting... se possível e se o criador não se importar, leve alguém que perceba do assunto para escolher o cachorro, vá regularmente visitar depois de os cachorros nascerem, perca (ganha-o depois) tempo a observá-los, não custa nada ter uma segunda opinião e acho que se o criador for sério, não se importa... para mim leigo, são todos bonitos quando são pequenos, pensava eu que era o maior o melhor ou mitos do género, mas afinal a história é outra...