Arca de Noé

Boa tarde,

Mais um dúvida que entretanto me surgiu

Gostava de perceber as diferenças entre um cão de Pastor Alemão de trabalho e um cão de Pastor Alemão de beleza. E o que isso tem a ver com o facto de ser ou não ser rampeado (linha moderna)?

O meu cão é preto afogueado, mas não é rampeado. Uns têm-me dito que é um cão de beleza pela côr outros dizem que é um cão de trabalho porque não é rampeado. E eu fico na mesma... isto é, sem saber/perceber afinal as diferenças

Obrigada.

Boas.

Realmente os PAs de linhas de trabalho costumam ser menos angulados e com a garupa menos inclinada que os de beleza.
Também em termos de cor se costumam afastar do preto/afogueado típico das linhas de beleza: cinzas, pretos/cinza, pretos, "pretos/calçados", etc
Outra diferença é que apresentam geralmente uma maior disponibilidade para o trabalho, com instinto de presa, de guarda e sobretudo de defesa mais desenvolvidos.
No caso do seu, que pelo que diz é negro/fogo, a única forma de saber de que linha é é vendo no pedigree os nomes dos pais.

zeca2 Escreveu:Boas.

Realmente os PAs de linhas de trabalho costumam ser menos angulados e com a garupa menos inclinada que os de beleza.
Também em termos de cor se costumam afastar do preto/afogueado típico das linhas de beleza: cinzas, pretos/cinza, pretos, "pretos/calçados", etc
Outra diferença é que apresentam geralmente uma maior disponibilidade para o trabalho, com instinto de presa, de guarda e sobretudo de defesa mais desenvolvidos.
No caso do seu, que pelo que diz é negro/fogo, a única forma de saber de que linha é é vendo no pedigree os nomes dos pais.

Senhor José Carlos permita-me aqui corrigir as suas afirmações, pois na minha opinião o que comprova se um cão é de linha de trabalho é o facto de tanto os progenitores como todos os antepassados destes terem provas de trabalho concluídas e comprovadas pelo facto de estes geralmente participarem exclusivamente em concursos e em provas de trabalho. Sem isso um PA até pode nem sequer ser de beleza ou de trabalho mas sim unicamente um exemplar vulgaríssimo e até atípico da raça pelo facto de muitas das vezes nem sequer ostentar morfologia correspondente com a do estalão da raça e com isso esses também nunca poderão ser considerados de beleza. Pois como é sabido de todos os entendidos da raça os cães de beleza são geralmente exemplares com uma morfologia típica e de maior fidelidade relativamente ao estalão da raça.

daktari Escreveu:

zeca2 Escreveu:Boas.

Realmente os PAs de linhas de trabalho costumam ser menos angulados e com a garupa menos inclinada que os de beleza.
Também em termos de cor se costumam afastar do preto/afogueado típico das linhas de beleza: cinzas, pretos/cinza, pretos, "pretos/calçados", etc
Outra diferença é que apresentam geralmente uma maior disponibilidade para o trabalho, com instinto de presa, de guarda e sobretudo de defesa mais desenvolvidos.
No caso do seu, que pelo que diz é negro/fogo, a única forma de saber de que linha é é vendo no pedigree os nomes dos pais.

Senhor José Carlos permita-me aqui corrigir as suas afirmações, pois na minha opinião o que comprova se um cão é de linha de trabalho é o facto de tanto os progenitores como todos os antepassados destes terem provas de trabalho concluídas e comprovadas pelo facto de estes geralmente participarem exclusivamente em concursos e em provas de trabalho. Sem isso um PA até pode nem sequer ser de beleza ou de trabalho mas sim unicamente um exemplar vulgaríssimo e até atípico da raça pelo facto de muitas das vezes nem sequer ostentar morfologia correspondente com a do estalão da raça e com isso esses também nunca poderão ser considerados de beleza. Pois como é sabido de todos os entendidos da raça os cães de beleza são geralmente exemplares com uma morfologia típica e de maior fidelidade relativamente ao estalão da raça.

Boa tarde.Sem querer abrir polémicas, a minha opinião diverge da do Vítor Oliveira. A questão não se prende com as provas de trabalho dos antepassados, porque senão estaríamos a dizer que na Alemanha não há linhas, uma vez que as provas de trabalho são obrigatórias para todos os PAs que pretendam reproduzir... No enender do Vítor, o Zamp ou o Dux são cães de linhas de trabalho , uma vez que têm as respectivas provas - eu acho apenas que são cães de classe de trabalho, o que é uma oisa bem diferente.

Linhas, de um modo geral, são estabelecidas em função de determinados caracteres, morfológicos ou psicológicos, que se conseguem estabilizar através da selecção. E temos que convir que o que se estabilizou no Zamp ou no Dux é completamente distinto do que se apurou no Magbert ou no Fero... e não entro na discussão sobre qual das duas opções é a mais correcta.

zeca2 Escreveu:Boas.

Realmente os PAs de linhas de trabalho costumam ser menos angulados e com a garupa menos inclinada que os de beleza.
Também em termos de cor se costumam afastar do preto/afogueado típico das linhas de beleza: cinzas, pretos/cinza, pretos, "pretos/calçados", etc
Outra diferença é que apresentam geralmente uma maior disponibilidade para o trabalho, com instinto de presa, de guarda e sobretudo de defesa mais desenvolvidos.
No caso do seu, que pelo que diz é negro/fogo, a única forma de saber de que linha é é vendo no pedigree os nomes dos pais.

Corretissimo

Acrescentar apenas que os de linhas de trabalho são, geralmente, são um
pouco mais pequenos. Ou seja são mais aproximados ao estalão original do PA, raça desenvolvida para trabalho de guarda e pastoreio onde o equilibrio morfológico entre rapidez, resistencia, força e agilidade motoras são apanágio da raça..

zeca2 Escreveu:

daktari Escreveu:

zeca2 Escreveu:Boas.

Realmente os PAs de linhas de trabalho costumam ser menos angulados e com a garupa menos inclinada que os de beleza.
Também em termos de cor se costumam afastar do preto/afogueado típico das linhas de beleza: cinzas, pretos/cinza, pretos, "pretos/calçados", etc
Outra diferença é que apresentam geralmente uma maior disponibilidade para o trabalho, com instinto de presa, de guarda e sobretudo de defesa mais desenvolvidos.
No caso do seu, que pelo que diz é negro/fogo, a única forma de saber de que linha é é vendo no pedigree os nomes dos pais.

Senhor José Carlos permita-me aqui corrigir as suas afirmações, pois na minha opinião o que comprova se um cão é de linha de trabalho é o facto de tanto os progenitores como todos os antepassados destes terem provas de trabalho concluídas e comprovadas pelo facto de estes geralmente participarem exclusivamente em concursos e em provas de trabalho. Sem isso um PA até pode nem sequer ser de beleza ou de trabalho mas sim unicamente um exemplar vulgaríssimo e até atípico da raça pelo facto de muitas das vezes nem sequer ostentar morfologia correspondente com a do estalão da raça e com isso esses também nunca poderão ser considerados de beleza. Pois como é sabido de todos os entendidos da raça os cães de beleza são geralmente exemplares com uma morfologia típica e de maior fidelidade relativamente ao estalão da raça.

Boa tarde.Sem querer abrir polémicas, a minha opinião diverge da do Vítor Oliveira. A questão não se prende com as provas de trabalho dos antepassados, porque senão estaríamos a dizer que na Alemanha não há linhas, uma vez que as provas de trabalho são obrigatórias para todos os PAs que pretendam reproduzir... No enender do Vítor, o Zamp ou o Dux são cães de linhas de trabalho , uma vez que têm as respectivas provas - eu acho apenas que são cães de classe de trabalho, o que é uma oisa bem diferente.

Linhas, de um modo geral, são estabelecidas em função de determinados caracteres, morfológicos ou psicológicos, que se conseguem estabilizar através da selecção. E temos que convir que o que se estabilizou no Zamp ou no Dux é completamente distinto do que se apurou no Magbert ou no Fero... e não entro na discussão sobre qual das duas opções é a mais correcta.

Só existe um estalao da raça para o cao de Pastor Alemao.
Sendo que esse mesmo estalao nao fala em linhas de beleza ou de trabalho!
E volto a reintegrar o facto de que os caes ditos de linha de trabalho sao unicamente e exclusivamente seleccionados para o trabalho e isto tendo em conta o facto de alguns dos seus antepassados poderem ter tido um desempenho em provas de trabalho destacado e de alguma forma acima da naturalidade e da normalidade do que é habitual o usual em outros exemplares (por vezes tidos como menos dotados para o efeito, se bem que os menores resultados destes obtidos possam ser devidos por parte de alguns desses exemplares ao facto destes caes tidos como menos dotados poderem ter sido mal preparados a modalidade e também pelo de que quem destes tem a posse muitas das vezes nem sequer terem destes ambicionado a sua especializaçao nas ditas modalidades de trabalho!
Quanto aos determinados caracteres morfológicos e psicológicos aqui adiantos pelo Sr José Carlos os mesmos também eles caem por terra aquando da presença desses mesmos num certo e determinado animal poder acontecer esse mesmo animal no entanto mostra-se instável e inseguro isto para nao falarmos da tal cobardia que parece ser unicamente o apanágio da maioria dos caes que pertencerem a dita linha de beleza segundo versao dos homens fanáticos do mundo do trabalho. Pois muitos caes ha por ahi oriundos e descendentes das ditas linhas de trabalho “"Magbert ou Fero"”” que se borram com medo da própria sombra, e vice versa sendo que também deva de existir por ahi caes ditos de loulous de beleza prontos a defenderem os seus donos com unhas e dentes bem afiados !

Só existe um estalao da raça para o cao de Pastor Alemao.
Sendo que esse mesmo estalao nao fala em linhas de beleza ou de trabalho!

Pois não. Nem fala em linhas Quanto ou Mutz e elas existem, aliás o sr. Vítor Oliveira alertou para o facto de em Portugal a criação correr o risco de se centrar excessivamente na linha Odin.

Dentro do estalão pode-se utilizar determinado sangue procurando fixar características desejáveis, como é sabido... se como diz o próprio daktari, se seleccionam sangues de exemplares com aptidões para o trabalho acima da média, na prática está-se a criar "linhas de trabalho". Se por outro lado o objecto da selecção é fixar carcterísticas morfológicas, falamos de "linhas de beleza"...

Pois muitos caes ha por ahi oriundos e descendentes das ditas linhas de trabalho “"Magbert ou Fero"”” que se borram com medo da própria sombra,

Nunca afirmei que não possam haver cães débeis de carácter orindos dessas linhas. A diferença é que um cão de trabalho medroso é afastado da criação, enquanto um de beleza, se tiver excelente estrutura, arrisca-se a ser campeão de montas...

Do mesmo modo nunca disse que nas linhas de beleza não há cães de bom temperamento. Mas na hora de seleccionar, lá está, o que realmente conta nestas linhas é que a estrutura seja excelente e o temperamento passa para segundo plano... daí que seja cada vez mais frequente aparecerem caracteres débeis nestas linhas de beleza.

Esta é apenas a minha opinião e não pretendo criar polémicas. Cada um que analise os argumentos e forme as suas próprias convicções.

zeca2 Escreveu:

Só existe um estalao da raça para o cao de Pastor Alemao.
Sendo que esse mesmo estalao nao fala em linhas de beleza ou de trabalho!

Pois não. Nem fala em linhas Quanto ou Mutz e elas existem, aliás o sr. Vítor Oliveira alertou para o facto de em Portugal a criação correr o risco de se centrar excessivamente na linha Odin.

Dentro do estalão pode-se utilizar determinado sangue procurando fixar características desejáveis, como é sabido... se como diz o próprio daktari, se seleccionam sangues de exemplares com aptidões para o trabalho acima da média, na prática está-se a criar "linhas de trabalho". Se por outro lado o objecto da selecção é fixar carcterísticas morfológicas, falamos de "linhas de beleza"...

Quando se fala em linhas de sangue Quanto ou Mutz estamos a referir o facto dos animais oriundos dessas linhas serem descendentes directos de quanto ou de Mutz por parte paterna. Enquanto que os ditos de linha beleza ou de linha de trabalho não descendem propriamente da beleza ou do trabalho visto a beleza e o trabalho não serem os antecessores dos hipotéticos cães ditos de beleza ou de trabalho.
Pois na minha opinião o facto de um animal ser de beleza ou de trabalho prende-se mais com a especialização exercida nestes por parte de quem tem a posse dos mesmos. Isto visto que uma vez que só existe um estalão para uma mesma raça e para um mesmo cão pertencente a mesma!

Por isso e na minha opinião os hiper-tipos sejam eles de beleza ou de trabalho são indesejáveis visto que estes geralmente acabam por se afastarem do que o estalão da raça prevê para a mesma.

Penso que naõ compreendeu o que eu quis dizer sobre as linhas.

Quando se pretende fixar determinados caracteres a partir de um exemplar em concreto, sejam esse caracteres físicos ou psicológicos, e se consegue estabilizá-los na sua descendência, estamos a criar uma linha. Se se priorizar aspectos morfológicos, o lógico será que eles estabilizem mais fácilmente que aspectos de funcionalidade. Se se priorizarem características como o espírito de luta ou a estabilidade de nervos, também será lógico que nesta linha seja mais fácil encontrar estas características que grandes qualidades morfológicas.

Como há muitos criadores que levam décadas nestes dois tipos de selecção, a consequência é que as diferenças entre os exemplares oriundos destes dois tipos de selecção são evidentes. Ambas têm para mim o "pecado" de não atenderem ao equilíbrio entre físico e psíquico, mas este foi o caminho que a raça levou e portanto é o que temos.

A prova evidente de que isto é o que acontece é ver as classificações da BSP e da BSZS e ver quais os afixos melhor representados em cada uma,bem com respectivas linhas de sangue...

Quem quiser um cão para participar em monográficas por certo não vai comprar o cachorro ao canil Biezenhoeve, da mesma forma que quem quiser um cão para guarda ou trabalho desportivo ou policial de certeza absoluta que não vai buscar o cão ao canil Arminius...

Como o Vítor diz, o estalão é só um e todos são pastores alem~es, mas é óbvio que as linhas de que provêm são claramente diferenciadas, daí que sejam chamadas "de beleza" e de"trabalho".

Esta é a realidade - dois tipos de selecção completamente diferentes, dois conjuntos de linhas completamente distintos, goste-se ou não da nomenclatura, que quanto a mim é o menos importante.