Andam a TORTURAR animais com o NOSSO dinheiro

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Floripes2
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sexta mar 30, 2012 12:41 am

CH2O2 Escreveu:
Floripes2 Escreveu:...quando se escreve a palavra Deus, referindo-nos à tal entidade criadora do Universo e que entre nós não tem outro nome.

Não tenho muita certeza do que quer dizer com esta afirmação. Se bem entendo, esta é uma confusão que fazem muitos cristãos. Nos textos originais da Bíblia o nome de deus aparece milhares de vezes sob a forma YHVH. As traduções da bíblia é que mudaram o nome de deus para Senhor ou Deus. Mas, a julgar pela Bíblia, o deus de Moisés tem um nome e não é meramente Deus.
Pois não. Penso que o nome do deus de Moisés aparece grafado como diz porque Jeová (latinização do nome) se escrevia YEHOVEH. O qual aparece escrito daquela forma porque o nome era de tal modo sagrado que não devia/podia ser invocado.

Mas penso que não é só uma confusão, será também mais uma das muitas manipulações em que a Igreja é fértil. No entanto, não pretendo esmiuçar a parte teórico-teológica nem os textos bíblicos, dos quais não sou sequer curiosa.

Apenas pretendo destacar que realmente a palavra "deus", quando se refere à divindade, se escreve com maiúscula inicial.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
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<p><strong>&Eacute; muito bom, mesmo na necessidade, manter a cabe&ccedil;a erguida.</strong> - "By" Sasquatch,&nbsp;acrescento de&nbsp;v&iacute;rgulas meu.</p>
Floripes2
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GSfanatic Escreveu:...No entanto, gostaria de assinalar que o Dicionário Houaiss levanta um problema interessante quanto à ambiguidade dos termos concreto e abstracto: substantivo concreto é definido como um «substantivo real», e substantivo abstracto, como «substantivo imaginário». Se a questão se coloca entre saber o que é imaginário e real, fácil é de ver que uns dirão que as palavras em foco são substantivos concretos («Deus, os anjos e as almas são reais»), enquanto outros os considerarão abstractos, porque lhe dão um estatuto imaginário. No contexto da educação religiosa e entre quem seja crente, as palavras em discussão são tão concretas e reais como o pão quotidiano. Numa perspectiva não-religiosa, aceita-se que os substantivos Deus/deus, anjo e alma sejam quer concretos quer abstractos.

...
Bem, acho esta explicação no mínimo confusa e até um pouco ridícula: "substantivo imaginário"? :lol:

Não há substantivos imaginários, e atribuir tal adjectivo a coisas tão concretas e nada imaginárias, como os substantivos, ao senhor Houaiss, um dos pais do famigerado Acordo Ortográfico, diz muito a respeito da qualidade do linguista e da sua obra.

Os substantivos abstractos são as ideias, e tudo o que não tem um corpo definitivo, com peso e... substância palpável. Torcendo um bocado a definição, sim, poder-se-á dizer que um ideal religioso, político ou moralista será um substantivo abstracto, mas imaginário????

No plano ortográfico, pois que é dele que aqui se trata, neste monumental desvio ao tema inicial do tópico, os anjos, arcajos, santos e demais figuras religiosas, quando referidos globalmente, grafam-se com minúscula. Quando nos referimos a algum em específico, temos de escrever com maiúscula inicial: Santo António, São José, Arcanjo São Gabriel, Anjo da Morte, e por aí fora, pois são os seus nomes, nos quais se incluem as suas respectivas qualidades.

No capítulo das ideias, coisas incorpóreas mas nem por isso menos substantivos, também diz a regra que têm de ser escritos com maiúscula: Iluminismo, Socialismo, Ateísmo, Judaísmo, Capitalismo, etc. Mas os substantivos concretos deles derivados não merecem tanto: cristãos, ateus, socialistas, etc. Os iluministas têm mesmo de ser distinguidos conforme o contexto, pois os pintores de iluminuras da Idade Média também são chamados de iluministas.

Enfim, em gramática e ortografia existe um nunca acabar de questões e regras, mas a imaginação pouco cabimento tem nelas...
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CH2O2
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sexta mar 30, 2012 1:34 am

GSfanatic Escreveu:As palavras Deus, Anjo e Alma

[Pergunta] Gostaria de saber se as palavras Deus, Anjo e Alma são consideradas substantivos concretos ou abstratos.


[Resposta] Os substantivos Deus (ou deus), Anjo (ou anjo) e Alma (ou alma)1 são tradicionalmente incluídos na subclasse dos nomes concretos. Não serão abstractos porque não designam «uma ação, um estado ou uma qualidade, considerados independentemente da classe de objetos ou seres a que se refere», citando a definição de substantivo abstracto no Dicionário Houaiss. Trata-se, portanto, de designações de entidades às quais se associam acções, estados e qualidades, pelo que estamos perante substantivos concretos.

No entanto, gostaria de assinalar que o Dicionário Houaiss levanta um problema interessante quanto à ambiguidade dos termos concreto e abstracto: substantivo concreto é definido como um «substantivo real», e substantivo abstracto, como «substantivo imaginário». Se a questão se coloca entre saber o que é imaginário e real, fácil é de ver que uns dirão que as palavras em foco são substantivos concretos («Deus, os anjos e as almas são reais»), enquanto outros os considerarão abstractos, porque lhe dão um estatuto imaginário. No contexto da educação religiosa e entre quem seja crente, as palavras em discussão são tão concretas e reais como o pão quotidiano. Numa perspectiva não-religiosa, aceita-se que os substantivos Deus/deus, anjo e alma sejam quer concretos quer abstractos.

1 As palavras em causa podem ser nomes próprios, com maiúscula inicial (Deus, Anjo e Alma), se são substantivos que designam indivíduo de uma classe ou categoria (Dicionário Houaiss). São nomes comuns. com minúscula (deus, anjo e alma), se se aplicam a «qualquer indivíduo de uma classe de seres ou que designa toda a classe abstractamente».


In: http://www.ciberduvidas.pt/pergunta.php?id=26001
O dicionário a que se refere é brasileiro. É certo que a a língua que se fala no Brasil também é a Portuguesa mas as regras de gramática são diferentes. Além disso, se bem entendo, a definição desse dicionário é ambígua permitindo a escrita da palavra deus com minúscula e maiúscula. De acordo com este dicionário fico sem saber se a forma correcta é Deus ou deus.
GSfanatic Escreveu: Tendo isto em conta, a minha correcção tem razão de ser, pois Deus, na frase por mim corrigida, era nome próprio, não comum. E digam o que disserem, sejam Cristãos ou Ateus, um nome próprio continua a ter maiúscula no início. Concorde ou não, esteja certo ou errado, é este o nome por nós utilizado quando nos referimos ao "suposto criador do Universo": Deus.
Já expliquei esta questão anteriormente mas voltarei a fazê-lo. De acordo com a Bíblia, o nome próprio do criador do universo é YHVH ou YHWH. Este é o nome que aparece vários milhares de vezes nos textos da bíblia escrita em hebráico. Muitas traduções actuais da bíblia substituem o nome YHVH por Senhor ou Deus mas esses não são o nome de deus conforme está nos textos originais. Outras traduções da bíblia utilizam o nome Jeová (não são só as Testemunhas de Jeová que utilizam este nome). O nome próprio de deus é YHVH. É uma confusão pensar que o nome do criador do universo é deus. Aliás, a palavra deus tem origem no Latim que é uma língua que nem sequer existia quando o nome de deus, YHVH, foi escrito nos textos originais da Bíblia.

Pense assim, eu tenho um gato chamado Tareco. O nome próprio do meu animal não é gato, mas sim Tareco.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tetragrama_YHVH
GSfanatic Escreveu:Quanto a "aceitar vs respeitar"... bom, isso já é da consciência de cada um. Não vale a pena discutir tal coisa.
Mas claro que vale a pena discutir o assunto. Afinal estamos num fórum de discussão. Mas desconfio que não o quer fazer porque sabe que os seus argumentos seriam baseados na emoção e não na razão.
Última edição por CH2O2 em sexta mar 30, 2012 1:52 am, editado 3 vezes no total.
CH2O2
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sexta mar 30, 2012 1:46 am

Floripes2 Escreveu:
Pois não. Penso que o nome do deus de Moisés aparece grafado como diz porque Jeová (latinização do nome) se escrevia YEHOVEH. O qual aparece escrito daquela forma porque o nome era de tal modo sagrado que não devia/podia ser invocado.
Na realidade o nome aparece nos textos hebraicos originais apenas com as consoantes porque era costume nessa língua antiga omitir as vogais das palavras que eram bem conhecidas. Em hebraico as vogais servem como auxiliares para a pronunciação, não sendo necessárias na sua forma escrita.
Floripes2 Escreveu:Mas penso que não é só uma confusão, será também mais uma das muitas manipulações em que a Igreja é fértil. No entanto, não pretendo esmiuçar a parte teórico-teológica nem os textos bíblicos, dos quais não sou sequer curiosa.
Na realidade, o hábito de substituir o nome próprio do criador do universo por sinónimos vem dos israelitas que são anteriores aos cristãos e à igreja católica. Esse hábito surgiu como forma de cumprir o mandamento de não invocar o nome de deus em vão.
Floripes2 Escreveu: Apenas pretendo destacar que realmente a palavra "deus", quando se refere à divindade, se escreve com maiúscula inicial.
De acordo com a gramática de língua Portuguesa sim, escreve-se com maiúscula.
Floripes2
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sexta mar 30, 2012 2:25 am

CH2O2 Escreveu:...

O dicionário a que se refere é brasileiro. É certo que a a língua que se fala no Brasil também é a Portuguesa mas as regras de gramática são diferentes. ...
Não, a gramática é a mesma para o Português falado no Brasil e o falado em Portugal. A ortografia é que difere. :wink: E o vocabulário também, mas isso já é outra questão.

E a diferença entre gramática e ortografia é que a primeira é a estrutura que organiza a língua, a outra é a forma como se passa a expressão à forma escrita.
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GSfanatic
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sexta mar 30, 2012 9:00 am

CH2O2 Escreveu:
GSfanatic Escreveu:Quanto a "aceitar vs respeitar"... bom, isso já é da consciência de cada um. Não vale a pena discutir tal coisa.
Mas claro que vale a pena discutir o assunto. Afinal estamos num fórum de discussão. Mas desconfio que não o quer fazer porque sabe que os seus argumentos seriam baseados na emoção e não na razão.
Não, não o quero fazer porque mantenho que é da consciência de cada um. Eu tenho a minha ideia do que significa respeitar e você tem a sua. E quando digo "significa" não estou a falar de dicionários (brasileiros, portugueses, italianos... não interessa), mas sim das atitudes por trás da palavra. Para mim escrever "Deus", apesar de não acreditar n'Ele, é respeitar as crenças dos outros. Para si não é... tudo bem. É a sua opinião.

Não vejo nada de "emotivo" nisso.


Quanto ao dicionário Houaiss, não é por ser brasileiro que deixa de ter valor. Como a Floripes2 bem disse, a gramática é igual, difere apenas a ortografia.

Aconselho-o a ir ao site:

http://www.priberam.pt/DLPO/

Pesquise "deus" e veja o que lá diz.

É mais uma coisa que nem vale a pena discutir. É o que é, goste ou não.
E não de precisava explicar o nome do criador do universo outra vez. Caso não tenha percebido eu não disse que Deus chama-se Deus. Disse que é o nome dado ao criador do Universo (e sim, está errado, assim como muitas outras coisas, principalmente no que toca ao que está escrito na Bíblia). Se quer discutir isso... discuta com quem deu o nome Deus ao deus. Há-de ser difícil, digo eu, mas se acha que vale a pena tentar... força aí!
Argay
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sexta mar 30, 2012 9:07 am

Relembrando o tema...
Grata pela sua participação e pelo seu excelente post!
CH2O2 Escreveu:
miguelabm Escreveu:
"O mito do financiamento público com que agora se tenta enganar os portugueses não passa mesmo de um mito, pois não existe qualquer programa estatal de apoio à tauromaquia, embora esse programa devesse efetivamente existir.
Mas quem é que, aqui na Arca, disse que existe um programa estatal para apoiar a tauromaquia? Quer explicar?

Além disso, existem muitas formas de camuflar o financiamento público (que não é a mesma coisa que um programa estatal) como o político que fez essa afirmação bem sabe. O que aqui se discute é a utilização de fundos da FEDER. A FEDER existe para promover a reabilitação urbana. Utilizar dinheiros públicos da FEDER para promover a tauromaquia não faz parte de um programa estatal mas efectivamente são verbas públicas e estão a ser utilizadas na tauromaquia.
miguelabm Escreveu: "Quanto é que os ganadeiros recebem [do estado] por cada touro bravo criado? - "NADA" respondeu ao i o porta-voz do Comissão Europeia para a Agricultura e o Desenvolvimento Rural.
Mas quem, aqui na arca, é que fez essa afirmação? Será que está a inventar as questões para as suas próprias respostas? Além disso contradiz-se, como veremos mais à frente.
miguelabm Escreveu: Mais uma tentativa para denegrir a Tauromaquia e os antis acabam por dar um grande tiro no pé, tendo ficado bem claro para todos que é completamente mentira que a criação de touros tenha apoios europeus.

É mentira de quem? Aqui ninguém fez essa afirmação. Mas afinal quem, aqui na arca é que disse que o dinheiro foi utilizado para criar touros? Não percebe que está a inventar falsas questões em que ninguém falou?

Aliás, era preferível que o dinheiro tivesse sido utilizado para criar os animais. Em vez disso, o dinheiro foi utilizado para ajudar a matá-los.
miguelabm Escreveu: Os apoios pontuais dados pelos municípios à TAUROMAQUIA mais não são do que um investimento no setor da cultura...
É verdade que a tauromaquia faz parte da nossa cultura. Mas também na Idade Média fazia parte da cultura queimar bruxas na fogueira. Consegue entender que nem todas as culturas são benéficas?
miguelabm Escreveu: ...que TRAZ PARA ESSES CONCELHOS MUITO MAIS RETORNO ECONÓMICO DO QUE OS INVESTIMENTOS EFETUADOS NOUTRAS ÁREAS CULTURAIS.

O comércio de escravos de África para o Brasil também foi muito rentável para Portugal. Consegue entender que nem todas as actividades económicas são benéficas?

miguelabm Escreveu:"Os produtores recebem subsídios, mas não subsídios para criar touros para touradas”, diz, ao i o porta-voz do Comissão Europeia para a Agricultura e o Desenvolvimento Rural, esclarecendo que AS TOURADAS SÃO CULTURA E PATRIMÓNIO RECONHECIDO em alguns estados-membros e por isso fora da competência da comissão.
Antes de mais, permita-me: LOL!

Então primeiro o dinheiro não era para ser utilizado com subsídios aos criadores mas: "Os produtores recebem subsídios..." Já conseguiu identificar a contradição?

Os produtores recebem subsídios, mas não subsídios para criar touros para touradas??? Acha que esta declaração faz algum sentido? Acha mesmo? Qual é o objectivo da criação de touros de lide senão a tourada? Um produtor de touros que recebe um subsídio emprega esse dinheiro em quê então? Consegue explicar? Vinda de um político, essa afirmação vale o que vale. Que é o mesmo que dizer que não vale nada!
miguelabm Escreveu: “A TAUROMAQUIA É TUTELADA PELA CULTURA E, AO CONTRÁRIO DO TEATRO, DA MÚSICA OU DO CINEMA, NÃO RECEBE UM CÊNTIMO DO ESTADO CENTRAL. É a actividade cultural que mais retorno dá às autarquias e a única que se auto-sustenta.” Diogo Costa Monteiro"
Fonte: PróToiro
De novo os argumentos da cultura e actividade económica. Não vale a pena repetir porque é que são argumentos inválidos.
Argay
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sexta mar 30, 2012 9:32 am

E só como apontamento, ao que parece, como única crente aqui a postar, não sinto que me tenham faltado ao respeito nem a mim nem a Deus por terem escrito deus com minúscula.
CH2O2
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sexta mar 30, 2012 10:47 am

GSfanatic Escreveu: Não, não o quero fazer porque mantenho que é da consciência de cada um. Eu tenho a minha ideia do que significa respeitar e você tem a sua. E quando digo "significa" não estou a falar de dicionários (brasileiros, portugueses, italianos... não interessa), mas sim das atitudes por trás da palavra.
Eu entendo a palavra respeito como apreço, consideração, deferência, obediência, submissão, temor ou medo. Esta definição implica atitudes pelo que não vejo qualquer contradição entre a minha perspectiva e a sua. Estamos a falar a mesma língua.
GSfanatic Escreveu:Para mim escrever "Deus", apesar de não acreditar n'Ele, é respeitar as crenças dos outros. Para si não é... tudo bem. É a sua opinião.
Não vejo nada de "emotivo" nisso.
Não entendeu. Para mim, escrever deus com maiúscula também é uma forma de respeitar as crenças religiosas. A diferença entre nós os dois é que eu não creio que se deva respeitar uma crença infundada e repetir os costumes dessa crença. Na analogia que dei anteriormente isso seria como respeitar e repetir as acções de um tolo. Imagine uma pessoa que decide ir correr para a autoestrada em hora de ponta. Acha que devemos respeitar e imitar essa pessoa?

GSfanatic Escreveu: Quanto ao dicionário Houaiss, não é por ser brasileiro que deixa de ter valor. Como a Floripes2 bem disse, a gramática é igual, difere apenas a ortografia.!É mais uma coisa que nem vale a pena discutir. É o que é, goste ou não.
Não é só a ortografia que difere. A gramática também tem diferenças. Por exemplo a posição que cada palavra tem na frase diz respeito à gramática. Em Portugal escreve-se: A Maria ama-te. No Brasil escreve-se: A Maria te ama. A diferença está na gramática e não na ortografia.
Poderá consultar neste link algumas diferenças na gramática dos dois países.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Portugu%C3 ... .C3.A1tica

GSfanatic Escreveu: Aconselho-o a ir ao site:

http://www.priberam.pt/DLPO/

Pesquise "deus" e veja o que lá diz.
Já lá fui ver. O que lá diz é igual ao que eu disse no meu comentário inicial e diferente do que diz no dicionário Houaiss. Por isso prefiro a definição de Portugal. Não estou a dizer que os brasileiros estão errados. O que estou a dizer é que eu falo a versão da língua "made in Portugal" por isso utilizo as definições dessa versão. Quem fala Português do Brasil que utilize as regras respectivas.
GSfanatic Escreveu: E não de precisava explicar o nome do criador do universo outra vez.
Precisava e continuo a precisar porque ainda não entendeu. Anteriormente afirmou:
GSfanatic Escreveu:... a minha correcção tem razão de ser, pois Deus, na frase por mim corrigida, era nome próprio, não comum.
A palavra deus só seria nome próprio se fosse o nome do criador do universo.
GSfanatic Escreveu:Caso não tenha percebido eu não disse que Deus chama-se Deus.
Mas foi isso mesmo que disse ao afirmar que a palavra deus é nome próprio.
GSfanatic Escreveu:Disse que é o nome dado ao criador do Universo
Agora está mesmo só a ver se me engana com truques de semântica. O que você disse claramente é que deus é nome próprio. Seja honesto e assuma o que diz.
GSfanatic Escreveu:(e sim, está errado, assim como muitas outras coisas, principalmente no que toca ao que está escrito na Bíblia).
Quer explicar em que é que eu estou errado ou está apenas a tentar denegrir-me usando falsas insinuações? É que se me corrigir eu terei todo o prazer em aprender algo novo. Mas acho muito desagradável quando se utiliza esse tipo de argumento desonesto.
GSfanatic Escreveu:Se quer discutir isso... discuta com quem deu o nome Deus ao deus. Há-de ser difícil, digo eu, mas se acha que vale a pena tentar... força aí!
E agora está a tentar esquivar-se à discussão porque sabe que não tem argumentos válidos. Atitude desonesta.
Argay
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sexta mar 30, 2012 2:30 pm

Esperemos que passe para o papel e vejamos onde enquadram os Touros
Edição DN de hoje
Imagem
CH2O2
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sexta mar 30, 2012 3:34 pm

Argay Escreveu:Esperemos que passe para o papel e vejamos onde enquadram os Touros

Ficava surpreendido se os touros estivessem incluídos nessa proposta de lei.
Argay
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sexta mar 30, 2012 3:46 pm

CH2O2 Escreveu:
Argay Escreveu:Esperemos que passe para o papel e vejamos onde enquadram os Touros

Ficava surpreendido se os touros estivessem incluídos nessa proposta de lei.
Estão apenas animais de companhia :roll:
Floripes2
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sexta mar 30, 2012 3:57 pm

Pelo que pude ler na foto, por enquanto trata-se apenas da descrição de dois projectos-lei, um do PSD e outro do PS. Mas, mesmo que já se tratasse de um documento definitivo, faltaria ainda passá-lo a decreto-lei. Ora, sabemos mais do que bem como estas coisas costumam correr... :roll:

Para mim, a notícia tenebrosa do dia e nada esperançosa, é a da aprovação das alterações ao Código do Trabalho. Isto sim, é que me deixa aflita...
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>&Eacute; muito bom, mesmo na necessidade, manter a cabe&ccedil;a erguida.</strong> - "By" Sasquatch,&nbsp;acrescento de&nbsp;v&iacute;rgulas meu.</p>
Floripes2
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sexta mar 30, 2012 4:00 pm

CH2O2 Escreveu:
Argay Escreveu:Esperemos que passe para o papel e vejamos onde enquadram os Touros

Ficava surpreendido se os touros estivessem incluídos nessa proposta de lei.
Os touros nunca serão incluídos em projectos de lei destinados a acabar com os maus tratos a animais. Os sofismas são muitos: é um animal "bravo" que, portanto, não se enquadra nos animais domésticos, a tourada é uma tradição que deve ser mantida porque atrai muitos turistas, e por aí fora.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
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Argay
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sexta mar 30, 2012 4:11 pm

Floripes2 Escreveu:Pelo que pude ler na foto, por enquanto trata-se apenas da descrição de dois projectos-lei, um do PSD e outro do PS. Mas, mesmo que já se tratasse de um documento definitivo, faltaria ainda passá-lo a decreto-lei. Ora, sabemos mais do que bem como estas coisas costumam correr... :roll:
Não se trata "apenas". Trata-se do inicio de uma grande e esperada alteração. Que estas coisas levam o seu tempo, já sabemos.
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