caes de raça?????

[ovcharka]

E eu também, mesmo confundindo espécie com género e com raça...

Há estudos, bastante recentes, que dizem que muitas raças resultaram da domesticação de outros canídeos que não eram lobos embora pertencessem à mesma espécie.

Correctessimo. A ciencia animal tem milhoes de mistérios por resolver. Os elos de ligaçao de milhentas de especies nunca foram encontrados. Nao passam de teorias que podem ou nao estar correctas. Só encontrando os elos quebrados é que se pode ter 100% a certeza.

[fang]

E eu também, mesmo confundindo espécie com género e com raça...

Há estudos, bastante recentes, que dizem que muitas raças resultaram da domesticação de outros canídeos que não eram lobos embora pertencessem à mesma espécie.

Não percebi...

[Chamarrita]

simples, Fang:

- Lobo: canis lupus

- Cão: canis lupus, subespécie: familiaris.

A espécie é exactamente a mesma.

[LuluB]

E eu também, mesmo confundindo espécie com género e com raça...

Há estudos, bastante recentes, que dizem que muitas raças resultaram da domesticação de outros canídeos que não eram lobos embora pertencessem à mesma espécie.

Correctessimo. A ciencia animal tem milhoes de mistérios por resolver. Os elos de ligaçao de milhentas de especies nunca foram encontrados. Nao passam de teorias que podem ou nao estar correctas. Só encontrando os elos quebrados é que se pode ter 100% a certeza.

Se se estão a referir aos canídeos que estou a pensar (coiotes, etc.), o muito recente estabelecimento do genoma do cão já deu como provado sem discussão que este descende mesmo do lobo.

E, ao que parece, todos os cães, com excepção dos cães americanos, descendem de uma ou duas fêmeas vindas de Oriente, que terão passado pelo estreito de Bering aquando das grandes migrações que se supõe terem acontecido em épocas remotas, e a partir daí se terão espalhado pelo Mundo.

Mas isto carece da confirmação de alguém especializado e conhecedor, o que não é o meu caso.

[dinodane]

E eu também, mesmo confundindo espécie com género e com raça...

Há estudos, bastante recentes, que dizem que muitas raças resultaram da domesticação de outros canídeos que não eram lobos embora pertencessem à mesma espécie.

Como assim? SE são da mesma espécie... são lobos. Quererá dizer género?

[sobaka]

E eu também, mesmo confundindo espécie com género e com raça...  :roll:

Há estudos, bastante recentes, que dizem que muitas raças resultaram da domesticação de outros canídeos que não eram lobos embora pertencessem à mesma espécie.

Correctessimo. A ciencia animal tem milhoes de mistérios por resolver. Os elos de ligaçao de milhentas de especies nunca foram encontrados. Nao passam de teorias que podem ou nao estar correctas. Só encontrando os elos quebrados é que se pode ter 100% a certeza.

Se se estão a referir aos canídeos que estou a pensar (coiotes, etc.), o muito recente estabelecimento do genoma do cão já deu como provado sem discussão que este descende mesmo do lobo.

E, ao que parece, todos os cães, com excepção dos cães americanos, descendem de uma ou duas fêmeas vindas de Oriente, que terão passado pelo estreito de Bering aquando das grandes migrações que se supõe terem acontecido em épocas remotas, e a partir daí se terão espalhado pelo Mundo.

Mas isto carece da confirmação de alguém especializado e conhecedor, o que não é o meu caso.

Não estou a falar da origem. Estou a dizer que na altura quando aconteceu a domesticaçåo primária, os animais que acompanharam os humanos e foram domesticados já eram cães, ou "pra-cães", se quiser, mas não lobos. De acordo com esta teoria ambas sub-espécies têm a mesma origem mas nenhuma delas descende de outra.  
Obviamente, também não sou nenhuma especialista, só li os estudos e acheoi a teoria refrescante

[LuluB]

Bem, é uma teoria mais, que faz tábua rasa da confirmação através do genoma, que para mim tem mais peso. Mas pronto, descendente do lobo ou não, os cães são cães e são óptimos.

[sobaka]

Mas pronto, descendente do lobo ou não, os cães são cães e são óptimos.

Concordo plenamente

[ovcharka]

Mas pronto, descendente do lobo ou não, os cães são cães e são óptimos.

Tambem acho Lulub

[fang]

simples, Fang:

- Lobo: canis lupus

- Cão: canis lupus, subespécie: familiaris.

A espécie é exactamente a mesma.

Sim a espécie é a mesma, mas quando falamos em Canis lupus falamos em lobos na generalidade (todas as subespécies que existem na natureza mais os cães domésticos).

Por isso continuo a não perceber que canídeos existiam antes da domesticação sem ser lobos (selvagens claro)...

O que se passa é que existem suspeitas de que vários tipos de cães actuais descendem de subespécies de lobos distintas, algumas delas já extintas na natureza. E que algumas populações de lobos se "auto-domesticaram" ao se aproximar do homem, o que resultou em "simbiose" onde as 2 espécies tiraram partido na sobrevivencia.
Mas não deixam de ser lobos...

[Chamarrita]

Os cães tal como hoje os conhecemos também não deixam de ser lobos, a espécie é a mesma. A diferença é feita pelas subespécies e, no caso do cão doméstico, ainda pelas raças. Até o Pequinês é um canis lupus... mas o canis lupus não é um pequinês

[sylviaplath]

Não vejo nada contra a existência de raças, no entanto prefiro os rafeiros. Não por os considerar superiores, inteligentes ou até mais saudáveis mas sim porque sempre simpatizei com eles. Seria, no entanto, incapaz de pagar que dinheiro fosse por um animal de estimação sendo do conhecimento geral a quantidade de animais (rafeiros, de raça, bébés, adultos, etc) que se encontram encarcerados tanto em associações como em canis, muitos deles com destino de abate.
Tendo a possibilidade de adoptar um animal creio que é uma questão de consciência moral e individual poder ajudar um que esteja em risco, do que pagar seja que valor for por outro. Mas como disse anteriormente, é uma questão de consciência individual.

[dinodane]

Nunca coloquei as coisas nesses termos, de "consciência moral", entre o adoptar e o comprar, porque na minha opinião ambas as coisas devem ser feitas ponderadamente com responsabilidade e sim, consciência.
Acho belíssimo que uma minoria tente remendar a desgraça que outros criaram inconscientemente e muitos "com a melhor das intenções" adoptando um animal em risco mas também acho belíssimo que se admire uma determinada raça de cães e que se queira ter um exemplar. Uma acção não invalida a outra e muitos de nós têm animais de ambas as proveniências.
A consciência moral de cada um deve é fazer com que cada um de nós trate os seus animais condignamente, não os reproduza á toa nem os coloque em situações de abandono, negligência e maus tratos, seja qual for a sua proveniência ou o seu valor de custo, que, como toda a gente já deveria saber, é o menor custo comparado com a despesa que o animal dará durante a sua vida.
Se todos tivessem essa moralidade rapidamente deixariam de existir cães em risco de morte e vivendo na miséria...

Um cão é um cão, seja rafeiro ou com pedigree de CHs. Julgo que todas as pessoas que gostam de cães pensam assim, embora toda a gente tenha um fraquinho ou afinidade pela raça a ou b, seja pelo seu aspecto, temperamento ou aptidão. E isso nada de tem de imoral ou reprovável.

[VascoDV]

O acto de você se alimentar, se ter um PC, de comprar roupa, um livro, de ir de férias é também de consciencia moral face aos sem abrigo...

Alias pelo seu raciocinio o simpels facto de você limpar-se a papel higienico em vez de folhas de eucalipto é consciencia moral

Não vejo nada contra a existência de raças, no entanto prefiro os rafeiros. Não por os considerar superiores, inteligentes ou até mais saudáveis mas sim porque sempre simpatizei com eles. Seria, no entanto, incapaz de pagar que dinheiro fosse por um animal de estimação sendo do conhecimento geral a quantidade de animais (rafeiros, de raça, bébés, adultos, etc) que se encontram encarcerados tanto em associações como em canis, muitos deles com destino de abate.
Tendo a possibilidade de adoptar um animal creio que é uma questão de consciência moral e individual poder ajudar um que esteja em risco, do que pagar seja que valor for por outro. Mas como disse anteriormente, é uma questão de consciência individual.

[moslie]

Toda a gente adooooora rafeiros. Mas eu bem vejo nas adopções rafeiros muito engraçados e ninguém lhes toca. Meses a fio. Há cães em hotel há anos.
É ou não é verdade?
Entretanto aparece um bassethoud abandonado. Em poucos dias, logo adoptado! Fantástico! Generosidade!
Qualquer cão de raça que apareça, tem logo quem queira.
O cão até pode ser agressivo, problemático e com doenças crónicas, como aliás um pequinês que andou por aqui. Pois até se desunhavam por ele!
Mas para um rafeiro simpático e saudável ninguém se desunha...

Estou à vontade para falar, não tenho cães agora, tive cães de raça anos e anos e também tive rafeiros. Não tenho problema nenhum em dizer, quando voltar a ter cães vai ser de raça. Mas revolta-me ver o "espírito de pechincha" e a sede de "raça" que se vê.

Entre um rafeiro sem problemas e um de raça agressivo ou doente, eu cá trazia o rafeiro.