URSOS DE UM CIRCO ENJAULADOS HÁ 5 ANOS!!!!!!!

[pelosanimais]

esta a dar na sic

[moslie]

Parques com intuitos comerciais não são forçosamente maus, concerteza que de graça ou com o Estado ninguém se sustenta!

Reintegração na natureza como vi aqui dito, é piada concerteza! Os ursos acabaram por cá pouco depois da Idade Média...no resto da Europa são quase tão raros como o nosso lince! Ainda há pouco tempo foi abatido um na Alemanha por razões de segurança...
E estes quase de certeza absoluta foram nascidos em cativeiro!

Os principais parques de animais cá em Portugal estão abertos há vários anos e cada vez se estão a expandir mais e a terem mais nascimentos, tomara os ursos terem lá lugar!

Pena é não haver cá um parque como um que há em Espanha com os animais completamente em liberdade e que só se pode visitar de carro com guia.

[marijonscp]

Notícia no Correio da Manhã com video:
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -com-video

[uaimori]

Anabela Mayor Certamente devido ao desconforto causado pela comunicação social, estes três ursos serão transferidos para o zoo de Lisboa, já durante a próxima semana.
De notar que, durante cinco anos, o nome aparatoso do ICNB - Instituto de Conservação da... Natureza e para a Biodiversidade de nada serviu estes ursos: não dignificou sua conservação, nem respeitou a sua natureza.
Lamentavelmente, também na hora do resgate e realojamento, o ICNB não serviu os propósitos do seu nome: em jeito de resolução imediata do problema, ESTES URSOS SERÃO TRANSFERIDOS PARA A MESMA INSTITUIÇÃO (o Zoo de Lisboa) QUE, HÁ CERCA DE VINTE ANOS VENDEU DOIS DESTES ANIMAIS A ESTE MESMO CIRCO (o terceiro foi comprado ao Zoo da Maia).
Prosseguindo numa espiral de inconsequência, arvora-se ainda a eventual nova transferência destes 3 animais para a Quinta do Paiva, em Miranda do Corvo, que prepara as instalações para os receber e cuja avaliação de competências para o efeito podem ser calculadas numa simples visita ao site da instituição.
Ainda a propósito de todo este malogro, uma outra questão se nos coloca: estando estes ursos apreendidos pelo ICNB, nestas condições, QUANTOS OUTROS ANIMAIS (primatas, felinos, aves) terá o ICNB apreendidos pelo país? E onde estão eles e em que condições?

[buzio]

Anabela Mayor Certamente devido ao desconforto causado pela comunicação social, estes três ursos serão transferidos para o zoo de Lisboa, já durante a próxima semana.
De notar que, durante cinco anos, o nome aparatoso do ICNB - Instituto de Conservação da... Natureza e para a Biodiversidade de nada serviu estes ursos: não dignificou sua conservação, nem respeitou a sua natureza.
Lamentavelmente, também na hora do resgate e realojamento, o ICNB não serviu os propósitos do seu nome: em jeito de resolução imediata do problema, ESTES URSOS SERÃO TRANSFERIDOS PARA A MESMA INSTITUIÇÃO (o Zoo de Lisboa) QUE, HÁ CERCA DE VINTE ANOS VENDEU DOIS DESTES ANIMAIS A ESTE MESMO CIRCO (o terceiro foi comprado ao Zoo da Maia).
Prosseguindo numa espiral de inconsequência, arvora-se ainda a eventual nova transferência destes 3 animais para a Quinta do Paiva, em Miranda do Corvo, que prepara as instalações para os receber e cuja avaliação de competências para o efeito podem ser calculadas numa simples visita ao site da instituição.
Ainda a propósito de todo este malogro, uma outra questão se nos coloca: estando estes ursos apreendidos pelo ICNB, nestas condições, QUANTOS OUTROS ANIMAIS (primatas, felinos, aves) terá o ICNB apreendidos pelo país? E onde estão eles e em que condições?[/quote]

Era isto que estava a falar no início.

[nicasxi]

Anabela Mayor Certamente devido ao desconforto causado pela comunicação social, estes três ursos serão transferidos para o zoo de Lisboa, já durante a próxima semana.
De notar que, durante cinco anos, o nome aparatoso do ICNB - Instituto de Conservação da... Natureza e para a Biodiversidade de nada serviu estes ursos: não dignificou sua conservação, nem respeitou a sua natureza.
Lamentavelmente, também na hora do resgate e realojamento, o ICNB não serviu os propósitos do seu nome: em jeito de resolução imediata do problema, ESTES URSOS SERÃO TRANSFERIDOS PARA A MESMA INSTITUIÇÃO (o Zoo de Lisboa) QUE, HÁ CERCA DE VINTE ANOS VENDEU DOIS DESTES ANIMAIS A ESTE MESMO CIRCO (o terceiro foi comprado ao Zoo da Maia).
Prosseguindo numa espiral de inconsequência, arvora-se ainda a eventual nova transferência destes 3 animais para a Quinta do Paiva, em Miranda do Corvo, que prepara as instalações para os receber e cuja avaliação de competências para o efeito podem ser calculadas numa simples visita ao site da instituição.
Ainda a propósito de todo este malogro, uma outra questão se nos coloca: estando estes ursos apreendidos pelo ICNB, nestas condições, QUANTOS OUTROS ANIMAIS (primatas, felinos, aves) terá o ICNB apreendidos pelo país? E onde estão eles e em que condições?

Mas querem o quê ?
Que o ICNB apreenda os animais e os leve para onde ? Para os escritórios? Ali para Santa Marta, em plena Lisboa ? Ou que os levem para as pequenas delegações ou postos de observação que têm espalhados pelo país? E fazem o quê ? Andam com eles nos jipes a fazer parelha nas patrulhas ?
Ou será melhor soltá-los ali na Serra de Sintra ou na de Montejunto?
Mas porque carga de água é que a autoridade ( neste caso o ICNB ) é que tem que ser responsabilizada pela irresponsabilidade e ignorância dos outros ??????

[tiabela]

Anabela Mayor Certamente devido ao desconforto causado pela comunicação social, estes três ursos serão transferidos para o zoo de Lisboa, já durante a próxima semana.
De notar que, durante cinco anos, o nome aparatoso do ICNB - Instituto de Conservação da... Natureza e para a Biodiversidade de nada serviu estes ursos: não dignificou sua conservação, nem respeitou a sua natureza.
Lamentavelmente, também na hora do resgate e realojamento, o ICNB não serviu os propósitos do seu nome: em jeito de resolução imediata do problema, ESTES URSOS SERÃO TRANSFERIDOS PARA A MESMA INSTITUIÇÃO (o Zoo de Lisboa) QUE, HÁ CERCA DE VINTE ANOS VENDEU DOIS DESTES ANIMAIS A ESTE MESMO CIRCO (o terceiro foi comprado ao Zoo da Maia).
Prosseguindo numa espiral de inconsequência, arvora-se ainda a eventual nova transferência destes 3 animais para a Quinta do Paiva, em Miranda do Corvo, que prepara as instalações para os receber e cuja avaliação de competências para o efeito podem ser calculadas numa simples visita ao site da instituição.
Ainda a propósito de todo este malogro, uma outra questão se nos coloca: estando estes ursos apreendidos pelo ICNB, nestas condições, QUANTOS OUTROS ANIMAIS (primatas, felinos, aves) terá o ICNB apreendidos pelo país? E onde estão eles e em que condições?

Mas querem o quê ?
Que o ICNB apreenda os animais e os leve para onde ? Para os escritórios? Ali para Santa Marta, em plena Lisboa ? Ou que os levem para as pequenas delegações ou postos de observação que têm espalhados pelo país? E fazem o quê ? Andam com eles nos jipes a fazer parelha nas patrulhas ?
Ou será melhor soltá-los ali na Serra de Sintra ou na de Montejunto?
Mas porque carga de água é que a autoridade ( neste caso o ICNB ) é que tem que ser responsabilizada pela irresponsabilidade e ignorância dos outros ??????

Eu penso que se tem que responsabilizar pelas condições em que os animais se encontram.

Senão os animais saiem da m**** para ficar na tram**

[aisd]

Só se se refere à irresponsabilidade e ignorância de quem fez as leis...

Quando se proíbe que determinados animais sejam usados nos circos ou como pets ou etc., parece-me evidente que vão haver animais abandonados.

Nunca ninguém pensou o que se faria com eles ?
Isto sim, é irresponsabilidade.

Compete ao estado determinar o que fazer nestas e outras situações.
Não cabe na cabeça de ninguém proibir, pex. a posse de cobras como pets e depois não ter qualquer resposta se o dono quiser entregar as suas.

O ICN vai buscar animais selvagens e coloca-os em retiros (já dei aqui o exemplo de uma coruja das florestas que encontrei e que o ICN levou para o centro de recuperação de aves de Monsanto).
No caso das competências do ICN serem apenas de animais autóctones, então deve haver outra entidade que se responsabilize.

[nicasxi]

Mas este até nem é um caso de proibição. ( Os circos ficaram proibidos, isso sim, de adquirir ou " criar" novos animais. Os que detinham à data da saída da portaria não sofreram nenhum tipo de coima ou contra ordenação , por isso o abandono destes animais nem sequer está em causa, por não se justificar )
Este é um caso em que se encontram três ursos enfiados numa jaula, mas já se encontravam lá ANTES de terem sido apreendidos. E convenhamos que três ursos não são propriamente três corujas ou três raposinhas...

[uaimori]

Alguém não deve ter lido o tópico,...

Para quem não tem coompreensão do quue está errado, não se pode fazer nada, quem não percebe o que se pretende dizer também não. O bom senso não é só você que o tem nicaxi, veja se entende o que lê e o sabe interpretar, se isso lhe falha, não vou andar aqui a perder tempo,...

Folhetins,..não obrigado,...

[ana-carla]

Sou contra circos que têm animais.
Nem que exibam números com pombas ou cães sou 100% contra.
Portanto mais uma vez acho inadmissível em Portugal as más condições sejam conhecidas e divulgadas e nunca ninguém faz nada.
Não há leis, não h+a gente capaz....uma trsiteza de país.

[nicasxi]

Alguém não deve ter lido o tópico,...

Para quem não tem coompreensão do quue está errado, não se pode fazer nada, quem não percebe o que se pretende dizer também não. O bom senso não é só você que o tem nicaxi, veja se entende o que lê e o sabe interpretar, se isso lhe falha, não vou andar aqui a perder tempo,...

Folhetins,..não obrigado,...

Mas quais folhetins ?????
Apenas disse e volto a dizer ( porque afinal parece que não me fiz entender ) que não podemos responsabilizar uns pela incuria de outros.
Diga-me lá : o fulano ter ficado fiel depositário dos animais impediu-o de os tratar como mereciam? Impediu-o de lhe arranjar melhores e maiores jaulas , foi ?
Ficar " fiel depositário " não significa " desresponsabilização" .
Não nos esqueçamos que muito convenientemente esse pequeno pormenor , da causa de apreensão, não nos é referido em parte nenhuma.
Para mim , antes de se julgar o ICNB devemos criticar e julgar o dono dos animais. Esse sim, o verdadeiro ( ir ) responsavel pelas condições em que os animais se encontram.
E não me agradeça o que não lhe dou. Folhetins, não gosto, passo-lhes ao lado!!!

[moslie]

A entidade que aqui detinha a responsabilidade é de facto o ICNB.
É vergonhoso e inadmissível que tenham feito fiel depositário alguém que não podia nem tinha de facto boas condições para o ser.

Lamentável e vergonhoso. Não estamos a falar de cães ou gatos, animais domésticos que qualquer associação ou particular pode cuidar. Estamos a falar de animais selvagens de grande porte que exigem condiçºoes muito especificas de alojamento e tratamento.
E que eu saiba, o ICNB é a entidade que se chama nestes casos.

Quanto ao Zoo de Lx, foi triste saber que vendiam animais a circos...sendo que ninguém que trate com animais selvagens ignora a realidade dos circos!

[uaimori]

Mais uma actualização.

Anabela Mayor O contacto com a organização de Inglaterra não foi avante, pelo menos, até agora. A mais dois ou três contactos que tivemos do estrangeiro foram reencaminhados os contactos directos do ICNB, mas também não tenho notícias sobr...e estas diligências. Apenas percebi que o ICNB nunca atendeu ou respondeu a nenhuma das questões colocadas pelas organizações estrangeiras.

Agradeço muitíssimo as diligências que fez! As suas e as de todos nós! Tinhamos, de facto, de divulgar esta situação intolerável.

Mas, como é óbvio, não estou contente com o desfecho, a ser este que o ICNB anuncia. Os ursos serão resgatados, transportados e acolhidos pelas mesmas entidades que estão na origem desta história: o ICNB e o Zoo de Lisboa. E acabarão os seu dias numa quinta/IPSS/parque pedagógico/zoo.

Todas estas entidades estão longe de ter como objectivo a salvaguarda dos interesses dos animais ao nível das estruturas e do pessoal, inclusive o zoo de Lisboa, contrariamente ao que se pensa.

Infelizmente, eu não tenho outra solução. O que não me impede de continuar a exigir que o ICNB desempenhe os seus propósitos teóricos. Nem me impede de divulgar que estas entidades, intituições e afins são estruturas que fazem parte desta engrenagem que colocou estes animais naquele circo e naquela miséria.

Anabela Mayor Também lamento muito a forma como o JN fez a notícia: mais focada na situação dos proprietários do circo do que nos animais. Sobre os animais, apenas uma frase: "Os três ursos encontram-se num veículo na freguesia de Vila Boa do Bispo, em M...arco de Canaveses, e estão à guarda do proprietário do circo." Nem uma única referência ao malogro em que viveram toda a vida ou aos cinco anos de confinamento extremo. Nem uma única referência ao estado de saúde física e mental em que se encontram. Quem ler esta notícia, descontextualizada, pensará que os ursos foram apreendidos agora e que irão ter uma solução a breve trecho. De tal forma é tendenciosa a notícia, que nos parece eficiente a protecção dos ursos e que resta apenas lamentar o senhor Torralvo e o seu amor pelos ursos. UMA VERGONHA!

[moslie]

Não percebo o problema das quintas/IPSS. É por cobrarem entrada?
O que interessa é terem espaço adequado, tratadores adequados e cuidados vet. adequados.
Tendo em conta o tratamento em que viveram até aqui...não é dificl perceber que qualquer coisa será melhor!
Acredito que não é de um momento para o outro que um parque de animais acolha 3 ursos, precisará 1º de preparar as instalações. Que de certo serão melhores que o camião.
Dos que conehço, serão bem melhores que o zoo de lisboa, de que de resto sei tristes histórias de quem lá trabalhou.