Caro José Carlos, na prespectiva do Sr. Diogo a resposta é fácil, exclusivamente na beleza, talvez seja possivel transformar esse cães muito vermelhinhos em animais de guarda, se for suficientemente "vermelho" talvez consiga ofuscar os malfeitores e eles acabem por fugir, se não resultar foge o cão, ou a cadela.
Sinceramente, uma pessoa que está a dar os primeiros passos na reprodução e cujo critério de selecção é aquele que o Sr. Diogo aqui nos trás, acho que era um favor que fazia à raça parar de reproduzir, ou como diz outro forista, dedique-se a outra raça, talvez caniches. Ficou muito convencido e iludido em pouco tempo.
A tal "cor fabulosa"...
Só para relevar que não gosto de personalizar este tipo de debates. Acho que estes temas devem ser discutidos na generalidade para não ferir susceptiblidades.
Se fui obrigado a focar o caso do Diogo foi apenas porque as suas intervenções foram baseadas em exemplos pessoais a que não pude deixar de responder.
Se fui obrigado a focar o caso do Diogo foi apenas porque as suas intervenções foram baseadas em exemplos pessoais a que não pude deixar de responder.
Sr zeca, foi exactamente esses pontos que eu salientei, se começarmos a criar apenas visando cores, morfologia e abandonarmos o caracter, perdemos ou não a verdadeira essência do pastor alemao?
nao podemos ser egoistas ao ponto de adpatarmos os caes aquilo que nos somos ou queremos, temos e que para determinados efeitos ou profissoes escolher determinada raça de caes vocacionados para esse efeito.
Como ja frisei a culpa disto tudo, é que a grande maioria dos criadores so olham ao dinheiro, e realmente como a primeira coisa a comer sao os olhos quando os possiveis compradores se deslocam a casa dos criadores para comprarem cachorros, os vermelhinhos esteticamente sobressaem em relaçao aos outros, e entao começam a criar o que mais facilmente e caro se vende.
os verdadeiros criadores tem que ser inflexiveis em relaçao as modas e criar os caes na verdadeira essência da raça, e nao pelo comercialismo, senao nao demora mais uma decada, em quando se vir um pastor alemao a morder numa manga, manda-se foguetes para festejar o feito.
nao podemos ser egoistas ao ponto de adpatarmos os caes aquilo que nos somos ou queremos, temos e que para determinados efeitos ou profissoes escolher determinada raça de caes vocacionados para esse efeito.
Como ja frisei a culpa disto tudo, é que a grande maioria dos criadores so olham ao dinheiro, e realmente como a primeira coisa a comer sao os olhos quando os possiveis compradores se deslocam a casa dos criadores para comprarem cachorros, os vermelhinhos esteticamente sobressaem em relaçao aos outros, e entao começam a criar o que mais facilmente e caro se vende.
os verdadeiros criadores tem que ser inflexiveis em relaçao as modas e criar os caes na verdadeira essência da raça, e nao pelo comercialismo, senao nao demora mais uma decada, em quando se vir um pastor alemao a morder numa manga, manda-se foguetes para festejar o feito.
Na minha opinião devem procurar dentro da linha beleza, pois esta para além de não ser perfeita como já aqui podemos entender é seguramente a que mais equilibrada se mostra e se nos apresenta. Pois é nesta linha que se encontram o maior numero de cães e exemplares conformes ao estalão da raça em termos da morfologia e onde ainda muito deles reúnem condições de carácter para ser utilizados para o trabalho independentemente dos existentes dentro desta linha que possam não mostrar, ter ou preencherem o tal carácter necessário para serem ou pertencerem aos do mundo do trabalho.zeca2 Escreveu: A situação do PA neste momento é a de uma divisão marcada entre duas lnhas, cada uma com seus defeitos,mas irreconciliáveis. Quem quiser um PA pelos motivos que sempre se quiz - um excelente companheiro, um perfeito companheiro nobre e leal, um cão incorruptível capaz de defender com a própria vida o dono ou a sua propriedade, em que linhas deve procurar para correr menos riscos de ser vigarizado - beleza ou trabalho?
Sendo que muitas das vezes o que se passa aqui e a diferença é que os da beleza não são preparados nem treinados o mesmo numero de horas diárias para serem dedicados a competição de trabalho como o que se passa com os do trabalho. Aqui o que acontece é que grande parte dos cães da beleza são a pressa mal preparados em menos de meia dúzia de meses para obterem com isso os seus certificados de trabalho que garantem destes estes terem condições para o trabalho se disso e deles fosse o caso. Pois na maioria das vezes e dos casos não se verifica junto dos cães de linha beleza estes após a obtenção dos seus citados certificados de trabalho voltarem a exercitarem-se ou a trabalhar e por isso na minha opinião muitos deles possam por isso falharem na hora de enfrentarem um figurante, de terem que mostrar o valor do seu carácter e da suas reais valentias. Na minha opinião e como já disse entre ao ter-se que escolher entre as duas linhas e não sendo ambas de todo perfeitas a de beleza é de preferir por ser das duas a que reúne menos defeitos em relação ao estalão sendo que o carácter também se trabalha com o intuito de o melhorar se for caso disse. Sendo que os ensinamentos adquiridos não se transmitem (no caso dos de trabalho) unicamente a predisposição (essa é verificável aquando dos testes de carácter geralmente impostos e obrigatórios em algumas provas de beleza) enquanto que a características morfológicas (que raramente existentes nos de trabalho) se transmitem.
<p>Vindo do passado, galopando no presente a caminho do futuro. Criando Pastor Alemão - Fazendo Amigos. </p>
<p>Cumprimentos </p>
<p>Vitor Oliveira</p>
<p>Cumprimentos </p>
<p>Vitor Oliveira</p>
sr daktari, para si deve ser melhor a beleza(mais facil pelo menos) pois ha anos que alguns dos seus caes estao iniciados no rci, tem e um problema grave nunca mais acabam o curso(deve ser problema de pagamento de propinas.
Estalao da raça, com medidas certinhas, cor a condizer, já agora o lacinho ao pescoço, parece mesmo passagem de modelos, veja la se ele for mais claro, se nao for vermelhinho ja nao presta, mesmo que morda, morder para que e isso, até existe raçao de lata facil de mastigar.
ja agora quais e que o sr mata quando estao a mais na ninhada? os mais vermelhinhos ou os mais amarelhinhos, é que o caracter nessa altura ainda nao da para ver,mas isso tambem não interessa, nao é?
para que provas de trabalho, nem tem que provar que as tem, a grande maioria dos caes com provas de trabalho tiradas (alemanha)chegam a portugal, e devido a mudança de temperatura atmosferica deixam de saber morder, e depois tem sempre um problema qualquer nas poucas provas onde tem que mostrar coragem, a mesma ficou com os euros na alemanha.
Caes a serio sao aqueles em que nas provas, em que tem que mostrar coragem, estao la para isso, embora haja quem depois diga que existe outros caes, que sao tão bons mas porque nesse dia em que tinham que mostrar o seru valor, estavam com problemas de dentes, distençoes musculares, artroses, e outros, etc(principalmente medo de aparecer e falhar).
desculpas todos tem uma, mas na hora da verdade nos vemos quem tem ganho as provas em portugal, nao sao os iniciantes no RCI.
Estalao da raça, com medidas certinhas, cor a condizer, já agora o lacinho ao pescoço, parece mesmo passagem de modelos, veja la se ele for mais claro, se nao for vermelhinho ja nao presta, mesmo que morda, morder para que e isso, até existe raçao de lata facil de mastigar.
ja agora quais e que o sr mata quando estao a mais na ninhada? os mais vermelhinhos ou os mais amarelhinhos, é que o caracter nessa altura ainda nao da para ver,mas isso tambem não interessa, nao é?
para que provas de trabalho, nem tem que provar que as tem, a grande maioria dos caes com provas de trabalho tiradas (alemanha)chegam a portugal, e devido a mudança de temperatura atmosferica deixam de saber morder, e depois tem sempre um problema qualquer nas poucas provas onde tem que mostrar coragem, a mesma ficou com os euros na alemanha.
Caes a serio sao aqueles em que nas provas, em que tem que mostrar coragem, estao la para isso, embora haja quem depois diga que existe outros caes, que sao tão bons mas porque nesse dia em que tinham que mostrar o seru valor, estavam com problemas de dentes, distençoes musculares, artroses, e outros, etc(principalmente medo de aparecer e falhar).
desculpas todos tem uma, mas na hora da verdade nos vemos quem tem ganho as provas em portugal, nao sao os iniciantes no RCI.
Tenho que começar por concordar com o Vítor (aliás já tinha feito essa referência antes): nenhuma das linhas é perfeita. As diferenças entre elas devem-se a diferentes critérios de selecção - os de beleza seleccionando quase só em função da morfologia, e os de trabalho fazendo o mesmo em relação ao carácter. Na minha opinião, ambas estão erradas, mas isso é realmente outra discussão.
Concordo também em como nas linhas de beleza ainda existem exemplares de bom carácter, alguns podendo comparar-se sem desprimor com os das linhas de trabalho. Na minha opinião pessoal (que é apenas isso) não serão tantos quantos o Vítor acredita que são, mas existem de facto ainda bastantes exemplares que têm um comportamento digno de um PA. Temos aqui ao lado, em Espanha, um exemplar cujo trabalho de protecção me parece notável e que nada fica a dever aos cães de trabalho - Kanto v Karl May Hole (acho que é assim que se escreve).
Admito também que, com treino adequado, alguns exemplares de beleza poderiam ter um desempenho adequado em termos de carácter, isto é, mostrariam a sua verdadeira índole se para tal fossem trabalhados. Mas acho que o quadro está demasiado pintado de azul, se me é permitida a expressão: nem todo o cão que morde uma manga demonstra um carácter adequado... todos sabemos que há muitas formas de pôr um cão com deficiências de carácter a morder - fazendo apenas apelo ao instinto de presa, ou, em última análise, activando o seu instinto de sobrevivência e fazendo-o morder como escape à pressão. Estes cães conseguem passar o teste de coragem, mas nunca serão bons cães de guarda.
Dito isto, vou explicar porque é que, se precisasse de um cão para guarda, recorreria a linhagens de trabalho. Muito simples - porque nestas linhas os cães mais frouxos (que também os há...) são afastados da reprodução - só reproduzem os que dão provas de ter um carácter forte, e carácter forte é terem bom instinto de presa, bom instinto de defesa, bom potencial de agressão. O facto de morderem na manga é apenas o corolário destas qualidades.
O que acontece nas linhas de beleza? Acontece que se um cão tiver carácter frouxo mas for fantástico em termos de morfologia, não só não é afastado da reprodução, como é dos que mais cobre (veja-se o caso do Zamp v. Thermodos, por exemplo...). Isso leva a que a insegurança de carácter se propague dentro destas linhas, já que é dos factores psicológicos com maior taxa de transmissão genética. Os genes responsáveis pelo nervosismo e taras a ele associadas fazem, deste modo, cada vez mais, parte do pool genético das linhas de beleza, com as consequências óbvias.
Por tudo o que disse, a resposta à pergunta que eu próprio fiz parece-me óbvia - o recurso às linhas de trabalho dá-nos muito mais garantias de carácter. É para o carácter que aponta a selecção efectuada nessas linhas.
Que não é possível obter temperamento num cachorro de linhas de beleza? Obviamente que é. Só que as possibilidades de fracasso são muito maiores.
Concordo também em como nas linhas de beleza ainda existem exemplares de bom carácter, alguns podendo comparar-se sem desprimor com os das linhas de trabalho. Na minha opinião pessoal (que é apenas isso) não serão tantos quantos o Vítor acredita que são, mas existem de facto ainda bastantes exemplares que têm um comportamento digno de um PA. Temos aqui ao lado, em Espanha, um exemplar cujo trabalho de protecção me parece notável e que nada fica a dever aos cães de trabalho - Kanto v Karl May Hole (acho que é assim que se escreve).
Admito também que, com treino adequado, alguns exemplares de beleza poderiam ter um desempenho adequado em termos de carácter, isto é, mostrariam a sua verdadeira índole se para tal fossem trabalhados. Mas acho que o quadro está demasiado pintado de azul, se me é permitida a expressão: nem todo o cão que morde uma manga demonstra um carácter adequado... todos sabemos que há muitas formas de pôr um cão com deficiências de carácter a morder - fazendo apenas apelo ao instinto de presa, ou, em última análise, activando o seu instinto de sobrevivência e fazendo-o morder como escape à pressão. Estes cães conseguem passar o teste de coragem, mas nunca serão bons cães de guarda.
Dito isto, vou explicar porque é que, se precisasse de um cão para guarda, recorreria a linhagens de trabalho. Muito simples - porque nestas linhas os cães mais frouxos (que também os há...) são afastados da reprodução - só reproduzem os que dão provas de ter um carácter forte, e carácter forte é terem bom instinto de presa, bom instinto de defesa, bom potencial de agressão. O facto de morderem na manga é apenas o corolário destas qualidades.
O que acontece nas linhas de beleza? Acontece que se um cão tiver carácter frouxo mas for fantástico em termos de morfologia, não só não é afastado da reprodução, como é dos que mais cobre (veja-se o caso do Zamp v. Thermodos, por exemplo...). Isso leva a que a insegurança de carácter se propague dentro destas linhas, já que é dos factores psicológicos com maior taxa de transmissão genética. Os genes responsáveis pelo nervosismo e taras a ele associadas fazem, deste modo, cada vez mais, parte do pool genético das linhas de beleza, com as consequências óbvias.
Por tudo o que disse, a resposta à pergunta que eu próprio fiz parece-me óbvia - o recurso às linhas de trabalho dá-nos muito mais garantias de carácter. É para o carácter que aponta a selecção efectuada nessas linhas.
Que não é possível obter temperamento num cachorro de linhas de beleza? Obviamente que é. Só que as possibilidades de fracasso são muito maiores.
Vejo que o José Carlos nestes últimos anos tem vindo a mudar os seus gostos e as suas preferências dentro da raça visto que até a meia dúzia de anos atrás todas as suas cadelas serem da linha beleza incluindo o progenitor macho Félix v Frankengold do qual até conseguiu que ele passa-se as provas de trabalho! O que será mudo de ai para cá para o senhor agora já não se mostrar tão atraído pelos cães da linha beleza!?zeca2 Escreveu: Dito isto, vou explicar porque é que, se precisasse de um cão para guarda, recorreria a linhagens de trabalho. Muito simples - porque nestas linhas os cães mais frouxos (que também os há...) são afastados da reprodução - só reproduzem os que dão provas de ter um carácter forte, e carácter forte é terem bom instinto de presa, bom instinto de defesa, bom potencial de agressão. O facto de morderem na manga é apenas o corolário destas qualidades.
O que acontece nas linhas de beleza? Acontece que se um cão tiver carácter frouxo mas for fantástico em termos de morfologia, não só não é afastado da reprodução, como é dos que mais cobre (veja-se o caso do Zamp v. Thermodos, por exemplo...). Isso leva a que a insegurança de carácter se propague dentro destas linhas, já que é dos factores psicológicos com maior taxa de transmissão genética. Os genes responsáveis pelo nervosismo e taras a ele associadas fazem, deste modo, cada vez mais, parte do pool genético das linhas de beleza, com as consequências óbvias.
Por tudo o que disse, a resposta à pergunta que eu próprio fiz parece-me óbvia - o recurso às linhas de trabalho dá-nos muito mais garantias de carácter. É para o carácter que aponta a selecção efectuada nessas linhas.
Que não é possível obter temperamento num cachorro de linhas de beleza? Obviamente que é. Só que as possibilidades de fracasso são muito maiores.
<p>Vindo do passado, galopando no presente a caminho do futuro. Criando Pastor Alemão - Fazendo Amigos. </p>
<p>Cumprimentos </p>
<p>Vitor Oliveira</p>
<p>Cumprimentos </p>
<p>Vitor Oliveira</p>
Pois é... na verdade, depois da morte do meu Félix,andei um ano à procura de um novo macho, de linhas de beleza. Das pesquisas que fiz e dos contactos que desenvolvi, apercebi-me de duas coisas:Vejo que o José Carlos nestes últimos anos tem vindo a mudar os seus gostos e as suas preferências dentro da raça visto que até a meia dúzia de anos atrás todas as suas cadelas serem da linha beleza incluindo o progenitor macho Félix v Frankengold do qual até conseguiu que ele passa-se as provas de trabalho! O que será mudo de ai para cá para o senhor agora já não se mostrar tão atraído pelos cães da linha beleza!?
- as negociatas no mundo do PA, mormente quando metem intermediários, por muito "conceituados" e "honestos" que eles sejam, não primam pela ética nem pela honestidade...
- cheguei à conclusão que quando falo em carácter os potenciais vendedores ou não percebem o que eu digo, ou têm do carácter uma visão demasiado cor-de- rosa. Como exemplo posso dizer-lhe que tive quase comprado um cão que foi VA na Sérvia, de excelente morfologia e que o dono dizia ser portador de um carácter "fantástico". Pedi-lhe para me mandar um vídeo do trabalho de protecção do cão - ao fim do primeiro minuto de visionamento perdi todo o interesse no cão... Fiz isto relativamente a outros machos, sempre com os mesmos resultados...
De modo que acabei por ficar farto de procurar agulha em palheiro e o ano passado comprei um jovem de linhas de trabalho... está neste momento pronto para o BH e quase pronto para o 1. É um cão que me satisfaz plenamente e que me ensinou a ver ainda melhor as diferenças entre as duas linhas... Alguns foristas já o vira pessoalmente a treinar e podem dar opinião sobre o carácter dele...
As cadelas de que fala são realmente de beleza, têm neste momento 11 anos... uma delas tem o BH, feito por mim. Ficou por aí porque teve um acidente e cegou de um olho... vão morrer cá em casa com todo o carinho e conforto, porque em termos de carinho não faço realmente distinções entre beleza e trabalho.
O sublinhado na citação do seu post e a última parte da minha resposta servem também para esclarecer as dúvidas da forista JoanaPer, embora, como é óbvio, nãolhe deva quaisquer explicações sobre a minha vida pessoal, até porque eu nem falei em provas de trabalho,mas em carácter, que e uma coisa completamente diferente - um cão que temSchH3 e falha uma prova de coragem tem carácter????
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fontedasbicas
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- Registado: terça set 20, 2005 10:08 am
JoanaPer Escreveu:eu tenho uma pergunta que é para todos os que escrevem aqui é quem afinal tem caes com provas de trabalho ? O Aarebelo tem algum ou o Zé ?
Oooopppssss... Desculpe JCarlos...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>António Pato</strong></p>
<p><strong>António Pato</strong></p>
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nunorcduarte
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Quem é o animal na foto? Mesmo não sendo da chamada linha de beleza é bem bonito.
E uma coisa é certa, não sei se morde bem ou não, mas com essa cara eu é que não me metia com ele
E uma coisa é certa, não sei se morde bem ou não, mas com essa cara eu é que não me metia com ele
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fontedasbicas
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- Registado: terça set 20, 2005 10:08 am
Boas...
Zé Carlos... cada macaco no seu galho... Sem pedir licença, optei por elucidar algumas pessoas acerca do que se faz em Portugal...
Este é o tal macho do Zé Carlos, que vi a trabalhar e não resisti em tirar umas fotos, sabendo que mesmo assim pecava por diferença...
Claro que morde, claro que guarda, claro que trabalha!
Tenho dito... Abraço e Boas Festas para todos...
Zé Carlos... cada macaco no seu galho... Sem pedir licença, optei por elucidar algumas pessoas acerca do que se faz em Portugal...
Este é o tal macho do Zé Carlos, que vi a trabalhar e não resisti em tirar umas fotos, sabendo que mesmo assim pecava por diferença...
Claro que morde, claro que guarda, claro que trabalha!
Tenho dito... Abraço e Boas Festas para todos...
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