Espere lá, ó Vítor, esta mensagem parece-me despropositada: eu próprio lhe disse que me tinha constado que a APCPA tinha solicitado a adesão à WUSV e você, na resposta, disse-me que ainda não tinha sido oficializado o pedido...daktari Escreveu: pelo visto neste forum não existem pessoas que saibam se a APCPA aderiu ou não a WUSV! Ou sera que não sabem o que é a WUSV?
Parece, pois, que está bem informado sobre o assunto e portanto não vejo qual a sua intenção ao colocar a pergunta aqui no fórum...
Também não percebi qual a sua dúvida ao perguntar se sabemos o que é a WUSV... Não quererá dizer que somos todos ignorantes quanto ao assunto, pois não?
É que já não sei o que pensar. Se é para fazer perguntas das quais você já sabe a resposta, vai-me desculpar, mas eu já não tenho idade nem pachorra para entrar em sabatinas.
Se é realmente para avançar com um projecto, divulgue as suas ideias, debata-as, e, porque não, ouça também as dos outros, por mais erradas que lhe pareçam. Eu estou disposto, dentro das minhas possibilidades, a aderir a um projecto credível e claro para todos. Penso que foi esta a sua ideia, com a qual estou de acordo, como já lhe disse.
Agora vir com afirmações e perguntas como as da citação, desculpe lá, mas usando uma frase sua, "acho que é conversa de chacha que não leva a lado nenhum".
Por estas e por outras é que eu disse que o tema não devia ser discutido publicamente.
Cumprimentos.
José Carlos
[quote=jcsousa]
[quote=daktari]
pelo visto neste forum não existem pessoas que saibam se a APCPA aderiu ou não a WUSV! Ou sera que não sabem o que é a WUSV?
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Espere lá, ó Vítor, esta mensagem parece-me despropositada: eu próprio lhe disse que me tinha constado que a APCPA tinha solicitado a adesão à WUSV e você, na resposta, disse-me que ainda não tinha sido oficializado o pedido...
Parece, pois, que está bem informado sobre o assunto e portanto não vejo qual a sua intenção ao colocar a pergunta aqui no fórum...
Também não percebi qual a sua dúvida ao perguntar se sabemos o que é a WUSV... Não quererá dizer que somos todos ignorantes quanto ao assunto, pois não?
É que já não sei o que pensar. Se é para fazer perguntas das quais você já sabe a resposta, vai-me desculpar, mas eu já não tenho idade nem pachorra para entrar em sabatinas.
Se é realmente para avançar com um projecto, divulgue as suas ideias, debata-as, e, porque não, ouça também as dos outros, por mais erradas que lhe pareçam. Eu estou disposto, dentro das minhas possibilidades, a aderir a um projecto credível e claro para todos. Penso que foi esta a sua ideia, com a qual estou de acordo, como já lhe disse.
Agora vir com afirmações e perguntas como as da citação, desculpe lá, mas usando uma frase sua, "acho que é conversa de chacha que não leva a lado nenhum".
Por estas e por outras é que eu disse que o tema não devia ser discutido publicamente.
Cumprimentos.
José Carlos
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O motivo da minha pergunta aquando da primeira vez tinha mais a ver com o facto de eu poder avaliar o conhecimentos sobre assuntos ligados a canicultra oficial por parte das pessoas que participam deste fórum e saber até que ponto as mesmas estão esclarecida no que diz respeita a canicultura oficial e ao mesmo tempo por a discussão o problema gravíssimo de Portugal não ser pais membro da WUSV. Quando aqui referi que não me parecia haver pessoas esclarecidas a cerca da minha pergunta pois referia-me a todos em virtude de vocês mesmo não me ter dado uma resposta conclusiva pois a sua resposta pareceu-me um tanto o quanto evasiva acabando por dar a entender sim e não ao mesmo tempo . Devo reconhecer que quando fiz a pergunta pela 1ª vez eu já sabia que Portugal ainda não fazia parte da WUSV mas como já disse a finalidade era mesmo a de testar os conhecimentos de todos os que me iam responder para depois sim abordar esse mesmo assunto com as respostas certas e esclarecedoras fazendo assim nascer um dialogo que se queria informativo sem para isso chamar de ignorantes a quem quer que fosse pois neste mundo ainda esta por nascer aquele que tudo sabe e por isso não veio onde esta o mal em reconhecer que não sabe . Alias o senhor por acaso já não se recorda em tempos que já lá vão me ter abordado a traves do meu endereço de email afim de ser informado a cerca deste mesmo assunto ? Quando me diz não ter pachorra para sabatinas devo dizer que me deixou um pouco confuso pois fiquei sem perceber qual a razão que o move para este fórum de discussão. Pois o senhor diz-me estar interessado dentro das suas possibilidades a aderira um projecto credível e claro para todos pois eu também mas para isso temos que divulgar ideias e esclarecer e dar a conhecer o que não é do conhecimento de todos os interessados e amantes da raça pois nem todos tem a sua bagagem no que se refere a sua sabedoria sobre os assuntos oficiais da canicultura e acho necessário que todo nós tenha-mos bases para depois avançar com um projecto. No entanto se é o senhor interessado em defender os interesses da raça porque ainda não se fez sócio? Pois só assim é possível mudar o curso das coisas! Agora ficar a espera que haja alguém que faça a papa para depois aderir para se tirar os frutos do trabalho que algumas desenvolveram é bem melhor e bem mais pratico. Pois ao longo de todo estes meu anos de participação numa canicultura activa sempre tive conhecimento de pessoas que como o senhor falam dizendo-me quando houver condições vantajosas para min eu adiro! Pois saiba que não me parece que a solução passe por ai mas sim bem pelo contrario filiando-se e participando na vida activa do clube é que talvez poderá um dia ver as seus interesses defendidos e tirara então as vantagens por que tanto anseia.
Peço desculpa pelo o erros aqui por min escritos mas não tive tempo de me corrigir.
Obrigado
Vítor Oliveira
[quote=daktari]
pelo visto neste forum não existem pessoas que saibam se a APCPA aderiu ou não a WUSV! Ou sera que não sabem o que é a WUSV?
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Espere lá, ó Vítor, esta mensagem parece-me despropositada: eu próprio lhe disse que me tinha constado que a APCPA tinha solicitado a adesão à WUSV e você, na resposta, disse-me que ainda não tinha sido oficializado o pedido...
Parece, pois, que está bem informado sobre o assunto e portanto não vejo qual a sua intenção ao colocar a pergunta aqui no fórum...
Também não percebi qual a sua dúvida ao perguntar se sabemos o que é a WUSV... Não quererá dizer que somos todos ignorantes quanto ao assunto, pois não?
É que já não sei o que pensar. Se é para fazer perguntas das quais você já sabe a resposta, vai-me desculpar, mas eu já não tenho idade nem pachorra para entrar em sabatinas.
Se é realmente para avançar com um projecto, divulgue as suas ideias, debata-as, e, porque não, ouça também as dos outros, por mais erradas que lhe pareçam. Eu estou disposto, dentro das minhas possibilidades, a aderir a um projecto credível e claro para todos. Penso que foi esta a sua ideia, com a qual estou de acordo, como já lhe disse.
Agora vir com afirmações e perguntas como as da citação, desculpe lá, mas usando uma frase sua, "acho que é conversa de chacha que não leva a lado nenhum".
Por estas e por outras é que eu disse que o tema não devia ser discutido publicamente.
Cumprimentos.
José Carlos
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O motivo da minha pergunta aquando da primeira vez tinha mais a ver com o facto de eu poder avaliar o conhecimentos sobre assuntos ligados a canicultra oficial por parte das pessoas que participam deste fórum e saber até que ponto as mesmas estão esclarecida no que diz respeita a canicultura oficial e ao mesmo tempo por a discussão o problema gravíssimo de Portugal não ser pais membro da WUSV. Quando aqui referi que não me parecia haver pessoas esclarecidas a cerca da minha pergunta pois referia-me a todos em virtude de vocês mesmo não me ter dado uma resposta conclusiva pois a sua resposta pareceu-me um tanto o quanto evasiva acabando por dar a entender sim e não ao mesmo tempo . Devo reconhecer que quando fiz a pergunta pela 1ª vez eu já sabia que Portugal ainda não fazia parte da WUSV mas como já disse a finalidade era mesmo a de testar os conhecimentos de todos os que me iam responder para depois sim abordar esse mesmo assunto com as respostas certas e esclarecedoras fazendo assim nascer um dialogo que se queria informativo sem para isso chamar de ignorantes a quem quer que fosse pois neste mundo ainda esta por nascer aquele que tudo sabe e por isso não veio onde esta o mal em reconhecer que não sabe . Alias o senhor por acaso já não se recorda em tempos que já lá vão me ter abordado a traves do meu endereço de email afim de ser informado a cerca deste mesmo assunto ? Quando me diz não ter pachorra para sabatinas devo dizer que me deixou um pouco confuso pois fiquei sem perceber qual a razão que o move para este fórum de discussão. Pois o senhor diz-me estar interessado dentro das suas possibilidades a aderira um projecto credível e claro para todos pois eu também mas para isso temos que divulgar ideias e esclarecer e dar a conhecer o que não é do conhecimento de todos os interessados e amantes da raça pois nem todos tem a sua bagagem no que se refere a sua sabedoria sobre os assuntos oficiais da canicultura e acho necessário que todo nós tenha-mos bases para depois avançar com um projecto. No entanto se é o senhor interessado em defender os interesses da raça porque ainda não se fez sócio? Pois só assim é possível mudar o curso das coisas! Agora ficar a espera que haja alguém que faça a papa para depois aderir para se tirar os frutos do trabalho que algumas desenvolveram é bem melhor e bem mais pratico. Pois ao longo de todo estes meu anos de participação numa canicultura activa sempre tive conhecimento de pessoas que como o senhor falam dizendo-me quando houver condições vantajosas para min eu adiro! Pois saiba que não me parece que a solução passe por ai mas sim bem pelo contrario filiando-se e participando na vida activa do clube é que talvez poderá um dia ver as seus interesses defendidos e tirara então as vantagens por que tanto anseia.
Peço desculpa pelo o erros aqui por min escritos mas não tive tempo de me corrigir.
Obrigado
Vítor Oliveira
Meu caro Vitor Oliveira:
Vou responder-lhe claramente, deixando desde já bem claro que não tenho nenhuma intençaõ de lhe dizer que o senhor parece isto ou aquilo. A mim não me interessa o que o senhor parece, aliás tenho bastabte boa impressão de si como pessoa pelos contactos que já tivemos.
No entanto aviso-o de que se insiste em dizer que eu pareço isto ou aquilo com essa ligeireza ficará a falar sozinho, porque já não estou para esse tipo de diálogos que não levam a nada. Se está interessado em pôr à discussão os seus pontos de vista, vamos manter alguma serenidade e não começar logo por classificar os outros.
Dito isto, e passando às suas questões:
1. Eu sei muito bem o que é a WUSV, e não havia necessidade de você vir aqui testar os conhecimentos de ninguém, bastava perguntar directamente se os foristas sabiam o que significavam as siglas. Aliás, melhor ainda era que tivesse logo explicado directamente o que era, a fim de evitar este tipo de diálogos que a nada levam;
2. A resposta que lhe dei não foi nada evasiva. Se se lembra ainda muito recentemente lhe perguntei o que havia sobre o processo de candidatura anunciado pela APCPA e você respondeu-me o mesmo que me respondeu na sua mensagem anterior - que a filiação ainda não tinha sido homologada. Foi por isso que estranhei a sua pergunta, mas agora estou esclarecido - era um truque para medir os nossos conhecimentos cinófilos.
A pergunta era se alguem sabia se a APCPA era membro da WUSV e eu respondi-lhe o que sabia sobre o assunto, que por acaso até era o que você me tinha dito... Se isto é ser evasivo...
3. A "questão que me move neste forum de discussão" é falar sobre o pastor alemão, expôr as minhas ideias sobre temas relacionados com a raça, sem pretender criticar a falta de conhecimentos dos outros e muito menos insinuar que eles são ignorantes ou evasivos nas respostas. Se se der ao trabalho de ler as minhas mensagens neste forum, poderá facilmente comprovar esse facto.
4. Quando lhe digo que não tenho pachorra para sabatinas é mesmo isso, meu caro - perguntas de algibeira como a da WUSV, dispenso... o meu tempo de exames já passou, não estou aqui para examinar ninguem nem para ser examinado. Gostaria que isto ficasse bem claro.
5. Quanto à questão de eu ser ou não ser sócio, diz-me respeito só a mim, meu estimado amigo. A avaliação que eu fiz de uma associação com a dinâmica da APCPA coincide precisamente com a sua - até agora, ser sócio da APCPA é apenas desperdiçar dinheiro - isto foi você mesmo que disse! E como o meu dinheiro não é muito...
Aliás, dentro deste ponto, lembro-lhe que numa das mensagens que colocou dizia que é sócio há bastante tempo e chegou inculsive a fazer parte da direcção. Ora bem, eu gostaria de saber o que é que nesse tempo você fez para implementar as ideias que agora defende. Já era uma forma de iniciar a discussão de modo a quem não conhece a sua acção ficar a conhecê-la mais detalhadamente.
6. Repito-lhe que não hesitarei em fazer -me sócio de APCPA para ajudar no que puder e souber dentro de um projecto que ande à volta de muitas das ideias que propôs. Para isso tenho que saber que hipóteses há de congregar esforços em volta desse projecto e torná-lo viável. Porque se é para ser sócio e tudo continuar na mesma, para mim não, obrigado. Ao fim e ao cabo, você é sócio há tantos anos e o panorama não mudou nada, não é verdade?
7. Os meus interesses no assunto prendem-se apenas com a possibilidade de fazer o despiste oficial da displasia aos meus cães e conseguir o apto de cria. Consigo isso no CEPPA, embora ao não ser de nacionalidade espanhola o clube não me tatue os cachorros. De qualquer modo, sempre é melhor que o que poderia fazer na APCPA. Acho que esse remoque devia dirigi-lo aos sócios da ACPCA que, em vez de lutarem no seio dessa entidade, como você preconiza, se inscrevem no CEPPA com moradas fictícias para obterem os benefícios de um sócio espanhol...
8. Como lhe disse antes, eu só me inscreveria na APCPA se realmente sentir que há condições para trabalhar no sentido de mudar as coisas. Para ser sócio e ficar lá a pregar no deserto como você tem feito estes anos todos, fico muito feliz como estou, fazendo o que posso para ter bons cães.
Espero que se decida a discutir as suas ideias. Já postei uma mensagem no seguimento da sua e que não obteve ainda resposta. O que lhe peço é que não me venha com acusações sobre o que lhe pareço ou não pareço e se limite a avaliar apenas o que eu escrevo e nada mais.
Entretanto continuo à espera que me envie a informação sobre o que é preciso fazer para se ser sócio da APCPA.
Cumprimentos
Vou responder-lhe claramente, deixando desde já bem claro que não tenho nenhuma intençaõ de lhe dizer que o senhor parece isto ou aquilo. A mim não me interessa o que o senhor parece, aliás tenho bastabte boa impressão de si como pessoa pelos contactos que já tivemos.
No entanto aviso-o de que se insiste em dizer que eu pareço isto ou aquilo com essa ligeireza ficará a falar sozinho, porque já não estou para esse tipo de diálogos que não levam a nada. Se está interessado em pôr à discussão os seus pontos de vista, vamos manter alguma serenidade e não começar logo por classificar os outros.
Dito isto, e passando às suas questões:
1. Eu sei muito bem o que é a WUSV, e não havia necessidade de você vir aqui testar os conhecimentos de ninguém, bastava perguntar directamente se os foristas sabiam o que significavam as siglas. Aliás, melhor ainda era que tivesse logo explicado directamente o que era, a fim de evitar este tipo de diálogos que a nada levam;
2. A resposta que lhe dei não foi nada evasiva. Se se lembra ainda muito recentemente lhe perguntei o que havia sobre o processo de candidatura anunciado pela APCPA e você respondeu-me o mesmo que me respondeu na sua mensagem anterior - que a filiação ainda não tinha sido homologada. Foi por isso que estranhei a sua pergunta, mas agora estou esclarecido - era um truque para medir os nossos conhecimentos cinófilos.
A pergunta era se alguem sabia se a APCPA era membro da WUSV e eu respondi-lhe o que sabia sobre o assunto, que por acaso até era o que você me tinha dito... Se isto é ser evasivo...
3. A "questão que me move neste forum de discussão" é falar sobre o pastor alemão, expôr as minhas ideias sobre temas relacionados com a raça, sem pretender criticar a falta de conhecimentos dos outros e muito menos insinuar que eles são ignorantes ou evasivos nas respostas. Se se der ao trabalho de ler as minhas mensagens neste forum, poderá facilmente comprovar esse facto.
4. Quando lhe digo que não tenho pachorra para sabatinas é mesmo isso, meu caro - perguntas de algibeira como a da WUSV, dispenso... o meu tempo de exames já passou, não estou aqui para examinar ninguem nem para ser examinado. Gostaria que isto ficasse bem claro.
5. Quanto à questão de eu ser ou não ser sócio, diz-me respeito só a mim, meu estimado amigo. A avaliação que eu fiz de uma associação com a dinâmica da APCPA coincide precisamente com a sua - até agora, ser sócio da APCPA é apenas desperdiçar dinheiro - isto foi você mesmo que disse! E como o meu dinheiro não é muito...
Aliás, dentro deste ponto, lembro-lhe que numa das mensagens que colocou dizia que é sócio há bastante tempo e chegou inculsive a fazer parte da direcção. Ora bem, eu gostaria de saber o que é que nesse tempo você fez para implementar as ideias que agora defende. Já era uma forma de iniciar a discussão de modo a quem não conhece a sua acção ficar a conhecê-la mais detalhadamente.
6. Repito-lhe que não hesitarei em fazer -me sócio de APCPA para ajudar no que puder e souber dentro de um projecto que ande à volta de muitas das ideias que propôs. Para isso tenho que saber que hipóteses há de congregar esforços em volta desse projecto e torná-lo viável. Porque se é para ser sócio e tudo continuar na mesma, para mim não, obrigado. Ao fim e ao cabo, você é sócio há tantos anos e o panorama não mudou nada, não é verdade?
7. Os meus interesses no assunto prendem-se apenas com a possibilidade de fazer o despiste oficial da displasia aos meus cães e conseguir o apto de cria. Consigo isso no CEPPA, embora ao não ser de nacionalidade espanhola o clube não me tatue os cachorros. De qualquer modo, sempre é melhor que o que poderia fazer na APCPA. Acho que esse remoque devia dirigi-lo aos sócios da ACPCA que, em vez de lutarem no seio dessa entidade, como você preconiza, se inscrevem no CEPPA com moradas fictícias para obterem os benefícios de um sócio espanhol...
8. Como lhe disse antes, eu só me inscreveria na APCPA se realmente sentir que há condições para trabalhar no sentido de mudar as coisas. Para ser sócio e ficar lá a pregar no deserto como você tem feito estes anos todos, fico muito feliz como estou, fazendo o que posso para ter bons cães.
Espero que se decida a discutir as suas ideias. Já postei uma mensagem no seguimento da sua e que não obteve ainda resposta. O que lhe peço é que não me venha com acusações sobre o que lhe pareço ou não pareço e se limite a avaliar apenas o que eu escrevo e nada mais.
Entretanto continuo à espera que me envie a informação sobre o que é preciso fazer para se ser sócio da APCPA.
Cumprimentos
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boerboelfan
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Olá daktaridaktari Escreveu:
O motivo da minha pergunta aquando da primeira vez tinha mais a ver com o facto de eu poder avaliar o conhecimentos sobre assuntos ligados a canicultra oficial por parte das pessoas que participam deste fórum e saber até que ponto as mesmas estão esclarecida no que diz respeita a canicultura oficial e ao mesmo tempo por a discussão o problema gravíssimo de Portugal não ser pais membro da WUSV. Quando aqui referi que não me parecia haver pessoas esclarecidas a cerca da minha pergunta pois referia-me a todos em virtude de vocês mesmo não me ter dado uma resposta conclusiva pois a sua resposta pareceu-me um tanto o quanto evasiva acabando por dar a entender sim e não ao mesmo tempo . Vítor Oliveira
Parece-me que você está a começar mal. Primeiro com um post que deixou toda a gente com a nítida impressão de uma campanha eleitoral , depois corrigiu , e quanto a mim bem , pelas respostas que deu ás questões levantadas pelo José Carlos e agora torna a estragar tudo.Isto é um fórum e não um exame de liceu ou de faculdade para você se dedicar a testar os conhecimentos dos foristas sobre determinados assuntos. Com certeza que, de entre os foristas haverá aqueles que possuem um conhecimento mais aprofundado sobre determinadas matérias e outros sobre outras. E ainda haverá aqueles que pouco ou nenhum conhecimento têm sobre os assuntos aqui abordados. Mas é para isso também que o fórum existe , para que os foristas possam livremente trocar as suas ideias e aprender , simultâneamente , com os que têm melhor conhecimento na matéria. E neste particular aspecto, deixe-me que lhe diga , que o José Carlos tem sido um elemento valioso não só pelos conhecimentos que tem transmitido sobre muitos assuntos , ajudando aqueles que menos informados estão , como pela maneira racional , objectiva e de espírito aberto como participa no debate de ideias. Se tiver oportunidade de ler todos os posts dele verifica que nunca pôs uma questão da maneira como a que você pôs. Quer queira ou não, a maneira como colocou a questão , a insistência sobre a resposta á mesma, e as explicações que agora deu fazem ficar claramente com a ideia que pretendeu passar um atestado de incompetência aos outros foristas. Se não era essa a intenção olhe que disfarçou muito bem.E digo-lhe mais não é assim , com toda a certeza , que conquista aderentes para a causa.
Seria muito mais correcto , do meu ponto de vista , que você tivesse abordado a questão da importância da adesão da APCPA á WUSV ( dando mesmo uma breve descrição do que é esta organização) explicando os porquês. Asiim ,qualquer forista menos esclarecido pelo menos ficava com as bases para poder entrar no debate .
Como eu lhe disse em post anterior este fórum é participado por criadores , simples donos de PAs , curiosos e interessados em conhecer a raça. Por isso se queremos tornar acessível o debate sobre o PA e ,claramente , proporcionar a sua divulgação devemos ter isto em mente.
Saudações
Jaime
[quote=boerboelfan]
[quote=daktari]
O motivo da minha pergunta aquando da primeira vez tinha mais a ver com o facto de eu poder avaliar o conhecimentos sobre assuntos ligados a canicultra oficial por parte das pessoas que participam deste fórum e saber até que ponto as mesmas estão esclarecida no que diz respeita a canicultura oficial e ao mesmo tempo por a discussão o problema gravíssimo de Portugal não ser pais membro da WUSV. Quando aqui referi que não me parecia haver pessoas esclarecidas a cerca da minha pergunta pois referia-me a todos em virtude de vocês mesmo não me ter dado uma resposta conclusiva pois a sua resposta pareceu-me um tanto o quanto evasiva acabando por dar a entender sim e não ao mesmo tempo . Vítor Oliveira
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Olá daktari
Parece-me que você está a começar mal. Primeiro com um post que deixou toda a gente com a nítida impressão de uma campanha eleitoral , depois corrigiu , e quanto a mim bem , pelas respostas que deu ás questões levantadas pelo José Carlos e agora torna a estragar tudo.Isto é um fórum e não um exame de liceu ou de faculdade para você se dedicar a testar os conhecimentos dos foristas sobre determinados assuntos. Com certeza que, de entre os foristas haverá aqueles que possuem um conhecimento mais aprofundado sobre determinadas matérias e outros sobre outras. E ainda haverá aqueles que pouco ou nenhum conhecimento têm sobre os assuntos aqui abordados. Mas é para isso também que o fórum existe , para que os foristas possam livremente trocar as suas ideias e aprender , simultâneamente , com os que têm melhor conhecimento na matéria. E neste particular aspecto, deixe-me que lhe diga , que o José Carlos tem sido um elemento valioso não só pelos conhecimentos que tem transmitido sobre muitos assuntos , ajudando aqueles que menos informados estão , como pela maneira racional , objectiva e de espírito aberto como participa no debate de ideias. Se tiver oportunidade de ler todos os posts dele verifica que nunca pôs uma questão da maneira como a que você pôs. Quer queira ou não, a maneira como colocou a questão , a insistência sobre a resposta á mesma, e as explicações que agora deu fazem ficar claramente com a ideia que pretendeu passar um atestado de incompetência aos outros foristas. Se não era essa a intenção olhe que disfarçou muito bem.E digo-lhe mais não é assim , com toda a certeza , que conquista aderentes para a causa.
Seria muito mais correcto , do meu ponto de vista , que você tivesse abordado a questão da importância da adesão da APCPA á WUSV ( dando mesmo uma breve descrição do que é esta organização) explicando os porquês. Asiim ,qualquer forista menos esclarecido pelo menos ficava com as bases para poder entrar no debate .
Como eu lhe disse em post anterior este fórum é participado por criadores , simples donos de PAs , curiosos e interessados em conhecer a raça. Por isso se queremos tornar acessível o debate sobre o PA e ,claramente , proporcionar a sua divulgação devemos ter isto em mente.
Saudações
Jaime
[/quote]
Tem alguma razão no que diz fui infeliz em de alguma forma mas posso lhe assegurar que as minhas intenções sempre foram as melhores não entrei neste fórum para brincar com os demais que creio que em certa medida tem conhecimentos sobre muitos assuntos. Fui mal interpretado e estou certo que não me percebem da melhor forma e que por não me conhecerem possam pensar que queira aqui lesar alguém o que não é o caso. Posso lhe assegurar que a seu tempo todos vós irão acabar por me entender melhor pois por vezes é difícil falarmos a mesma linguagem e de forma a que todos nos entendam principalmente quando nem todos temos os mesmos conhecimentos a cerca da burocracia e da linguagem utilizada na gira canina.
Obrigado pela observação irei posteriormente melhorar a forma de apresentar as coisas para que me possam entender.
Vítor Oliveira
[quote=daktari]
O motivo da minha pergunta aquando da primeira vez tinha mais a ver com o facto de eu poder avaliar o conhecimentos sobre assuntos ligados a canicultra oficial por parte das pessoas que participam deste fórum e saber até que ponto as mesmas estão esclarecida no que diz respeita a canicultura oficial e ao mesmo tempo por a discussão o problema gravíssimo de Portugal não ser pais membro da WUSV. Quando aqui referi que não me parecia haver pessoas esclarecidas a cerca da minha pergunta pois referia-me a todos em virtude de vocês mesmo não me ter dado uma resposta conclusiva pois a sua resposta pareceu-me um tanto o quanto evasiva acabando por dar a entender sim e não ao mesmo tempo . Vítor Oliveira
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Olá daktari
Parece-me que você está a começar mal. Primeiro com um post que deixou toda a gente com a nítida impressão de uma campanha eleitoral , depois corrigiu , e quanto a mim bem , pelas respostas que deu ás questões levantadas pelo José Carlos e agora torna a estragar tudo.Isto é um fórum e não um exame de liceu ou de faculdade para você se dedicar a testar os conhecimentos dos foristas sobre determinados assuntos. Com certeza que, de entre os foristas haverá aqueles que possuem um conhecimento mais aprofundado sobre determinadas matérias e outros sobre outras. E ainda haverá aqueles que pouco ou nenhum conhecimento têm sobre os assuntos aqui abordados. Mas é para isso também que o fórum existe , para que os foristas possam livremente trocar as suas ideias e aprender , simultâneamente , com os que têm melhor conhecimento na matéria. E neste particular aspecto, deixe-me que lhe diga , que o José Carlos tem sido um elemento valioso não só pelos conhecimentos que tem transmitido sobre muitos assuntos , ajudando aqueles que menos informados estão , como pela maneira racional , objectiva e de espírito aberto como participa no debate de ideias. Se tiver oportunidade de ler todos os posts dele verifica que nunca pôs uma questão da maneira como a que você pôs. Quer queira ou não, a maneira como colocou a questão , a insistência sobre a resposta á mesma, e as explicações que agora deu fazem ficar claramente com a ideia que pretendeu passar um atestado de incompetência aos outros foristas. Se não era essa a intenção olhe que disfarçou muito bem.E digo-lhe mais não é assim , com toda a certeza , que conquista aderentes para a causa.
Seria muito mais correcto , do meu ponto de vista , que você tivesse abordado a questão da importância da adesão da APCPA á WUSV ( dando mesmo uma breve descrição do que é esta organização) explicando os porquês. Asiim ,qualquer forista menos esclarecido pelo menos ficava com as bases para poder entrar no debate .
Como eu lhe disse em post anterior este fórum é participado por criadores , simples donos de PAs , curiosos e interessados em conhecer a raça. Por isso se queremos tornar acessível o debate sobre o PA e ,claramente , proporcionar a sua divulgação devemos ter isto em mente.
Saudações
Jaime
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Tem alguma razão no que diz fui infeliz em de alguma forma mas posso lhe assegurar que as minhas intenções sempre foram as melhores não entrei neste fórum para brincar com os demais que creio que em certa medida tem conhecimentos sobre muitos assuntos. Fui mal interpretado e estou certo que não me percebem da melhor forma e que por não me conhecerem possam pensar que queira aqui lesar alguém o que não é o caso. Posso lhe assegurar que a seu tempo todos vós irão acabar por me entender melhor pois por vezes é difícil falarmos a mesma linguagem e de forma a que todos nos entendam principalmente quando nem todos temos os mesmos conhecimentos a cerca da burocracia e da linguagem utilizada na gira canina.
Obrigado pela observação irei posteriormente melhorar a forma de apresentar as coisas para que me possam entender.
Vítor Oliveira
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Só lhe poderei dizer que então seja muito bem vindo e que, estou plenamente convencido, os seus conhecimentos sobre o PA irão ser uma mais-valia nos debates do nosso Fórum.daktari Escreveu: Obrigado pela observação irei posteriormente melhorar a forma de apresentar as coisas para que me possam entender.
Vítor Oliveira
Saudações
Jaime
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Meu caro Vitor Oliveira:
Vou responder-lhe claramente, deixando desde já bem claro que não tenho nenhuma intençaõ de lhe dizer que o senhor parece isto ou aquilo. A mim não me interessa o que o senhor parece, aliás tenho bastabte boa impressão de si como pessoa pelos contactos que já tivemos.
No entanto aviso-o de que se insiste em dizer que eu pareço isto ou aquilo com essa ligeireza ficará a falar sozinho, porque já não estou para esse tipo de diálogos que não levam a nada. Se está interessado em pôr à discussão os seus pontos de vista, vamos manter alguma serenidade e não começar logo por classificar os outros.
Dito isto, e passando às suas questões:
1. Eu sei muito bem o que é a WUSV, e não havia necessidade de você vir aqui testar os conhecimentos de ninguém, bastava perguntar directamente se os foristas sabiam o que significavam as siglas. Aliás, melhor ainda era que tivesse logo explicado directamente o que era, a fim de evitar este tipo de diálogos que a nada levam;
>>>A MINHA RESPOSTA:
Amigo prezo em saber que sabe o que é a WUSV mas permita-me que eu possa ter tido duvidas acerca disso. Pois até agora ainda nada me disse acerca da mesma. Fico a espera que dela me fale pois se sabe o que é saberá certamente que pode vir a ser muito importante para muitas pessoas que visitam o fórum e assim as mesmas ficariam esclarecidas . Por isso não me vai levar a mal se eu lhe pedir para que seja o senhor a faze-lo pois eu sei perfeitamente que WUSV é a sigla da União Mundial de Clubes filiados pertencentes a raça , não era disso que eu falava mas quis sim perguntar para que serve quais os objectivos desta ,quais as suas linhas de conduta com que finalidade e como visa esta atingir o seus fins. Pois isso é importante para as ideias que eu tentei abordar , aquilo que eu pretendo é na realidade deixar as pessoas a pensar e a debruçarem-se sobre tudo isso de tal forma que desde os mais entendidos aos menos daqui a alguns tempo todos nos posa-mos falar a mesma linguagem e quem sabe entendermos melhor a importância que há em sermos sócios da APCPA. Vai me desculpar mas de certa forma bem o mal já estamos a progredir sou falta é não nos aborrecermos por termos interpretações diferentes quanto a forma utilizada por cada um de nós de o conseguir .
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
2. A resposta que lhe dei não foi nada evasiva. Se se lembra ainda muito recentemente lhe perguntei o que havia sobre o processo de candidatura anunciado pela APCPA e você respondeu-me o mesmo que me respondeu na sua mensagem anterior - que a filiação ainda não tinha sido homologada. Foi por isso que estranhei a sua pergunta, mas agora estou esclarecido - era um truque para medir os nossos conhecimentos cinófilos.
A pergunta era se alguem sabia se a APCPA era membro da WUSV e eu respondi-lhe o que sabia sobre o assunto, que por acaso até era o que você me tinha dito... Se isto é ser evasivo...
3. A "questão que me move neste forum de discussão" é falar sobre o pastor alemão, expôr as minhas ideias sobre temas relacionados com a raça, sem pretender criticar a falta de conhecimentos dos outros e muito menos insinuar que eles são ignorantes ou evasivos nas respostas. Se se der ao trabalho de ler as minhas mensagens neste forum, poderá facilmente comprovar esse facto.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Também eu partilho dos seu objectivos e posso lhe assegurar que não foi nem é minha intenção criticar a falta de conhecimentos dos outros .
Assim como também não duvido da utilidade das suas mensagens neste fórum. Agora julgo é que não a necessidade de eu estar a enaltecer as mesmas pois cada um tirara as conclusões que delas advém sem para tal necessitar da minha ajuda.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
4. Quando lhe digo que não tenho pachorra para sabatinas é mesmo isso, meu caro - perguntas de algibeira como a da WUSV, dispenso... o meu tempo de exames já passou, não estou aqui para examinar ninguem nem para ser examinado. Gostaria que isto ficasse bem claro.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Mais uma vez se acha que por se fazer uma pergunta sobre a WUSV mesmo conhecendo a resposta é só sabatinas que mostram ter pouco interesse para si eu não partilho da mesma opinião pois estas sabatinas tem muito pano para mangas e são de verás importantes para não se lhe dar o devido apreço. Pois tudo assenta na WUSV no que respeita a criação do pastor alemão e o futuro da raça em Portugal vai depender desta que agente queira ou não. E se eu perguntei se alguém sabia o que é a WUSV foi precisamente com o intuito de lançar um debate para tornar publico tudo o que a WUSV representa para a criação do Pastor Alemão pois não podemos enterrar a cabeça na areia como as avestruzes e ficar a espera de sermos apanhados de surpresa.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
5. Quanto à questão de eu ser ou não ser sócio, diz-me respeito só a mim, meu estimado amigo. A avaliação que eu fiz de uma associação com a dinâmica da APCPA coincide precisamente com a sua - até agora, ser sócio da APCPA é apenas desperdiçar dinheiro - isto foi você mesmo que disse! E como o meu dinheiro não é muito...
>>>A MINHA RESPOSTA:
Mais uma vez o amigo José Carlos esta a interpretar-me mal. Aquilo que quis transmitir é a importância que há em ser-se sócios. É que na realidade se esta interessado na adesão a WUSV nas isenções de displasia reconhecidas nos testes de caracter etc.. Isto só se ira conseguir se o senhor eu e outros como nós estivermos filiados na APCPA . Pois esta associação é a única reconhecida em Portugal pelo CPC que por sua vez é quem rege toda a nossa canicultura e este mesmo organismo não autoriza a criação de um outro clube da raça Pastor Alemão no nosso pais. Por isso ou temos que ser cada vez mais sócios na APCPA para bater o pé firme e com isso, por talvez sermos uma maioria votante, a administração não ira ter outro recurso se não acatar os resultados impostos pela nossa votação e terá de por mãos a obra ou então terá de se demitir e deixar o seu cargo a disposição para outros que mais empenhados consigam então levar por diante aquilo que é a vontade da maioria.
Pois sabe tão bem como eu que a maioria dos amantes da raça partilha tal como vocês e eu das mesmas opiniões, mas então ira vocês pergunta como é que isso não é o suficiente e não faz com que as coisas mudem ? Pois a resposta é muito simples, a maioria dessas pessoas não são sócias tal como o senhor também não o é, e por mais boa vontade que o senhor e elas possam mostra não é o suficiente, pois é necessário que sejam sócios para poderem ter qualidade de voto e opinião para participarem da vida activa e mudar-se ai sim o curso da APCPA . Nada se faz sem sacrifícios somos a gota de agua que faz a diferença e gota a gota podemos formar o rio que pode por sua vez pelas proporções que este possa tomar arrastar e arrancar as barreiras que se edificam a sua frente . Assim sendo se é verdade que a união faz a força devemos então unir forças e para isso temos que nos unir fazendo-nos sócios da APCPA mesmo que esta de momento nos pareça desajusta quanto aos nossos propósitos .Pois só uma vez dentro do seio da mesma é que todos juntos poderemos combater o que de mal ela lá contem sobre tudo se partilhar-mos das mesmas opiniões ganhando a força necessária para que por exemplo um dia que se espera breve APCPA fique filiada na WUSV.
Por isso eu lhe estava pedindo a sua colaboração .
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Aliás, dentro deste ponto, lembro-lhe que numa das mensagens que colocou dizia que é sócio há bastante tempo e chegou inculsive a fazer parte da direcção. Ora bem, eu gostaria de saber o que é que nesse tempo você fez para implementar as ideias que agora defende. Já era uma forma de iniciar a discussão de modo a quem não conhece a sua acção ficar a conhecê-la mais detalhadamente.
>>>A MINHA RESPOSTA:
È verdade que cheguei a fazer parte da direcção mas nunca como presidente ,o qual como deve de imaginar tem voto de qualidade aquando das deliberações e votações, isto sempre que a dita direcção se reúne para deliberara sobre assuntos administrativos e de gestão e aplicação dos mesmos .Pois como lhe dizia em tempos concordei efectivamente em entra para o corpo directivo para tentar mudar as coisas e podia tê-lo feito como presidente mas como nunca procurei tirar partido das coisas para proveito próprio não quis ficar com o cargo de presidente e esse foi o meu erro e por isso fracassei ao deixar que o senhor Alfredo Ferreira se torna-se ele no Presidente da dita APCPA. Pois eu nunca visei obter um cargo para me enaltecer da minha importância, se bem que naquele tempo reconheço ter tido o cargo de bandeja na minha mão e a minha disposição e recusei-o, deixando-me assim levar pela minha ingenuidade da altura acreditando que os interesses do senhor Ferreira no cargo eram os melhores e que ser ele ou eu seria a mesma coisa, engano o meu , bem que me arrependi pois creio que o clube perdeu muito naquele momento quando deixei que o testemunho fosse parar a numa pessoa que nunca soube acompanhar as mudanças dos tempos sendo este pouco inclinado a evoluir no que é necessário a raça . Não vou aqui discutir com que intuito ele deixou com que as coisas se arrastassem para o marasmo pois julgo não ser aqui na praça publica do fórum o sitio mais apropriado para isso.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
6. Repito-lhe que não hesitarei em fazer -me sócio de APCPA para ajudar no que puder e souber dentro de um projecto que ande à volta de muitas das ideias que propôs. Para isso tenho que saber que hipóteses há de congregar esforços em volta desse projecto e torná-lo viável. Porque se é para ser sócio e tudo continuar na mesma, para mim não, obrigado. Ao fim e ao cabo, você é sócio há tantos anos e o panorama não mudou nada, não é verdade?
>>>A MINHA RESPOSTA:
Eu e mais meia dúzia não basta por isso já lhe pedi ajuda mas vocês interpretou-me mal dizendo que ser sócio ou não só a si lhe dizia respeito.
No entanto se na verdade pretender ser sócio vou ter todo o gosto de fazer chegar até si uma proposta por min e mais outro sócio assinada afins de o senhor poder filiar-se e prestar assim o seu contributo a nossa causa junto de mais alguns companheiros de luta que tanto necessita-mos.
PS No próximo ano de 2005 ha eleições e por isso é que há necessidade de pelo menos nesse ano sermos sócio e todos de igual forma votarmos contra a equipe actual. Tenho a certeza que dai para frente já nos será então mais fácil concretizar e conseguir os objectivos que todos nós queremos o pastor alemão. Se insisto na situação de se ser sócios é porque com uma cinquentona de pessoas mudemos o leme e se chegarmos a centena iremos pulverizar os dinossauros que por lá vegetam na APCPA. Eu não quero que pensem que estou fazendo campanha para min eu simplesmente decidi tentar dar aos interessado e sócios a solução para o problema de que a muito todos falam mas sem conseguirem encontrar. Se falo é porque sei que esto é o único meio de se conseguir as coisas ,pois convém relembrar que estou a falar duque já em tempos observei e sei que esta é a chave mestra, pois por estos meios em tempos que já lá vão um outro Presidente foi substituído .
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
7. Os meus interesses no assunto prendem-se apenas com a possibilidade de fazer o despiste oficial da displasia aos meus cães e conseguir o apto de cria. Consigo isso no CEPPA, embora ao não ser de nacionalidade espanhola o clube não me tatue os cachorros. De qualquer modo, sempre é melhor que o que poderia fazer na APCPA. Acho que esse remoque devia dirigi-lo aos sócios da ACPCA que, em vez de lutarem no seio dessa entidade, como você preconiza, se inscrevem no CEPPA com moradas fictícias para obterem os benefícios de um sócio espanhol...
>>>A MINHA RESPOSTA:
Amigo peço desculpa de mais uma vez desiludido mas pelo que me aqui me diz não deve saber que a CEPPA não aceita tratar do despiste da displasia para os cães com o LOP e muito menos do Apto de cria. Pois na qualidade de Sócio da Ceppa assim como da SCBA e do SV sei do que lhe estou a falar para mais em tempos estes assuntos tive oportunidade de fala-los com o presidente da mesma que me disse não ser posivel ,unicamente aceitão cães nascidos e criados em países da WUSV com registo reconhecido pela mesma. Quanto ao apto de cria esse nem mesmo com cães que tenham registos reconhecidos pela WUSV se consegue se estes animais não forem propriedade de Espanhóis ou de pessoas residentes desse pais. Pois se no pedigree do cão constar o seu nome como morada em Portugal a Real Ceppa não lhe passa o Apto de cria. Não me leve a mal más eu já estou muito rodado em tudo isto. Como sabe e porque eu sei que me conhece até porque já cá veio a minha casa para eu lhe dar umas dicas sobre o treino e preparação das cadelas que possuía na altura e já nos encontra-mos também algumas vezes por terras espanholas eu já da longa data participo em Espanha nas monográficas da Real Ceppa e convivo com muitos criadores e sócios da Ceppa e se o que vocês aqui me diz fosse assim tão fácil de conseguir já a muito que eu teria abandonado a luta para tentar fazer com que Portugal se venha a equipara aos demais países da WUSV.
Para conseguir tratar da isenção displasia os seu cães neste momento não podem nascer em Portugal nem terem o seu Afixo reconhecido cá . E se tem conseguido faze-lo é porque são de criação Espanhola comprados em Espanha e continuam no nome de Espanhóis e sempre que quiser fazer ninadas com os mesmos terá de transferi-los para Portugal e esses mesmos filhos registados cá já não servem para lá pois irão obter um LOP e o facto do pai e a mãe terem registo reconhecido com apto de cria e isenção de displasia de nada ira servir se reproduzirem por ca. O mesmo é valido para cães importados da Alemanha que Tenham o Körung e que estejam registados no seu nome a reproduzir por estas bandas. Pois como vê se Portugal aderir a WUSV tem tudo a ganhar e ira poupar muito dinheiro se andar constantemente a transferir os registos de ca para lá e de lá para ca.
Sem contar que poderá fazer ninhadas cá e com o seu afixo e as mesmas serem validas para lá ou qualquer outro pais da WUSV o que neste momento não acontece a não ser que um espanhol lhe empreste o seu afixo e o mesmo não se importe de correr o risque de deixar ser vocês a criar os cachorros mesmo assim e admitindo que consiga ter a ninhada a nascer em sua casa nunca pode dizer-se criador da mesma pois não tem como prova-lo. Mais acrescento que aquilo que mais dignifica um criador é criar com o seu afixo pois o afixo é um cartão de vista de que todo o criador se preza a orgulhar-se e por isso estes procuram criar com o mesmo fazendo-o com um C grande de criador.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
8. Como lhe disse antes, eu só me inscreveria na APCPA se realmente sentir que há condições para trabalhar no sentido de mudar as coisas. Para ser sócio e ficar lá a pregar no deserto como você tem feito estes anos todos, fico muito feliz como estou, fazendo o que posso para ter bons cães.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Vai me desculpar mas acho que mais vale pregar no deserto duque enfiar a cabeça na areia desse mesmo deserto.
Pois vejo que não conhece o ditado que diz tanta vez a agua bate na rocha que a faz amolecer. E alem do mais se todos baixarem o braços como o senhor parece estar disposto a faze-lo então realmente ai sim estaremos num verdadeiro deserto. Pois não compreendo nem consigo conceber esse tipo de canicultura.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Espero que se decida a discutir as suas ideias. Já postei uma mensagem no seguimento da sua e que não obteve ainda resposta. O que lhe peço é que não me venha com acusações sobre o que lhe pareço ou não pareço e se limite a avaliar apenas o que eu escrevo e nada mais.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Espero que não me guarde rancor e irei se vocês assim o entender continuar a expor as minhas ideias.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Entretanto continuo à espera que me envie a informação sobre o que é preciso fazer para se ser sócio da APCPA.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Fique descansado que logo que possa vou enviar-lhe ao endereço da sua caixa de correio um email com a proposta e logo lhe explico tudo o que é necessário.
Comprimentos fique a aguardar pelas sua mensagem.
Obrigado
Vitor Oliveira
Meu caro Vitor Oliveira:
Vou responder-lhe claramente, deixando desde já bem claro que não tenho nenhuma intençaõ de lhe dizer que o senhor parece isto ou aquilo. A mim não me interessa o que o senhor parece, aliás tenho bastabte boa impressão de si como pessoa pelos contactos que já tivemos.
No entanto aviso-o de que se insiste em dizer que eu pareço isto ou aquilo com essa ligeireza ficará a falar sozinho, porque já não estou para esse tipo de diálogos que não levam a nada. Se está interessado em pôr à discussão os seus pontos de vista, vamos manter alguma serenidade e não começar logo por classificar os outros.
Dito isto, e passando às suas questões:
1. Eu sei muito bem o que é a WUSV, e não havia necessidade de você vir aqui testar os conhecimentos de ninguém, bastava perguntar directamente se os foristas sabiam o que significavam as siglas. Aliás, melhor ainda era que tivesse logo explicado directamente o que era, a fim de evitar este tipo de diálogos que a nada levam;
>>>A MINHA RESPOSTA:
Amigo prezo em saber que sabe o que é a WUSV mas permita-me que eu possa ter tido duvidas acerca disso. Pois até agora ainda nada me disse acerca da mesma. Fico a espera que dela me fale pois se sabe o que é saberá certamente que pode vir a ser muito importante para muitas pessoas que visitam o fórum e assim as mesmas ficariam esclarecidas . Por isso não me vai levar a mal se eu lhe pedir para que seja o senhor a faze-lo pois eu sei perfeitamente que WUSV é a sigla da União Mundial de Clubes filiados pertencentes a raça , não era disso que eu falava mas quis sim perguntar para que serve quais os objectivos desta ,quais as suas linhas de conduta com que finalidade e como visa esta atingir o seus fins. Pois isso é importante para as ideias que eu tentei abordar , aquilo que eu pretendo é na realidade deixar as pessoas a pensar e a debruçarem-se sobre tudo isso de tal forma que desde os mais entendidos aos menos daqui a alguns tempo todos nos posa-mos falar a mesma linguagem e quem sabe entendermos melhor a importância que há em sermos sócios da APCPA. Vai me desculpar mas de certa forma bem o mal já estamos a progredir sou falta é não nos aborrecermos por termos interpretações diferentes quanto a forma utilizada por cada um de nós de o conseguir .
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
2. A resposta que lhe dei não foi nada evasiva. Se se lembra ainda muito recentemente lhe perguntei o que havia sobre o processo de candidatura anunciado pela APCPA e você respondeu-me o mesmo que me respondeu na sua mensagem anterior - que a filiação ainda não tinha sido homologada. Foi por isso que estranhei a sua pergunta, mas agora estou esclarecido - era um truque para medir os nossos conhecimentos cinófilos.
A pergunta era se alguem sabia se a APCPA era membro da WUSV e eu respondi-lhe o que sabia sobre o assunto, que por acaso até era o que você me tinha dito... Se isto é ser evasivo...
3. A "questão que me move neste forum de discussão" é falar sobre o pastor alemão, expôr as minhas ideias sobre temas relacionados com a raça, sem pretender criticar a falta de conhecimentos dos outros e muito menos insinuar que eles são ignorantes ou evasivos nas respostas. Se se der ao trabalho de ler as minhas mensagens neste forum, poderá facilmente comprovar esse facto.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Também eu partilho dos seu objectivos e posso lhe assegurar que não foi nem é minha intenção criticar a falta de conhecimentos dos outros .
Assim como também não duvido da utilidade das suas mensagens neste fórum. Agora julgo é que não a necessidade de eu estar a enaltecer as mesmas pois cada um tirara as conclusões que delas advém sem para tal necessitar da minha ajuda.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
4. Quando lhe digo que não tenho pachorra para sabatinas é mesmo isso, meu caro - perguntas de algibeira como a da WUSV, dispenso... o meu tempo de exames já passou, não estou aqui para examinar ninguem nem para ser examinado. Gostaria que isto ficasse bem claro.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Mais uma vez se acha que por se fazer uma pergunta sobre a WUSV mesmo conhecendo a resposta é só sabatinas que mostram ter pouco interesse para si eu não partilho da mesma opinião pois estas sabatinas tem muito pano para mangas e são de verás importantes para não se lhe dar o devido apreço. Pois tudo assenta na WUSV no que respeita a criação do pastor alemão e o futuro da raça em Portugal vai depender desta que agente queira ou não. E se eu perguntei se alguém sabia o que é a WUSV foi precisamente com o intuito de lançar um debate para tornar publico tudo o que a WUSV representa para a criação do Pastor Alemão pois não podemos enterrar a cabeça na areia como as avestruzes e ficar a espera de sermos apanhados de surpresa.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
5. Quanto à questão de eu ser ou não ser sócio, diz-me respeito só a mim, meu estimado amigo. A avaliação que eu fiz de uma associação com a dinâmica da APCPA coincide precisamente com a sua - até agora, ser sócio da APCPA é apenas desperdiçar dinheiro - isto foi você mesmo que disse! E como o meu dinheiro não é muito...
>>>A MINHA RESPOSTA:
Mais uma vez o amigo José Carlos esta a interpretar-me mal. Aquilo que quis transmitir é a importância que há em ser-se sócios. É que na realidade se esta interessado na adesão a WUSV nas isenções de displasia reconhecidas nos testes de caracter etc.. Isto só se ira conseguir se o senhor eu e outros como nós estivermos filiados na APCPA . Pois esta associação é a única reconhecida em Portugal pelo CPC que por sua vez é quem rege toda a nossa canicultura e este mesmo organismo não autoriza a criação de um outro clube da raça Pastor Alemão no nosso pais. Por isso ou temos que ser cada vez mais sócios na APCPA para bater o pé firme e com isso, por talvez sermos uma maioria votante, a administração não ira ter outro recurso se não acatar os resultados impostos pela nossa votação e terá de por mãos a obra ou então terá de se demitir e deixar o seu cargo a disposição para outros que mais empenhados consigam então levar por diante aquilo que é a vontade da maioria.
Pois sabe tão bem como eu que a maioria dos amantes da raça partilha tal como vocês e eu das mesmas opiniões, mas então ira vocês pergunta como é que isso não é o suficiente e não faz com que as coisas mudem ? Pois a resposta é muito simples, a maioria dessas pessoas não são sócias tal como o senhor também não o é, e por mais boa vontade que o senhor e elas possam mostra não é o suficiente, pois é necessário que sejam sócios para poderem ter qualidade de voto e opinião para participarem da vida activa e mudar-se ai sim o curso da APCPA . Nada se faz sem sacrifícios somos a gota de agua que faz a diferença e gota a gota podemos formar o rio que pode por sua vez pelas proporções que este possa tomar arrastar e arrancar as barreiras que se edificam a sua frente . Assim sendo se é verdade que a união faz a força devemos então unir forças e para isso temos que nos unir fazendo-nos sócios da APCPA mesmo que esta de momento nos pareça desajusta quanto aos nossos propósitos .Pois só uma vez dentro do seio da mesma é que todos juntos poderemos combater o que de mal ela lá contem sobre tudo se partilhar-mos das mesmas opiniões ganhando a força necessária para que por exemplo um dia que se espera breve APCPA fique filiada na WUSV.
Por isso eu lhe estava pedindo a sua colaboração .
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Aliás, dentro deste ponto, lembro-lhe que numa das mensagens que colocou dizia que é sócio há bastante tempo e chegou inculsive a fazer parte da direcção. Ora bem, eu gostaria de saber o que é que nesse tempo você fez para implementar as ideias que agora defende. Já era uma forma de iniciar a discussão de modo a quem não conhece a sua acção ficar a conhecê-la mais detalhadamente.
>>>A MINHA RESPOSTA:
È verdade que cheguei a fazer parte da direcção mas nunca como presidente ,o qual como deve de imaginar tem voto de qualidade aquando das deliberações e votações, isto sempre que a dita direcção se reúne para deliberara sobre assuntos administrativos e de gestão e aplicação dos mesmos .Pois como lhe dizia em tempos concordei efectivamente em entra para o corpo directivo para tentar mudar as coisas e podia tê-lo feito como presidente mas como nunca procurei tirar partido das coisas para proveito próprio não quis ficar com o cargo de presidente e esse foi o meu erro e por isso fracassei ao deixar que o senhor Alfredo Ferreira se torna-se ele no Presidente da dita APCPA. Pois eu nunca visei obter um cargo para me enaltecer da minha importância, se bem que naquele tempo reconheço ter tido o cargo de bandeja na minha mão e a minha disposição e recusei-o, deixando-me assim levar pela minha ingenuidade da altura acreditando que os interesses do senhor Ferreira no cargo eram os melhores e que ser ele ou eu seria a mesma coisa, engano o meu , bem que me arrependi pois creio que o clube perdeu muito naquele momento quando deixei que o testemunho fosse parar a numa pessoa que nunca soube acompanhar as mudanças dos tempos sendo este pouco inclinado a evoluir no que é necessário a raça . Não vou aqui discutir com que intuito ele deixou com que as coisas se arrastassem para o marasmo pois julgo não ser aqui na praça publica do fórum o sitio mais apropriado para isso.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
6. Repito-lhe que não hesitarei em fazer -me sócio de APCPA para ajudar no que puder e souber dentro de um projecto que ande à volta de muitas das ideias que propôs. Para isso tenho que saber que hipóteses há de congregar esforços em volta desse projecto e torná-lo viável. Porque se é para ser sócio e tudo continuar na mesma, para mim não, obrigado. Ao fim e ao cabo, você é sócio há tantos anos e o panorama não mudou nada, não é verdade?
>>>A MINHA RESPOSTA:
Eu e mais meia dúzia não basta por isso já lhe pedi ajuda mas vocês interpretou-me mal dizendo que ser sócio ou não só a si lhe dizia respeito.
No entanto se na verdade pretender ser sócio vou ter todo o gosto de fazer chegar até si uma proposta por min e mais outro sócio assinada afins de o senhor poder filiar-se e prestar assim o seu contributo a nossa causa junto de mais alguns companheiros de luta que tanto necessita-mos.
PS No próximo ano de 2005 ha eleições e por isso é que há necessidade de pelo menos nesse ano sermos sócio e todos de igual forma votarmos contra a equipe actual. Tenho a certeza que dai para frente já nos será então mais fácil concretizar e conseguir os objectivos que todos nós queremos o pastor alemão. Se insisto na situação de se ser sócios é porque com uma cinquentona de pessoas mudemos o leme e se chegarmos a centena iremos pulverizar os dinossauros que por lá vegetam na APCPA. Eu não quero que pensem que estou fazendo campanha para min eu simplesmente decidi tentar dar aos interessado e sócios a solução para o problema de que a muito todos falam mas sem conseguirem encontrar. Se falo é porque sei que esto é o único meio de se conseguir as coisas ,pois convém relembrar que estou a falar duque já em tempos observei e sei que esta é a chave mestra, pois por estos meios em tempos que já lá vão um outro Presidente foi substituído .
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
7. Os meus interesses no assunto prendem-se apenas com a possibilidade de fazer o despiste oficial da displasia aos meus cães e conseguir o apto de cria. Consigo isso no CEPPA, embora ao não ser de nacionalidade espanhola o clube não me tatue os cachorros. De qualquer modo, sempre é melhor que o que poderia fazer na APCPA. Acho que esse remoque devia dirigi-lo aos sócios da ACPCA que, em vez de lutarem no seio dessa entidade, como você preconiza, se inscrevem no CEPPA com moradas fictícias para obterem os benefícios de um sócio espanhol...
>>>A MINHA RESPOSTA:
Amigo peço desculpa de mais uma vez desiludido mas pelo que me aqui me diz não deve saber que a CEPPA não aceita tratar do despiste da displasia para os cães com o LOP e muito menos do Apto de cria. Pois na qualidade de Sócio da Ceppa assim como da SCBA e do SV sei do que lhe estou a falar para mais em tempos estes assuntos tive oportunidade de fala-los com o presidente da mesma que me disse não ser posivel ,unicamente aceitão cães nascidos e criados em países da WUSV com registo reconhecido pela mesma. Quanto ao apto de cria esse nem mesmo com cães que tenham registos reconhecidos pela WUSV se consegue se estes animais não forem propriedade de Espanhóis ou de pessoas residentes desse pais. Pois se no pedigree do cão constar o seu nome como morada em Portugal a Real Ceppa não lhe passa o Apto de cria. Não me leve a mal más eu já estou muito rodado em tudo isto. Como sabe e porque eu sei que me conhece até porque já cá veio a minha casa para eu lhe dar umas dicas sobre o treino e preparação das cadelas que possuía na altura e já nos encontra-mos também algumas vezes por terras espanholas eu já da longa data participo em Espanha nas monográficas da Real Ceppa e convivo com muitos criadores e sócios da Ceppa e se o que vocês aqui me diz fosse assim tão fácil de conseguir já a muito que eu teria abandonado a luta para tentar fazer com que Portugal se venha a equipara aos demais países da WUSV.
Para conseguir tratar da isenção displasia os seu cães neste momento não podem nascer em Portugal nem terem o seu Afixo reconhecido cá . E se tem conseguido faze-lo é porque são de criação Espanhola comprados em Espanha e continuam no nome de Espanhóis e sempre que quiser fazer ninadas com os mesmos terá de transferi-los para Portugal e esses mesmos filhos registados cá já não servem para lá pois irão obter um LOP e o facto do pai e a mãe terem registo reconhecido com apto de cria e isenção de displasia de nada ira servir se reproduzirem por ca. O mesmo é valido para cães importados da Alemanha que Tenham o Körung e que estejam registados no seu nome a reproduzir por estas bandas. Pois como vê se Portugal aderir a WUSV tem tudo a ganhar e ira poupar muito dinheiro se andar constantemente a transferir os registos de ca para lá e de lá para ca.
Sem contar que poderá fazer ninhadas cá e com o seu afixo e as mesmas serem validas para lá ou qualquer outro pais da WUSV o que neste momento não acontece a não ser que um espanhol lhe empreste o seu afixo e o mesmo não se importe de correr o risque de deixar ser vocês a criar os cachorros mesmo assim e admitindo que consiga ter a ninhada a nascer em sua casa nunca pode dizer-se criador da mesma pois não tem como prova-lo. Mais acrescento que aquilo que mais dignifica um criador é criar com o seu afixo pois o afixo é um cartão de vista de que todo o criador se preza a orgulhar-se e por isso estes procuram criar com o mesmo fazendo-o com um C grande de criador.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
8. Como lhe disse antes, eu só me inscreveria na APCPA se realmente sentir que há condições para trabalhar no sentido de mudar as coisas. Para ser sócio e ficar lá a pregar no deserto como você tem feito estes anos todos, fico muito feliz como estou, fazendo o que posso para ter bons cães.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Vai me desculpar mas acho que mais vale pregar no deserto duque enfiar a cabeça na areia desse mesmo deserto.
Pois vejo que não conhece o ditado que diz tanta vez a agua bate na rocha que a faz amolecer. E alem do mais se todos baixarem o braços como o senhor parece estar disposto a faze-lo então realmente ai sim estaremos num verdadeiro deserto. Pois não compreendo nem consigo conceber esse tipo de canicultura.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Espero que se decida a discutir as suas ideias. Já postei uma mensagem no seguimento da sua e que não obteve ainda resposta. O que lhe peço é que não me venha com acusações sobre o que lhe pareço ou não pareço e se limite a avaliar apenas o que eu escrevo e nada mais.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Espero que não me guarde rancor e irei se vocês assim o entender continuar a expor as minhas ideias.
>>>JOSÉ CARLOS PERGUNTA:
Entretanto continuo à espera que me envie a informação sobre o que é preciso fazer para se ser sócio da APCPA.
>>>A MINHA RESPOSTA:
Fique descansado que logo que possa vou enviar-lhe ao endereço da sua caixa de correio um email com a proposta e logo lhe explico tudo o que é necessário.
Comprimentos fique a aguardar pelas sua mensagem.
Obrigado
Vitor Oliveira
-
mjoaomarques
- Membro Veterano
- Mensagens: 1190
- Registado: terça jan 07, 2003 6:19 pm
- Localização: 2 cães, 3 gatos + 1 cão emprestadado
Alô 
Sr. Vítor, continua a esquecer-se de que nem só partipam criadores no fórum. Eu bem sei que é cansativo mas sempre que escreve uma sigla bem poderia explicar o que é. E basta fazê-lo uma úniva vez que, depois quem tiver dúvidas vai ao rotor de pesquisa.
Até agora já temos,
mas falta ainda
Real Ceppa - é o Clube do pa espanhol?
SCBA - é o clube do p.a francês?
SV - Este eu sei que é alemão, por isso deve ser o clube do pa alemão, certo?
Já agora, percebemos que a WUSV é composta pelos Clube/Associação de pa de cada país e que é o organismo que emite as regras para que o animal consiga o "apto de cria". Para percebermos a importância deste certificado:
É verdade que cachorros que não são provenientes de progenitores que tenham obtido este "apto de cria" nem sequer são considerados pastor alemão?
Agora outra coisa. Informei-me de que o preço da quota anual da APCPA é de 25,00€. Basta cortarmos um café de vez em quando.
Sr. Vítor, continua a esquecer-se de que nem só partipam criadores no fórum. Eu bem sei que é cansativo mas sempre que escreve uma sigla bem poderia explicar o que é. E basta fazê-lo uma úniva vez que, depois quem tiver dúvidas vai ao rotor de pesquisa.
Até agora já temos,
e APCPA - é a sigla para Associação Portuguesa do Cão de Pastor Alemão cujo presidente é o Sr. Alfredo Ferreira.daktari Escreveu: WUSV- é a sigla da União Mundial de Clubes filiados pertencentes a raça
mas falta ainda
Real Ceppa - é o Clube do pa espanhol?
SCBA - é o clube do p.a francês?
SV - Este eu sei que é alemão, por isso deve ser o clube do pa alemão, certo?
Já agora, percebemos que a WUSV é composta pelos Clube/Associação de pa de cada país e que é o organismo que emite as regras para que o animal consiga o "apto de cria". Para percebermos a importância deste certificado:
É verdade que cachorros que não são provenientes de progenitores que tenham obtido este "apto de cria" nem sequer são considerados pastor alemão?
Agora outra coisa. Informei-me de que o preço da quota anual da APCPA é de 25,00€. Basta cortarmos um café de vez em quando.
Maria João
RESPOSTA A VITOR:
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
Termino pedindo desculpa aos outros foristas pela extensão desta mensagem. Concordo também que a fazer alguma coisa é preciso captar não apenas os criadores, mas os particulares donos de PAS e até simples amantes da raça.
Na verdade, como já aqui se disse, um clube a funcionar correctamente é um assunto que o todos pode dizer respeito.
Obrigado pela atenção.
José Carlos
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
Termino pedindo desculpa aos outros foristas pela extensão desta mensagem. Concordo também que a fazer alguma coisa é preciso captar não apenas os criadores, mas os particulares donos de PAS e até simples amantes da raça.
Na verdade, como já aqui se disse, um clube a funcionar correctamente é um assunto que o todos pode dizer respeito.
Obrigado pela atenção.
José Carlos
RESPOSTA A VITOR:
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
Termino pedindo desculpa aos outros foristas pela extensão desta mensagem. Concordo também que a fazer alguma coisa é preciso captar não apenas os criadores, mas os particulares donos de PAS e até simples amantes da raça.
Na verdade, como já aqui se disse, um clube a funcionar correctamente é um assunto que o todos pode dizer respeito.
Obrigado pela atenção.
José Carlos
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
Termino pedindo desculpa aos outros foristas pela extensão desta mensagem. Concordo também que a fazer alguma coisa é preciso captar não apenas os criadores, mas os particulares donos de PAS e até simples amantes da raça.
Na verdade, como já aqui se disse, um clube a funcionar correctamente é um assunto que o todos pode dizer respeito.
Obrigado pela atenção.
José Carlos
Desculpe-me a minha ignorancia:
1. mas se diz que o APCPA nao funciona bem, nada faz, blá, blá, blá,...
2. nao tem qualquer reconhecimento internacional.
há algum condicionante em criar um outro clube/associação que represente realemte bem o PA???
se não ha inconvenientes poderia pensar no assunto ao inves de andar a preocupar-se com a (des)associação existente!!!
Note, que nao sou criador, nem socio da APCPA, tenho uma PA e sou um ignorante (conforme já aqui foi indiciado) que vem aqui aprender algo, com quem aqui está de boa vontade a ajudar os outros.
Miguel
PS: gostaria de nao receber uma resposta mal educada, nem recriminativa!! caso contrario, ja estou habituado!!!!
1. mas se diz que o APCPA nao funciona bem, nada faz, blá, blá, blá,...
2. nao tem qualquer reconhecimento internacional.
há algum condicionante em criar um outro clube/associação que represente realemte bem o PA???
se não ha inconvenientes poderia pensar no assunto ao inves de andar a preocupar-se com a (des)associação existente!!!
Note, que nao sou criador, nem socio da APCPA, tenho uma PA e sou um ignorante (conforme já aqui foi indiciado) que vem aqui aprender algo, com quem aqui está de boa vontade a ajudar os outros.
Miguel
PS: gostaria de nao receber uma resposta mal educada, nem recriminativa!! caso contrario, ja estou habituado!!!!
JOSE CARLOS DIZ:
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
VITOR RESPONDE:
Desculpe! Desculpe mais uma vez mil desculpas. Queira aceitar as minhas desculpas. Estava longe de mi fazer de si meu aluno. Até porque ao que julgo saber o senhor José Carlos é professor de profissão não é verdade? Corrija-me se me enganei ! Pode ficar descansado não lhe vou roubar o lugar. Para mais provas disso não irei aqui tomar o lugar de professor. Pois ao dar a explicação que o assunto merece iria correr o risco de ser confundido com um professor, pois esse sim tem o dever de ensinar e explicar a matéria despejada. O José Carlos vai me desculpar mas dá-me a sensação que se eu fizer o que me esta aqui a pedir ai sim estarei a toma-lo por meu aluno e isso como já lhe disse eu não quero. Pois sou seu amigo e vou querer continuar a ser.
JOSE CARLOS DIZ:
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
VITOR RESPONDE:
Peço –lhe novamente desculpa se ofusquei a sua sensibilidade!
JOSE CARLOS DIZ:
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
VITOR RESPONDE:
Eu não entrei neste fórum para jogar ping-pong consigo. Acho que desta forma não vamos a lado nenhum.
Permita-me que lhe diga que acho ter sido o bastante esclarecedor sobre este ponto e não vou voltar a repetir-me.
JOSE CARLOS DIZ:
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
VITOR RESPONDE:
Neste ponto vou só dizer-lhe que eu não pus a cabeça na areia mas si que me enterraram a cabeça o que é diferente. Por acaso sabe qual foi o meu desempenho no seio da mesma, mesmo não sendo eu o presidente? Sabe o que por lá se passou ? Percebeu ou sabe porque estou em oposição ao presidente actual e a sua direcção? Não pois não !? Então deixe-se de mandar palpito já que diz não ser meu aluno não queira agora tornar-se no meu vidente.
JOSE CARLOS DIZ:
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
VITOR RESPONDE:
Parabéns ! Fico contente por si e pela APCPA ( associação Portuguesa do cão de Pastor Alemão) agradeço em meu nome pessoal a sua decisão . Temos todos a ganhar com isso. Independentemente das suas ideias e opiniões. Quanto ao envio da sua proposta creio já não ser necessário eu faze-lo em virtude de ter alguém no clube mais competente para o fazer! Quanto o facto de não ser necessário a assinatura de sócios proponentes posso lhe garantir que é necessário! Pelo menos é o que consta dos estatutos a proposta tem de ir assinada. Agora se existe alguém dentro da APCPA que consegue passar por cima disso ai não sei. Mas se houver só pode ser um presidente ou uma secretaria geral visto serem esses os elementos que iram recepcionar o seu pedido.
Por isso não lhes é difícil aceitar as propostas por assinar se for caso disso eles fazem-no. Pode sempre manter-me informado quanto ao impressos se eles não os mandarem não seja por isso eu envios na mesma para si ou para qualquer outra pessoa! Quanto ao saber como vai ser feita a sua admissão posso lhe dizer que inicialmente vai ser provisória até que a mesma se aprove por votação em reunião de Assembleia geral. Quando telefonou para o clube podia ter-lhes pedido também estas informações certamente que lhas teriam dado ou não?
JOSE CARLOS DIZ:
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
VITOR RESPONDE:
O José Carlos não percebeu ou eu não fui suficientemente claro. Por estas bandas não há falcatruas tudo é legal, eu falei em transferencias de propriedade autorizadas tanto pela RSCE ( Real Sociedade canina de Espanha) como pela Real Ceppa (Real clube Español Perro Pastor Alemán = clube do Cão Pastor Alemão em Espanha) . Quanto a questão do despiste de displasia e do apto de cria não foi ignorância minha , eu devia era ter-lhe separado estes dois pontos é que na verdade eu expliquei-me mal , aquilo que eu quis dizer–lhe é que só os cães com registo de países reconhecidos da WUSV é que podem seguir as tramitas que você enuncia até aqui nada de novo e visto as suas cadelas terem LOE (livro de origens Espanhol) e o facto das mesmas terem obtido o visto da isenção de displasia passado pela Real Ceppa não tem nada de mais. Já agora aproveito para dizer que isto só é possível a partir do momento em que os cães fizerem os 12 meses de idade (para aquele que nos lêem) e tem de ser sócio da Ceppa se não nada feito.
A muito que eu faço o mesmo com os meus exemplares, estes tem é de ser nascidos e importados de países da WUSV(união mundial dos clubes dos clubes do cão de pastor alemão). Quando me visitou em Óbidos todos os meus cães importados com a idade requerida já eram portadores do visto, nada mais normal que você tenha conseguido isso também. Agora aquilo que eu queria dizer-lhe é que em relação ao visto passado pela Real Ceppa
garanto-lhe eu que não consegue obte-lo se os exemplares tiverem no registo mesmo sendo este de LOE o seu nome e morada em Portugal. E isto é ponto assente. Cambalachos não! Guarde-os para si! Pois aquilo que me quer dar a entender ou a conhecer é que pode adquirir uma morada em Espanha e assim passa a ter todos os mesmos direitos dos Espanhóis. Terá para isso dar baixa do seu afixo para Portugal e pedi-lo para Espanha. Informe-se melhor. Pois fique sabendo que isso sim é mesmo um cambalacho! A não ser que você vá mesmo para lá viver, porque de resto o senhor tem sempre obrigação de registar os cães por si criados no pais onde reside. Normas da FCI (federação cinologica internacional ).
Pode sim ter afixo reconhecido em Espanha sendo este em co-propriedade com um Espanhol se este tiver a viver em Espanha , mas terá de dar baixa do existente em Portugal e criar o seus cães em Espanha um com outra denominação e em co-propriedade como já lhe disse. Mas nesse caso você não é criador a parte inteira. Sem contar com todas a chatices que possam dai advir.
JOSE CARLOS DIZ:
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
VITOR RESPONDE:
Amigo os animais de que me fala eram importados da Alemanha e não de França eram filhos do Kevin v Murrtal. É natural que tenha feito confusão com outros exemplares pois na verdade também tenho cães vindos de França assim como de Espanha. Pois como lhe disse nessa altura , volto a repetir o treino na arreia ou onde quer que seja não cria displasia a não ser que os mesmos tenham propensão a mesma e ai sim eles ficam “arrumados”. No respeitante a cadela que treinava na altura em conjunto com o cão ao qual julgo se referir posso lhe garantir que a mesma é isenta de displasia e obteve o A- Normal passado pela Real Ceppa em Espanha, no entanto de o mesmo o mais treino que o cão. O macho com displasia era simplesmente propenso a esta enfermidade e o treino simplesmente ajudo a mesma a revelar-se plenamente. O que para min foi óptimo pois a mesma podia se revelar muito mais tarde e eu estaria a desperdiçar tempo e dinheiro com um animal que na verdade era impróprio para utilização futura, tanto em exposições com na reprodução. Na minha opinião a selecção deve ser praticada o mais natural possível tal como na natureza só os melhores é que vencem e o dito animal não tinha condições para os objectivos por min traçados. Pois eu não pretendo multiplicar a proliferação de animais inválidos pela procriação dos mesmos. Por isso só os melhores e os mais aptos o conseguem no meu canil. Não partilha da minha opinião?
JOSE CARLOS DIZ:
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
VITOR RESPONDE:
Também eu partilho desta sua opinião e para alem de ter feito imensos amigos e ter ajudado outros tantos a tornarem-se verdadeiros criadores de PA estes últimos são a minha razão de viver. Pois talvez não saiba , vai fazer agora quatro anos tive um grave problema de saúde do foro oncológico e os meus cães foram nessa altura de um ajuda preciosa pelo menos no que respeito a distrair-me e a ajuda psicológica.
JOSE CARLOS DIZ:
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
VITOR RESPONDE:
Existe em Fátima um Criador de PA não sei se conhece . Ele tem belíssimos produtos importados de Alemanha filhos de : Rikkor v Bad-Boll, Orbit v Tronje Salo Maifeld etc e ele tal como nos quer que Portugal vá para a frente coma adesão a WUSV o mesmo poderá estar disponível para assumir a Presidência se necessário.
JOSE CARLOS DIZ:
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
VITOR RESPONDE:
Há uma real vontade de mudança por parte da maioria dos sócio mas os mesmos não tem conseguido unirem-se para formar um bloco coeso talvez por falta de empenhamento na vida interna do clube. Pois atendendo que as reuniões dão-se sempre em Lisboa e muitas vezes em horas quase impossíveis para os demais sócios que vivem afastados da Capital, estou a lembrar-me do seu caso por exemplo, é difícil para estes tomar parte das reuniões onde se tomam a decisões importantes para o clube e para o PA. O mesmo se passa aquando das eleições que até a presente data foram sempre feitas e marcadas em Lisboa na sede do CPC (Clube Português de Canicultura). Não contemplando a possibilidade a votação por correspondência o que tem feito que a maioria dos sócio acabam por não usufruir dos seus direitos de voto. Quando muito poderão faze-lo delegando poderes noutro sócio que o ira representar. Seria bem mais fácil se fosse autorizado a ser por carta própria posta nos correis nas devidas condições como acontece na eleições do CPC. Isto pode ser mudado é necessário é que haja pelo menos uma vez alguns sacrifícios em prejuízo de nos próprios parra todos nós conseguir-mos esta mudança, estando uma vez pelo menos todos presentes nessas reuniões.
A APCPA tem aproximadamente entre 500 a 800 sócios não lhe posso dar o numero exacto pois vai tendo inscrições novas e desistências.
Na ultima reunião estavam presentes cerca de uma dúzia de socios.
JOSE CARLOS DIZ
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
VITOR RESPONDE:
Acho que sim !
JOSE CARLOS DIZ
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
VITOR RESPONDE:
Um clube a funcionar correctamente atrai mais sócios e os mesmos motivam-se mais e assim as receitas também aumentam. Alem do mais mesmo assim a Associação tem conseguido saldos positivos e dinheiro em conta bancaria. Vai me desculpar mas não estou autorizado a revelar os balanços da APCPA e muito menos aqui no fórum.
Espero não ter de continuar a fazer de novo comentários tão exaustivos para a boa compreensão de todos.
Sem contar que por esto caminho deixamos de ter tempo para os nossos cães.
Vítor Oliveira
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
VITOR RESPONDE:
Desculpe! Desculpe mais uma vez mil desculpas. Queira aceitar as minhas desculpas. Estava longe de mi fazer de si meu aluno. Até porque ao que julgo saber o senhor José Carlos é professor de profissão não é verdade? Corrija-me se me enganei ! Pode ficar descansado não lhe vou roubar o lugar. Para mais provas disso não irei aqui tomar o lugar de professor. Pois ao dar a explicação que o assunto merece iria correr o risco de ser confundido com um professor, pois esse sim tem o dever de ensinar e explicar a matéria despejada. O José Carlos vai me desculpar mas dá-me a sensação que se eu fizer o que me esta aqui a pedir ai sim estarei a toma-lo por meu aluno e isso como já lhe disse eu não quero. Pois sou seu amigo e vou querer continuar a ser.
JOSE CARLOS DIZ:
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
VITOR RESPONDE:
Peço –lhe novamente desculpa se ofusquei a sua sensibilidade!
JOSE CARLOS DIZ:
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
VITOR RESPONDE:
Eu não entrei neste fórum para jogar ping-pong consigo. Acho que desta forma não vamos a lado nenhum.
Permita-me que lhe diga que acho ter sido o bastante esclarecedor sobre este ponto e não vou voltar a repetir-me.
JOSE CARLOS DIZ:
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
VITOR RESPONDE:
Neste ponto vou só dizer-lhe que eu não pus a cabeça na areia mas si que me enterraram a cabeça o que é diferente. Por acaso sabe qual foi o meu desempenho no seio da mesma, mesmo não sendo eu o presidente? Sabe o que por lá se passou ? Percebeu ou sabe porque estou em oposição ao presidente actual e a sua direcção? Não pois não !? Então deixe-se de mandar palpito já que diz não ser meu aluno não queira agora tornar-se no meu vidente.
JOSE CARLOS DIZ:
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
VITOR RESPONDE:
Parabéns ! Fico contente por si e pela APCPA ( associação Portuguesa do cão de Pastor Alemão) agradeço em meu nome pessoal a sua decisão . Temos todos a ganhar com isso. Independentemente das suas ideias e opiniões. Quanto ao envio da sua proposta creio já não ser necessário eu faze-lo em virtude de ter alguém no clube mais competente para o fazer! Quanto o facto de não ser necessário a assinatura de sócios proponentes posso lhe garantir que é necessário! Pelo menos é o que consta dos estatutos a proposta tem de ir assinada. Agora se existe alguém dentro da APCPA que consegue passar por cima disso ai não sei. Mas se houver só pode ser um presidente ou uma secretaria geral visto serem esses os elementos que iram recepcionar o seu pedido.
Por isso não lhes é difícil aceitar as propostas por assinar se for caso disso eles fazem-no. Pode sempre manter-me informado quanto ao impressos se eles não os mandarem não seja por isso eu envios na mesma para si ou para qualquer outra pessoa! Quanto ao saber como vai ser feita a sua admissão posso lhe dizer que inicialmente vai ser provisória até que a mesma se aprove por votação em reunião de Assembleia geral. Quando telefonou para o clube podia ter-lhes pedido também estas informações certamente que lhas teriam dado ou não?
JOSE CARLOS DIZ:
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
VITOR RESPONDE:
O José Carlos não percebeu ou eu não fui suficientemente claro. Por estas bandas não há falcatruas tudo é legal, eu falei em transferencias de propriedade autorizadas tanto pela RSCE ( Real Sociedade canina de Espanha) como pela Real Ceppa (Real clube Español Perro Pastor Alemán = clube do Cão Pastor Alemão em Espanha) . Quanto a questão do despiste de displasia e do apto de cria não foi ignorância minha , eu devia era ter-lhe separado estes dois pontos é que na verdade eu expliquei-me mal , aquilo que eu quis dizer–lhe é que só os cães com registo de países reconhecidos da WUSV é que podem seguir as tramitas que você enuncia até aqui nada de novo e visto as suas cadelas terem LOE (livro de origens Espanhol) e o facto das mesmas terem obtido o visto da isenção de displasia passado pela Real Ceppa não tem nada de mais. Já agora aproveito para dizer que isto só é possível a partir do momento em que os cães fizerem os 12 meses de idade (para aquele que nos lêem) e tem de ser sócio da Ceppa se não nada feito.
A muito que eu faço o mesmo com os meus exemplares, estes tem é de ser nascidos e importados de países da WUSV(união mundial dos clubes dos clubes do cão de pastor alemão). Quando me visitou em Óbidos todos os meus cães importados com a idade requerida já eram portadores do visto, nada mais normal que você tenha conseguido isso também. Agora aquilo que eu queria dizer-lhe é que em relação ao visto passado pela Real Ceppa
garanto-lhe eu que não consegue obte-lo se os exemplares tiverem no registo mesmo sendo este de LOE o seu nome e morada em Portugal. E isto é ponto assente. Cambalachos não! Guarde-os para si! Pois aquilo que me quer dar a entender ou a conhecer é que pode adquirir uma morada em Espanha e assim passa a ter todos os mesmos direitos dos Espanhóis. Terá para isso dar baixa do seu afixo para Portugal e pedi-lo para Espanha. Informe-se melhor. Pois fique sabendo que isso sim é mesmo um cambalacho! A não ser que você vá mesmo para lá viver, porque de resto o senhor tem sempre obrigação de registar os cães por si criados no pais onde reside. Normas da FCI (federação cinologica internacional ).
Pode sim ter afixo reconhecido em Espanha sendo este em co-propriedade com um Espanhol se este tiver a viver em Espanha , mas terá de dar baixa do existente em Portugal e criar o seus cães em Espanha um com outra denominação e em co-propriedade como já lhe disse. Mas nesse caso você não é criador a parte inteira. Sem contar com todas a chatices que possam dai advir.
JOSE CARLOS DIZ:
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
VITOR RESPONDE:
Amigo os animais de que me fala eram importados da Alemanha e não de França eram filhos do Kevin v Murrtal. É natural que tenha feito confusão com outros exemplares pois na verdade também tenho cães vindos de França assim como de Espanha. Pois como lhe disse nessa altura , volto a repetir o treino na arreia ou onde quer que seja não cria displasia a não ser que os mesmos tenham propensão a mesma e ai sim eles ficam “arrumados”. No respeitante a cadela que treinava na altura em conjunto com o cão ao qual julgo se referir posso lhe garantir que a mesma é isenta de displasia e obteve o A- Normal passado pela Real Ceppa em Espanha, no entanto de o mesmo o mais treino que o cão. O macho com displasia era simplesmente propenso a esta enfermidade e o treino simplesmente ajudo a mesma a revelar-se plenamente. O que para min foi óptimo pois a mesma podia se revelar muito mais tarde e eu estaria a desperdiçar tempo e dinheiro com um animal que na verdade era impróprio para utilização futura, tanto em exposições com na reprodução. Na minha opinião a selecção deve ser praticada o mais natural possível tal como na natureza só os melhores é que vencem e o dito animal não tinha condições para os objectivos por min traçados. Pois eu não pretendo multiplicar a proliferação de animais inválidos pela procriação dos mesmos. Por isso só os melhores e os mais aptos o conseguem no meu canil. Não partilha da minha opinião?
JOSE CARLOS DIZ:
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
VITOR RESPONDE:
Também eu partilho desta sua opinião e para alem de ter feito imensos amigos e ter ajudado outros tantos a tornarem-se verdadeiros criadores de PA estes últimos são a minha razão de viver. Pois talvez não saiba , vai fazer agora quatro anos tive um grave problema de saúde do foro oncológico e os meus cães foram nessa altura de um ajuda preciosa pelo menos no que respeito a distrair-me e a ajuda psicológica.
JOSE CARLOS DIZ:
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
VITOR RESPONDE:
Existe em Fátima um Criador de PA não sei se conhece . Ele tem belíssimos produtos importados de Alemanha filhos de : Rikkor v Bad-Boll, Orbit v Tronje Salo Maifeld etc e ele tal como nos quer que Portugal vá para a frente coma adesão a WUSV o mesmo poderá estar disponível para assumir a Presidência se necessário.
JOSE CARLOS DIZ:
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
VITOR RESPONDE:
Há uma real vontade de mudança por parte da maioria dos sócio mas os mesmos não tem conseguido unirem-se para formar um bloco coeso talvez por falta de empenhamento na vida interna do clube. Pois atendendo que as reuniões dão-se sempre em Lisboa e muitas vezes em horas quase impossíveis para os demais sócios que vivem afastados da Capital, estou a lembrar-me do seu caso por exemplo, é difícil para estes tomar parte das reuniões onde se tomam a decisões importantes para o clube e para o PA. O mesmo se passa aquando das eleições que até a presente data foram sempre feitas e marcadas em Lisboa na sede do CPC (Clube Português de Canicultura). Não contemplando a possibilidade a votação por correspondência o que tem feito que a maioria dos sócio acabam por não usufruir dos seus direitos de voto. Quando muito poderão faze-lo delegando poderes noutro sócio que o ira representar. Seria bem mais fácil se fosse autorizado a ser por carta própria posta nos correis nas devidas condições como acontece na eleições do CPC. Isto pode ser mudado é necessário é que haja pelo menos uma vez alguns sacrifícios em prejuízo de nos próprios parra todos nós conseguir-mos esta mudança, estando uma vez pelo menos todos presentes nessas reuniões.
A APCPA tem aproximadamente entre 500 a 800 sócios não lhe posso dar o numero exacto pois vai tendo inscrições novas e desistências.
Na ultima reunião estavam presentes cerca de uma dúzia de socios.
JOSE CARLOS DIZ
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
VITOR RESPONDE:
Acho que sim !
JOSE CARLOS DIZ
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
VITOR RESPONDE:
Um clube a funcionar correctamente atrai mais sócios e os mesmos motivam-se mais e assim as receitas também aumentam. Alem do mais mesmo assim a Associação tem conseguido saldos positivos e dinheiro em conta bancaria. Vai me desculpar mas não estou autorizado a revelar os balanços da APCPA e muito menos aqui no fórum.
Espero não ter de continuar a fazer de novo comentários tão exaustivos para a boa compreensão de todos.
Sem contar que por esto caminho deixamos de ter tempo para os nossos cães.
Vítor Oliveira
JOSE CARLOS DIZ:
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
VITOR RESPONDE:
Desculpe! Desculpe mais uma vez mil desculpas. Queira aceitar as minhas desculpas. Estava longe de mi fazer de si meu aluno. Até porque ao que julgo saber o senhor José Carlos é professor de profissão não é verdade? Corrija-me se me enganei ! Pode ficar descansado não lhe vou roubar o lugar. Para mais provas disso não irei aqui tomar o lugar de professor. Pois ao dar a explicação que o assunto merece iria correr o risco de ser confundido com um professor, pois esse sim tem o dever de ensinar e explicar a matéria despejada. O José Carlos vai me desculpar mas dá-me a sensação que se eu fizer o que me esta aqui a pedir ai sim estarei a toma-lo por meu aluno e isso como já lhe disse eu não quero. Pois sou seu amigo e vou querer continuar a ser.
JOSE CARLOS DIZ:
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
VITOR RESPONDE:
Peço –lhe novamente desculpa se ofusquei a sua sensibilidade!
JOSE CARLOS DIZ:
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
VITOR RESPONDE:
Eu não entrei neste fórum para jogar ping-pong consigo. Acho que desta forma não vamos a lado nenhum.
Permita-me que lhe diga que acho ter sido o bastante esclarecedor sobre este ponto e não vou voltar a repetir-me.
JOSE CARLOS DIZ:
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
VITOR RESPONDE:
Neste ponto vou só dizer-lhe que eu não pus a cabeça na areia mas si que me enterraram a cabeça o que é diferente. Por acaso sabe qual foi o meu desempenho no seio da mesma, mesmo não sendo eu o presidente? Sabe o que por lá se passou ? Percebeu ou sabe porque estou em oposição ao presidente actual e a sua direcção? Não pois não !? Então deixe-se de mandar palpito já que diz não ser meu aluno não queira agora tornar-se no meu vidente.
JOSE CARLOS DIZ:
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
VITOR RESPONDE:
Parabéns ! Fico contente por si e pela APCPA ( associação Portuguesa do cão de Pastor Alemão) agradeço em meu nome pessoal a sua decisão . Temos todos a ganhar com isso. Independentemente das suas ideias e opiniões. Quanto ao envio da sua proposta creio já não ser necessário eu faze-lo em virtude de ter alguém no clube mais competente para o fazer! Quanto o facto de não ser necessário a assinatura de sócios proponentes posso lhe garantir que é necessário! Pelo menos é o que consta dos estatutos a proposta tem de ir assinada. Agora se existe alguém dentro da APCPA que consegue passar por cima disso ai não sei. Mas se houver só pode ser um presidente ou uma secretaria geral visto serem esses os elementos que iram recepcionar o seu pedido.
Por isso não lhes é difícil aceitar as propostas por assinar se for caso disso eles fazem-no. Pode sempre manter-me informado quanto ao impressos se eles não os mandarem não seja por isso eu envios na mesma para si ou para qualquer outra pessoa! Quanto ao saber como vai ser feita a sua admissão posso lhe dizer que inicialmente vai ser provisória até que a mesma se aprove por votação em reunião de Assembleia geral. Quando telefonou para o clube podia ter-lhes pedido também estas informações certamente que lhas teriam dado ou não?
JOSE CARLOS DIZ:
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
VITOR RESPONDE:
O José Carlos não percebeu ou eu não fui suficientemente claro. Por estas bandas não há falcatruas tudo é legal, eu falei em transferencias de propriedade autorizadas tanto pela RSCE ( Real Sociedade canina de Espanha) como pela Real Ceppa (Real clube Español Perro Pastor Alemán = clube do Cão Pastor Alemão em Espanha) . Quanto a questão do despiste de displasia e do apto de cria não foi ignorância minha , eu devia era ter-lhe separado estes dois pontos é que na verdade eu expliquei-me mal , aquilo que eu quis dizer–lhe é que só os cães com registo de países reconhecidos da WUSV é que podem seguir as tramitas que você enuncia até aqui nada de novo e visto as suas cadelas terem LOE (livro de origens Espanhol) e o facto das mesmas terem obtido o visto da isenção de displasia passado pela Real Ceppa não tem nada de mais. Já agora aproveito para dizer que isto só é possível a partir do momento em que os cães fizerem os 12 meses de idade (para aquele que nos lêem) e tem de ser sócio da Ceppa se não nada feito.
A muito que eu faço o mesmo com os meus exemplares, estes tem é de ser nascidos e importados de países da WUSV(união mundial dos clubes dos clubes do cão de pastor alemão). Quando me visitou em Óbidos todos os meus cães importados com a idade requerida já eram portadores do visto, nada mais normal que você tenha conseguido isso também. Agora aquilo que eu queria dizer-lhe é que em relação ao visto passado pela Real Ceppa
garanto-lhe eu que não consegue obte-lo se os exemplares tiverem no registo mesmo sendo este de LOE o seu nome e morada em Portugal. E isto é ponto assente. Cambalachos não! Guarde-os para si! Pois aquilo que me quer dar a entender ou a conhecer é que pode adquirir uma morada em Espanha e assim passa a ter todos os mesmos direitos dos Espanhóis. Terá para isso dar baixa do seu afixo para Portugal e pedi-lo para Espanha. Informe-se melhor. Pois fique sabendo que isso sim é mesmo um cambalacho! A não ser que você vá mesmo para lá viver, porque de resto o senhor tem sempre obrigação de registar os cães por si criados no pais onde reside. Normas da FCI (federação cinologica internacional ).
Pode sim ter afixo reconhecido em Espanha sendo este em co-propriedade com um Espanhol se este tiver a viver em Espanha , mas terá de dar baixa do existente em Portugal e criar o seus cães em Espanha um com outra denominação e em co-propriedade como já lhe disse. Mas nesse caso você não é criador a parte inteira. Sem contar com todas a chatices que possam dai advir.
JOSE CARLOS DIZ:
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
VITOR RESPONDE:
Amigo os animais de que me fala eram importados da Alemanha e não de França eram filhos do Kevin v Murrtal. É natural que tenha feito confusão com outros exemplares pois na verdade também tenho cães vindos de França assim como de Espanha. Pois como lhe disse nessa altura , volto a repetir o treino na arreia ou onde quer que seja não cria displasia a não ser que os mesmos tenham propensão a mesma e ai sim eles ficam “arrumados”. No respeitante a cadela que treinava na altura em conjunto com o cão ao qual julgo se referir posso lhe garantir que a mesma é isenta de displasia e obteve o A- Normal passado pela Real Ceppa em Espanha, no entanto de o mesmo o mais treino que o cão. O macho com displasia era simplesmente propenso a esta enfermidade e o treino simplesmente ajudo a mesma a revelar-se plenamente. O que para min foi óptimo pois a mesma podia se revelar muito mais tarde e eu estaria a desperdiçar tempo e dinheiro com um animal que na verdade era impróprio para utilização futura, tanto em exposições com na reprodução. Na minha opinião a selecção deve ser praticada o mais natural possível tal como na natureza só os melhores é que vencem e o dito animal não tinha condições para os objectivos por min traçados. Pois eu não pretendo multiplicar a proliferação de animais inválidos pela procriação dos mesmos. Por isso só os melhores e os mais aptos o conseguem no meu canil. Não partilha da minha opinião?
JOSE CARLOS DIZ:
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
VITOR RESPONDE:
Também eu partilho desta sua opinião e para alem de ter feito imensos amigos e ter ajudado outros tantos a tornarem-se verdadeiros criadores de PA estes últimos são a minha razão de viver. Pois talvez não saiba , vai fazer agora quatro anos tive um grave problema de saúde do foro oncológico e os meus cães foram nessa altura de um ajuda preciosa pelo menos no que respeito a distrair-me e a ajuda psicológica.
JOSE CARLOS DIZ:
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
VITOR RESPONDE:
Existe em Fátima um Criador de PA não sei se conhece . Ele tem belíssimos produtos importados de Alemanha filhos de : Rikkor v Bad-Boll, Orbit v Tronje Salo Maifeld etc e ele tal como nos quer que Portugal vá para a frente coma adesão a WUSV o mesmo poderá estar disponível para assumir a Presidência se necessário.
JOSE CARLOS DIZ:
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
VITOR RESPONDE:
Há uma real vontade de mudança por parte da maioria dos sócio mas os mesmos não tem conseguido unirem-se para formar um bloco coeso talvez por falta de empenhamento na vida interna do clube. Pois atendendo que as reuniões dão-se sempre em Lisboa e muitas vezes em horas quase impossíveis para os demais sócios que vivem afastados da Capital, estou a lembrar-me do seu caso por exemplo, é difícil para estes tomar parte das reuniões onde se tomam a decisões importantes para o clube e para o PA. O mesmo se passa aquando das eleições que até a presente data foram sempre feitas e marcadas em Lisboa na sede do CPC (Clube Português de Canicultura). Não contemplando a possibilidade a votação por correspondência o que tem feito que a maioria dos sócio acabam por não usufruir dos seus direitos de voto. Quando muito poderão faze-lo delegando poderes noutro sócio que o ira representar. Seria bem mais fácil se fosse autorizado a ser por carta própria posta nos correis nas devidas condições como acontece na eleições do CPC. Isto pode ser mudado é necessário é que haja pelo menos uma vez alguns sacrifícios em prejuízo de nos próprios parra todos nós conseguir-mos esta mudança, estando uma vez pelo menos todos presentes nessas reuniões.
A APCPA tem aproximadamente entre 500 a 800 sócios não lhe posso dar o numero exacto pois vai tendo inscrições novas e desistências.
Na ultima reunião estavam presentes cerca de uma dúzia de socios.
JOSE CARLOS DIZ
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
VITOR RESPONDE:
Acho que sim !
JOSE CARLOS DIZ
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
VITOR RESPONDE:
Um clube a funcionar correctamente atrai mais sócios e os mesmos motivam-se mais e assim as receitas também aumentam. Alem do mais mesmo assim a Associação tem conseguido saldos positivos e dinheiro em conta bancaria. Vai me desculpar mas não estou autorizado a revelar os balanços da APCPA e muito menos aqui no fórum.
Espero não ter de continuar a fazer de novo comentários tão exaustivos para a boa compreensão de todos.
Sem contar que por esto caminho deixamos de ter tempo para os nossos cães.
Vítor Oliveira
1. O ASSUNTO WUSV - penso que o amigo está com alguns problemas de compreensão... Já lhe disse antes que não iria entrar no seu jogo de perguntas de algineira. Tentou a primeira vez de uma forma algo arrogante, e vem agora com pezinhos de lã tentar outra vez testar os meus conhecimentos. A resposta continua a mesma.
Se a WUSV é assim tão importante para o "PROGRAMA de ACÇÃO" que quer debater, não procure secretários e explique você mesmo a TODOS os contertúlios o que é esse organismo. Explique a que conjuntos normativos se submetem os clubes filiados e quem é a entidade que elabora essas normas. Explique as consequências que tem para os cães de um determinado país o clube nacional (ou clubes ou federação de clubes) não ser associado da WUSV. Não me queira pôr na situação de aluno a ser examinado por si, porque nem eu já sou aluno nem você é professor.
Sobre este assunto não lhe direi rigorosamente mais nada. Pode continuar a pensar ou sugerir que aqui é você a única pessoa bem informada e que os outros se encontram muitos degraus abaixo da sua imensa sabedoria, em questões "burocráticas" da cinofilia, como você diz. A verdade é que o que você pensar a esse respeito não me importa absolutamente nada.
VITOR RESPONDE:
Desculpe! Desculpe mais uma vez mil desculpas. Queira aceitar as minhas desculpas. Estava longe de mi fazer de si meu aluno. Até porque ao que julgo saber o senhor José Carlos é professor de profissão não é verdade? Corrija-me se me enganei ! Pode ficar descansado não lhe vou roubar o lugar. Para mais provas disso não irei aqui tomar o lugar de professor. Pois ao dar a explicação que o assunto merece iria correr o risco de ser confundido com um professor, pois esse sim tem o dever de ensinar e explicar a matéria despejada. O José Carlos vai me desculpar mas dá-me a sensação que se eu fizer o que me esta aqui a pedir ai sim estarei a toma-lo por meu aluno e isso como já lhe disse eu não quero. Pois sou seu amigo e vou querer continuar a ser.
JOSE CARLOS DIZ:
2. A "QUALIDADE" DAS MINHAS MENSAGENS - você continua a não saber interpretar o que lê. Eu não lhe pedi para "enaltecer a qualidade das minhas mensagens", só lhe disse que, se as lesse, perceberia o tipo de ontervenção que me move neste fórum, que era a dúvida que o meu amigo tinha. Se as leu deve ter percebido o que é que me move e sobretudo que nunca me armei em detentor da verdade,,, Quanto à qualidade, concordo consigo que cada um faça a avaliação que quiser.
VITOR RESPONDE:
Peço –lhe novamente desculpa se ofusquei a sua sensibilidade!
JOSE CARLOS DIZ:
3. ADESÃO À APCPA - Eu acho que você tem todo o direito em tentar captar sócios para o clube. Não deve é, na minha opinião, tentar arregimentá-los para as posições que defende antes de eles serem sócios. Diga-nos das vantagens que há em ser sócio neste momento, e diga-nos depois das vantagens que haverá em ser sócio se apoiarmos as suas ideias. O que fica um bocado mal é você vir para aqui dizer que a APCPA é apenas um desperdício de dinheiro e que o actual presidente tem estas ou aquelas intenções. Isso devia-lho ter dito primeiro a ele, pois aqui está a falar de terceiros que não estão cá para se defender.
VITOR RESPONDE:
Eu não entrei neste fórum para jogar ping-pong consigo. Acho que desta forma não vamos a lado nenhum.
Permita-me que lhe diga que acho ter sido o bastante esclarecedor sobre este ponto e não vou voltar a repetir-me.
JOSE CARLOS DIZ:
4. A SUA ACTIVIDADE NA APCPA - Das suas explicações ficaram-me algumas dúvidas que passo a expôr:
- diz que teve a direcção de mão beijada e a preteriu em favor do actual presidente por não ter ambições pessoais. Aplaudo a modéstia, mas se você tinha e tem um projecto para mudar a situação do clube, na minha opinião isso só lhe iria dar trabalho. E não deveria ter-se furtado a esse trabalho mas antes ter avançado para o cargo e passar das palavras aos actos em favor da raça. Ao fim e ao cabo, fez aquilo que acusa agora os outros de fazerem: enterrou a cabeça na areia e esperou que osa outros lhe "fizessem a papa toda".
- numa das muitas críticas que debita à actual direcção sugere que a "vida activa" do clube se resume à assembleia geral todos os anos, QUANDO NÃO É DE 3 EM 3 ANOS!!! Mas então pergunto eu - esses prazos não estão definidos nos estatutos? Embora os desconheça por não ser sócio, penso que deverão estar e estranho como é que nenhum associado, incluindo o amigo Vítor, não zelou para que os mesmos fossem cumpridos. Como sabe, há meios adequados para o fazer.
Quanto aos intuitos do sr. Presidente, repito-lhe que acho de mau gosto que sugira que teve outros fins para a sua actuação, sobretudo quando ele não está aqui para o rebater.
VITOR RESPONDE:
Neste ponto vou só dizer-lhe que eu não pus a cabeça na areia mas si que me enterraram a cabeça o que é diferente. Por acaso sabe qual foi o meu desempenho no seio da mesma, mesmo não sendo eu o presidente? Sabe o que por lá se passou ? Percebeu ou sabe porque estou em oposição ao presidente actual e a sua direcção? Não pois não !? Então deixe-se de mandar palpito já que diz não ser meu aluno não queira agora tornar-se no meu vidente.
JOSE CARLOS DIZ:
Quanto à minha adesão ao clube repito-çhe o que é uma verdade indesmentível - SÓ A MIM COMPETE DECIDIR! Mas também lhe adianto que vejo com bom olhos o seu convite e dou-lhe uma novidade: Ontem mesmo telefonei para o Clube e ficaram de me enviar o impresso de filiação via fax. Disseram-me que não é preciso a assinatura de sócios proponentes, mas não sei se a informação é correcta, pelo menos não é isso que costuma acontecer em entidades deste tipo. Também fico com dúvidas se a aprovação é automática e quem a aprova, porque desconheço os regulamentos. No entanto se quiser enviar-me todas as informações que lhe pedi sobre o assunto ficarei muito agradecido. Peço-lhe é que o faça com a brevidade possível, porque já lhe tinha pedido o mesmo há alguns meses e também "não teve tempo" para o envio. Como vê, decidi tornar-me sócio e estarei disponível para, no seio do clube, discutir formas de acção. Mas se só tiver os impressos depois de 2005, de pouco valerá, não é verdade?
VITOR RESPONDE:
Parabéns ! Fico contente por si e pela APCPA ( associação Portuguesa do cão de Pastor Alemão) agradeço em meu nome pessoal a sua decisão . Temos todos a ganhar com isso. Independentemente das suas ideias e opiniões. Quanto ao envio da sua proposta creio já não ser necessário eu faze-lo em virtude de ter alguém no clube mais competente para o fazer! Quanto o facto de não ser necessário a assinatura de sócios proponentes posso lhe garantir que é necessário! Pelo menos é o que consta dos estatutos a proposta tem de ir assinada. Agora se existe alguém dentro da APCPA que consegue passar por cima disso ai não sei. Mas se houver só pode ser um presidente ou uma secretaria geral visto serem esses os elementos que iram recepcionar o seu pedido.
Por isso não lhes é difícil aceitar as propostas por assinar se for caso disso eles fazem-no. Pode sempre manter-me informado quanto ao impressos se eles não os mandarem não seja por isso eu envios na mesma para si ou para qualquer outra pessoa! Quanto ao saber como vai ser feita a sua admissão posso lhe dizer que inicialmente vai ser provisória até que a mesma se aprove por votação em reunião de Assembleia geral. Quando telefonou para o clube podia ter-lhes pedido também estas informações certamente que lhas teriam dado ou não?
JOSE CARLOS DIZ:
4. REGULAMENTOS DO CEPPA - eu conheço os regulamentos do CEPPA e é verdade isso que diz. No entanto como as minhas cadelas têm o LOE pude fazer-lhe os comprovativos de que você fala, inclusive o despiste de displasia foi reconhecido e aposto nos pedigrees das cadelas que refere estando elas em meu nome, o que pelos vistos você ignorava. Não movi nenhuma influencia para o fazer nem precisei de fazer nenhuma falcatrua com as moradas como você me disse que acontece aí por essas bandas. Simplesmente meti a documentação num envelope, enviei para o CEPPA, este para a Alemanha e ao fim de algumas semanas tinha de novo os pedigrees em meu poder. Não foi pelos meus lindos olhos que o fizeram, estou certo disso...
Eu sei que você é muito rodado nestes temas, mas já agora vou-lhe dar outra novidade: há uma forma de, apesar de ser português, ter os mesmos direitos dos sócios espanhóis. É uma forma ABSOLUTAMNTE LEGAL e sem ter que recorrer aos cambalachos que você me referiu. Aliás, estava a pensar seriamente nessa possibilidade na altura em que você levantou o tema aqui.
VITOR RESPONDE:
O José Carlos não percebeu ou eu não fui suficientemente claro. Por estas bandas não há falcatruas tudo é legal, eu falei em transferencias de propriedade autorizadas tanto pela RSCE ( Real Sociedade canina de Espanha) como pela Real Ceppa (Real clube Español Perro Pastor Alemán = clube do Cão Pastor Alemão em Espanha) . Quanto a questão do despiste de displasia e do apto de cria não foi ignorância minha , eu devia era ter-lhe separado estes dois pontos é que na verdade eu expliquei-me mal , aquilo que eu quis dizer–lhe é que só os cães com registo de países reconhecidos da WUSV é que podem seguir as tramitas que você enuncia até aqui nada de novo e visto as suas cadelas terem LOE (livro de origens Espanhol) e o facto das mesmas terem obtido o visto da isenção de displasia passado pela Real Ceppa não tem nada de mais. Já agora aproveito para dizer que isto só é possível a partir do momento em que os cães fizerem os 12 meses de idade (para aquele que nos lêem) e tem de ser sócio da Ceppa se não nada feito.
A muito que eu faço o mesmo com os meus exemplares, estes tem é de ser nascidos e importados de países da WUSV(união mundial dos clubes dos clubes do cão de pastor alemão). Quando me visitou em Óbidos todos os meus cães importados com a idade requerida já eram portadores do visto, nada mais normal que você tenha conseguido isso também. Agora aquilo que eu queria dizer-lhe é que em relação ao visto passado pela Real Ceppa
garanto-lhe eu que não consegue obte-lo se os exemplares tiverem no registo mesmo sendo este de LOE o seu nome e morada em Portugal. E isto é ponto assente. Cambalachos não! Guarde-os para si! Pois aquilo que me quer dar a entender ou a conhecer é que pode adquirir uma morada em Espanha e assim passa a ter todos os mesmos direitos dos Espanhóis. Terá para isso dar baixa do seu afixo para Portugal e pedi-lo para Espanha. Informe-se melhor. Pois fique sabendo que isso sim é mesmo um cambalacho! A não ser que você vá mesmo para lá viver, porque de resto o senhor tem sempre obrigação de registar os cães por si criados no pais onde reside. Normas da FCI (federação cinologica internacional ).
Pode sim ter afixo reconhecido em Espanha sendo este em co-propriedade com um Espanhol se este tiver a viver em Espanha , mas terá de dar baixa do existente em Portugal e criar o seus cães em Espanha um com outra denominação e em co-propriedade como já lhe disse. Mas nesse caso você não é criador a parte inteira. Sem contar com todas a chatices que possam dai advir.
JOSE CARLOS DIZ:
5. VISITA A ÓBIDOS - confirmo a visita que lhe fiz em Óbidos numa altura em que começava a participar em monográficas em Espanha e em que precisava do máximo de informação possível sobre a preparação para estas provas. Quero no entanto fazer uma pequena correcção de pouca importância, aliás - não fui a sua casa, estive na rua e no quintal a ver os seus cães e fizemos um ou dois treinos num antigo campo de futebol, se bem me lembro. Devo dizer que você foi extremamente simpático comigo e é daí que eu guardo a boa impressão que tenho de si, uma vez que os outros contactos foram muito rápidos, em algumas exposições em que coincidimos.
Aliás o meu interesse era mesmo o treino de ring para monográficas e fui porque você me disse por e-mail quando o contactei (penso que ainda o tenho na minha caixa de correio) que tinha uma grande experiência nesse tipo de preparação e eu gosto de aprender com os melhores. Já que trouxe o assunto à baila até me recordo que a única coisa nova que aprendi consigo na altura foi que quando se está sozinho a treinar se pode utilizar uma bola para motivar o trote do cão. Mas foi realmente uma boa informação e sobretudo você mostrou uma grande disponibilidade para me ajudar, o que aproveito para lhe agradecer mais uma vez.
Agora que fala nisso, também me lembro que, nas longas conversas que tivemos nessa altura, você me referiu , quando lhe disse que gostaria de ser sócio da APCPA, que não valia a pena porque o presidente não tinha vontade de mudar as coisas e que ele punha e dispunha como lhe apetecia. Vejo que a sua posição evoluiu nesta matéria.
Também me lembro que na altura estivemos em desacordo com algumas questões relativas ao PA, como seja o exercício na praia enquanto cachorros. Lembro-me que lhe perguntei se não era nocivo os cachorros correrem em areia seca, ao que você me respondeu que não, só se tivessem propensão à displasia e nesse caso eram "arrumados". Na altura você tinha comprado há pouco tempo dois cachorros em França, uma macho de que gostei muito e uma fêmea. Passados uns meses quando coincidimos numa monográfica perguntei-lhe por ele e você respondeu-me que tinha-se revelado displásico e "tinha ido dar uma volta". Agora que penso nisso penso que poderá ter corrido demais na areia seca.
VITOR RESPONDE:
Amigo os animais de que me fala eram importados da Alemanha e não de França eram filhos do Kevin v Murrtal. É natural que tenha feito confusão com outros exemplares pois na verdade também tenho cães vindos de França assim como de Espanha. Pois como lhe disse nessa altura , volto a repetir o treino na arreia ou onde quer que seja não cria displasia a não ser que os mesmos tenham propensão a mesma e ai sim eles ficam “arrumados”. No respeitante a cadela que treinava na altura em conjunto com o cão ao qual julgo se referir posso lhe garantir que a mesma é isenta de displasia e obteve o A- Normal passado pela Real Ceppa em Espanha, no entanto de o mesmo o mais treino que o cão. O macho com displasia era simplesmente propenso a esta enfermidade e o treino simplesmente ajudo a mesma a revelar-se plenamente. O que para min foi óptimo pois a mesma podia se revelar muito mais tarde e eu estaria a desperdiçar tempo e dinheiro com um animal que na verdade era impróprio para utilização futura, tanto em exposições com na reprodução. Na minha opinião a selecção deve ser praticada o mais natural possível tal como na natureza só os melhores é que vencem e o dito animal não tinha condições para os objectivos por min traçados. Pois eu não pretendo multiplicar a proliferação de animais inválidos pela procriação dos mesmos. Por isso só os melhores e os mais aptos o conseguem no meu canil. Não partilha da minha opinião?
JOSE CARLOS DIZ:
De qualquer modo, gostei que tivesse falado nessa visita que lhe fiz, da qual guardo boas recordações pela sua simpatia.
6. AS SUAS IDEIAS - folgo em saber que vai continuar a expôr as suas ideias, só espero que seja concreto como na primeira resposta que me deu. Pode estar certo que da minha parte não há qualquer riancor em relação a si nem a ninguém deste foro. Para mim o PA é também um motivo para fazer amigos, nunca o contrário.
VITOR RESPONDE:
Também eu partilho desta sua opinião e para alem de ter feito imensos amigos e ter ajudado outros tantos a tornarem-se verdadeiros criadores de PA estes últimos são a minha razão de viver. Pois talvez não saiba , vai fazer agora quatro anos tive um grave problema de saúde do foro oncológico e os meus cães foram nessa altura de um ajuda preciosa pelo menos no que respeito a distrair-me e a ajuda psicológica.
JOSE CARLOS DIZ:
Pelo que vi, você propõe uma organização bastante semelhante ao modelo espanhol, com alguns ajustes relativamente a regulamentos de cria. Parece-me um bom ponto de partida para o debate, se bem que, como desconheço a realidade interna do clube, subsistem algumas dúvidas que gostaria esclarecesse em próximos depoimentos:
- uma vez que você não quer ser presidente do clube, vê entre os seus actuais membros pessoas com capacidade e experiência para o serem?
VITOR RESPONDE:
Existe em Fátima um Criador de PA não sei se conhece . Ele tem belíssimos produtos importados de Alemanha filhos de : Rikkor v Bad-Boll, Orbit v Tronje Salo Maifeld etc e ele tal como nos quer que Portugal vá para a frente coma adesão a WUSV o mesmo poderá estar disponível para assumir a Presidência se necessário.
JOSE CARLOS DIZ:
- sente realmente uma vontade de mudança entre os actuais sócios? há esse tal empenhamento de que fala na vida interna do clube? Só como exemplo poderia dizer-nos o nº de sócios inscritos no clube e o nº de sócios presentes na ultima assembleia geral.
VITOR RESPONDE:
Há uma real vontade de mudança por parte da maioria dos sócio mas os mesmos não tem conseguido unirem-se para formar um bloco coeso talvez por falta de empenhamento na vida interna do clube. Pois atendendo que as reuniões dão-se sempre em Lisboa e muitas vezes em horas quase impossíveis para os demais sócios que vivem afastados da Capital, estou a lembrar-me do seu caso por exemplo, é difícil para estes tomar parte das reuniões onde se tomam a decisões importantes para o clube e para o PA. O mesmo se passa aquando das eleições que até a presente data foram sempre feitas e marcadas em Lisboa na sede do CPC (Clube Português de Canicultura). Não contemplando a possibilidade a votação por correspondência o que tem feito que a maioria dos sócio acabam por não usufruir dos seus direitos de voto. Quando muito poderão faze-lo delegando poderes noutro sócio que o ira representar. Seria bem mais fácil se fosse autorizado a ser por carta própria posta nos correis nas devidas condições como acontece na eleições do CPC. Isto pode ser mudado é necessário é que haja pelo menos uma vez alguns sacrifícios em prejuízo de nos próprios parra todos nós conseguir-mos esta mudança, estando uma vez pelo menos todos presentes nessas reuniões.
A APCPA tem aproximadamente entre 500 a 800 sócios não lhe posso dar o numero exacto pois vai tendo inscrições novas e desistências.
Na ultima reunião estavam presentes cerca de uma dúzia de socios.
JOSE CARLOS DIZ
- se a actual direcção não fôr reconduzida, a sua sede social mudará certamente, porque ao que julgo a actual é na casa do actual presidente. Do mesmo modo se se implantarem delegações estas necessitarão de um espaço para funcionar. Acha que com as receitas que referiu na sua resposta anterior seria possível fazer face au aumento de encargos com instalações e algum pessoal a tempo inteiro que tratasse das burocracias que as medidas que propõe exigiriam?
VITOR RESPONDE:
Acho que sim !
JOSE CARLOS DIZ
- Eu tenho a ideia que as receitas dos sócios (25 euros anuais, ao que julgo) se consumiriam na simples organização de uma sieger, mas como não sou sócio não tenho acesso ao relatório e contas do clube, que penso terá sido apresentado anualmente, bem como os respectivos orçamentos para o ano seguinte.
VITOR RESPONDE:
Um clube a funcionar correctamente atrai mais sócios e os mesmos motivam-se mais e assim as receitas também aumentam. Alem do mais mesmo assim a Associação tem conseguido saldos positivos e dinheiro em conta bancaria. Vai me desculpar mas não estou autorizado a revelar os balanços da APCPA e muito menos aqui no fórum.
Espero não ter de continuar a fazer de novo comentários tão exaustivos para a boa compreensão de todos.
Sem contar que por esto caminho deixamos de ter tempo para os nossos cães.
Vítor Oliveira