Concordo consigo Dinodane..afinal estamos a falar de pessoas que a tudo se agarram para sobreviver e acreditar que as coisas vão ser diferentes!Obviamente que o facto de a Igreja contestar categoricamente o uso do preservativo só prejudica toda a tentativa de sensibilização deste flagelo. Nem é preciso recordar as histórias que afirmam que ter relações sexuais com raparigas virgens (crianças em boa verdade) os cura do HIV.
A Igreja aqui neste ponto não tem culpa obviamente, mas poderia perfeitamente contribuir para a prevenção ao permitir o preservativo!
Os animais vão para o Céu?!!!
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surceror
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"Primeiro foi necessário civilizar o homem em relação ao próprio homem. Agora é necessário civilizar o homem em relação a natureza e aos animais." (Victor Hugo) "Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais...os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicidade e sofrimento" (Charles Darwin)
dinodane Escreveu:Eu sei isso tudo pá. Agora por um lado temos ONG e a OMS a tentar sensibilizar a população para a questão, por outro temos o papa que, apesar das crenças locais e tradições, ainda assim exerce influ~encia em muita gente a condenar...Gallaecia Escreveu:Eu poupo-te... no que estiver ao meu alcance!!!dinodane Escreveu:Ó pá... ainda hoje em dia em países onde a percentagem de seropositivos ronda os 50% da população vai o enviado supremo da Igreja pregar e recomendar a abstinência (Gallaecia Escreveu:a propria Peste Negra que quase dizimou a Europa, assumida como um qualquer castigo divino teve origem nas barbaridades professadas pela Igreja da época.
a vergonha pelo corpo, a nudez assumida como pecado, o sexo como mera necessidade para dar continuidade à especie.... os hábitos de higiene foram-se degradando, o banho era quase impensável e visto como momento de embaraço total.
O resultado foi desastroso... muito sofrimento, muitas mortes... uma miseria sem par.
O santo oficio ( principalmente em espanha ) funcionou como uma verdadeira máquina assassina, com objectivos claramente materiais... e sim o herp diz bem quando faz um paralelo com o Holocausto... os alvos eram quase os mesmos.
enfim... erros gravissimos, sem explicação. mas acredito que a Igreja tem hoje em dia, vindo a tentar redimir-se dos pecados... é um processo lento mas é aquilo que é. Os Homens erram... ela é feita por Homens. Assim de simples.
Céu ... Céu é ter uma casa no meio duma vinha! Com um lagar e um tanque como o das avós para nadar no Verão! e rosas... muitas rosas!
Fico na minha... é pessoal e mesmo intransmissivel) e condenar o uso do preservativo.
Me poupa vai.
sabes que essa do HIV é no minimo relativa.
a saber: vamos pegar asssim de repente no Malawi !!
toda uma geração dizimada pela sida... orfãos aos milhares... precaridade total. crianças a criar crianças... idosos a criar crianças.
estas ultima também já infectadas pelo contagio materno. certo?
ok... sabes que a tradição tribal do malawi diz que uma mulher gravida deve manter relações sexuais com os hoemns mais sábios e influentes da aldeia para assim passar estas caracteristicas ao bebé?
sabes que as mulheres o practicam ao pé da letra?
sabes que mesmo as viuvas infectadas devem quase de imediato voltar a casar de preferencia com um dos irmão do marido falecido?
sei que percebes bem o caldeirão infecto-contagioso que isto representa!
a Igreja recomenda abstinencia... de que adiantaria recomendar o uso de preservativo se isso impediria a passagem da sabedoria ancestral dos homens da tribo?
O contexto cultural é tudo Dino... Africa é qualquer coisa de muito complexo.
de mais a mais as directivas da Igreja são para cumprir com obediencia cega pelos sacerdotes, como em qualquer doutrina. não concordo nem discordo.... a minha cartilha não segue correntes... por isso jamais poderia ser militante dum partido e exercer pelo mesmo qualquer cargo politico.
As minhas decisões nunca poderiam ser manipuladas por correntes de opinião. Deputados são um bom exemplo... votam em consciencia?!
A sida em africa é uma ferida aberta sem cicatrização à vista pelo menos, penso eu, nos proximos 20 anos.
Me poupa vai.
Prometo não postar mais, não me agrada esta conversa.
o mundo é tramado Dino, por acaso no outro dia vi um documentário sobre os orfãos do HIv... no final só me apetecia morrer... vamos mudar o rumo da conversa luv;)
<p><strong>Remember this - very little is needed to make a happy life...</strong></p>
<p><strong>You have power over your mind - not outside events. Realize this... and you will find strength.</strong>
</p>
<p><strong>Marcus Aurelius</strong></p>
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</p>
<p><strong>Marcus Aurelius</strong></p>
e pronto... eu tinha preparado uma coisa poderosa para corroborrar alguns momentos chave do Antigo Testamento.
mas antes queria estabelecer dois ou três pontos que considero importantes:
ponto 1: não pretendo convencer-vos de coisa alguma, mas apenas partilhar os meus "achados".
ponto 2: não me move qualquer força evangelizadora mas apenas uma curiosidade doentia que me impele para vasculhar debaixo de cada pedra e pedaço de chão.
ponto 3 : espero que tenham alguma "pachorra" para ler o testamento ( foi extraido duma publicação online e estava guardado há seculos nos meus documentos, não sei o nome da fonte... garanto que o achado arqueologico em si, está mesmo no museu ) e que vos consiga pelo menos plantar algumas duvidas na mente.
Escolhi um momento chave e romantico do Antigo Testamento: O Exôdo.
como não poderia deixar de ser
A ver :
este momento relata a fuga do povo escolhido por deus da escravidão do Egipto para a "Terra Prometida".
todos conhecemos mais ou menos os relatos ( até porque o cinema também fez o seu papel de evangelizador das massas ) não me vou alongar.
então temos um bebé lançado ao Nilo num cesto... que acaba no palacio a ser adoptado pela familia real. giro mas infantil....
Moises cresce dentro da melhor tradição egipcia e é educado como um verdadeiro principe.
Numa reviravolta do destino acaba por descobrir as suas verdadeiras origens e rebela-se contra a "sua" familia e a "sua" nação.
lidera a libertação dos escravos... conduz o povo pelo deserto.... perseguidos supostamente por RamsesII, chegam às margens do mar vermelho... moises suplicava por ajuda divina... as aguas abrem-se o povo faz a travessia para a margem oposta... o exercito do farao persegue-os ferozmente e quando o ultimo dos hebreus atinge terra firme... o mar vermelho fecha-se devorando todo um exercito, cavalos, quadrigas, homens e armas.
O farao assiste horrorizado da margem... e aceita uma derrota tremenda, coisa a que não estava lá muito habituado ( a ser de facto RamsésII ) .
a historia prossegue, metem-se 10 mandamentos lá pelo meio... mais umas decadas de vida nomada pelo deserto até à chegada e morte de Moises. missão cumprida.
e agora? cerca de 1500 a.c. que isto aconteceu... mais 2000 anos em cima, 3500 anos mais arroba menos quintal...
MÚMIA DA RAINHA EGÍPCIA MÃE ADOPTIVA DE MOISÉS É IDENTIFICADA NO EGIPTO ( 2008 )
Segunda maior descoberta da história da egiptologia corrobora ainda mais a veracidade histórica da narrativa do livro do Êxodo
A segunda maior descoberta arqueológica da História referente ao Antigo Egipto, anunciada em 27 de Junho, está intimamente relacionada com a história bíblica. Os jornais do mundo todo que noticiaram o achado não atentaram para o facto, mas as evidências históricas apontam Hatshepsut, a mais poderosa rainha egípcia da História, como sendo a madrasta de Moisés.
O corpo mumificado de Hatshepsut foi encontrado em 1903, numa sepultura comum no Vale dos Reis, no Egipto, porém só agora, no final de Junho, foi identificado. Os egiptólogos, coordenados pelo secretário geral do Conselho Supremo de Antiguidades do Egipto, Zahi Hawass, concluíram por um dente e pistas de DNA que o corpo mumificado de uma mulher falecida com cerca de 50 anos é realmente da antiga rainha.
Hatshepsut foi uma das rainhas mais famosas do Egipto do tempo dos faraós e centralizou mais poderes que Cleópatra e Nefertiti. Foi ela que governou o país por mais tempo, compreendendo o período de 1502 a 1482 a.C. Uma vez que as evidências históricas apontam para ela como sendo a princesa que adoptou Moisés como seu filho, conforme registado no livro de Êxodo, a confirmação desta descoberta é mais um facto que corrobora a veracidade da narrativa bíblica.
Obedecendo à tradição egípcia do devido cuidado dispensado aos integrantes da realeza quando eram mumificados, o dente e o fígado foram retirados do corpo da falecida Hatshepsut durante o processo de embalsamento do seu corpo e cuidadosamente preservados. De acordo com o dentista Galal EL-Beheri, convocado pelos pesquisadores, o dente molar encontrado na caixa de relíquia tem o nome de Hatshepsut gravado e encaixa-se perfeitamente no espaço da mandíbula do corpo encontrado em 1903. A múmia estava guardada no terceiro andar do Museu Egípcio do Cairo onde também podiam ser encontrados os restos da sua ama de leite que serviu como enfermeira da realeza.
Cambridge Ancient History é uma publicação lançada por estudiosos imparciais, reconhecidos academicamente como autoridades da mais alta confiabilidade. Mesmo assim, quaisquer ajustes nas datas que aumentem ou diminuam alguns anos em nada afectarão as conclusões que propomos”, afirma Merrill.
Merrill continua, mostrando como a narrativa bíblica do êxodo está ligada à história dessa sequência de faraós do Antigo Egipto. “Tutmose II (1512-1504aC) casou-se com Hatshepsut, sua meia-irmã mais velha. Ele morreu jovem sob circunstâncias bastante misteriosas. Sentindo que se aproximava a morte, ordenou a nomeação de Tutmose III (1504-1450aC) como seu co-regente e herdeiro. Esse governante que, sem dúvida, foi o mais ilustre e poderoso dentre os que viveram no Novo Reino, distinguiu-se de várias maneiras. Os seus primeiros anos foram muito promissores. Tutmose III era filho de uma concubina e tinha-se casado com a sua meia-irmã, filha de Hatshepsut e Tutmose II. Ele obteve notáveis vitórias nas terras em seu redor, que incluíam nada menos que 16 campanhas à Palestina. Porém os primeiros 20 anos do seu reino foram dominados pela sua poderosa madrasta, Hatshepsut. Embora proibida, pela cultura, de ser faraó, ela de facto agia como tal e, em todos os critérios, pode ser considerada a pessoa de maior fascínio e influência da história egípcia” frisa o historiador norte-americano.
Merrill lembra que nos primeiros anos de Tutmose III, Hatshepsut foi quem ditou as resoluções. “Esse era um relacionamento que decerto Tutmose III detestava, mas encontrava-se impotente para se opor. Somente após a morte da madrasta, ele demonstrou toda a repugnância que sentia por ela, mandando extinguir toda e qualquer inscrição ou monumento em sua homenagem”, ressalta o especialista.
os governantes demonstraram toda a sua aversão pela falecida rainha e ordenaram a eliminação de qualquer vestígio da sua passagem pela terra. Portanto, aos seus defensores restou somente a alternativa de esconder os restos num túmulo comum para escapar da ira dos perseguidores. Além disso, vários cadáveres da realeza egípcia foram transladados das suas tumbas originais e guardados em sepulturas mais discretas para ocultá-los da acção de saqueadores.
O quadro geral de Hatshepsut leve-nos a identificá-la como a ousada filha do faraó que resgatou Moisés. Somente ela, dentre todas as demais mulheres da sua época, seria capaz de ir contra uma ordem do faraó, bem diante dele. Embora a data do seu nascimento seja desconhecida, sabe-se que Hatshepsut era bem mais velha do que o seu marido, Tutmose II, que morreu bem próximo dos seus 30 anos, em 1504aC. Ele devia estar na sua adolescência em 1526aC, data do nascimento de Moisés, que ocorreu sob o governo do pai de Hatshepsut, Tutmose I. Portanto, ela estava em condições da agir em favor de Moisés”.
Tutmose III morreu em 1450aC e foi sucedido pelo seu filho Amenothep II(1450-1425aC). Era esse Amenothep que reinava na ocasião do êxodo do povo de Israel do Egipto”, afirma o professor Merrill.
O faraó do êxodo
Embora alguns estudiosos defendam que o faraó por ocasião do êxodo do povo de Israel do Egipto possa ter sido Ramsés II (1304-1236aC), essa tese é pouco provável.
“O relato bíblico requer um reinado de 40 anos para o faraó que perseguiu a vida de Moisés. O rei que morreu perto do fim dos anos de exílio de Moisés em Mídia era claramente o mesmo que o havia ameaçado quase 40 anos antes Ex. 2:23; 4:19). Ora, dentre todos os reis da 18º dinastia, somente Tutmose III teve um reino tão longo. Ele é o único governante, próximo do período durante o qual o êxodo poderia ter ocorrido, que reinou tanto tempo. Com excepção de Ramsés II. Porém, Ramsés é geralmente associado ao faraó do êxodo, não ao faraó cuja morte possibilitou o retorno de Moisés ao Egipto, e o faraó anterior a Ramsés´não teve um reinado tão longo. E se Ramsés fosse o rei que forçou o exílio de Moisés, e não o do período em que ocorreu o êxodo, ainda há o problema de que 1236aC (data do seu falecimento) é uma data muito longe para ser satisfatória”, argumenta Merril com precisão.
Porém mais dois argumentos de Merril fecham a questão. “Amenothep II morava em Menfis e, aparentemente, reinou daquele local por um bom tempo. Isso coloca-o em grande proximidade com a terra de Gósen, fazendo-o bastante acessível a Moisés e Arão.
As pedras clamam
Estudiosos das Sagradas Escrituras receberam com alegria a notícia da identificação da mãe adoptiva de Moisés.
“É o clamor das pedras. Não que precisemos de achados arqueológicos para fundamentar a nossa fé, mas eles ajudam a confirmar que o que temos crido é verdade. A fé evangélica é independente de comprovações científicas, entretanto, quando elas ocorrem, esclarecem dúvidas dos que não crêem e mesmo dos que precisam 'tocar para crer', analisa Sara Alice Cavalcanti, professora de Língua e Literatura Hebraicas.
Mais uma prova de que as Escrituras são dignas de confiança, apresentando a veracidade dos factos e revelando informação preciosa.
para corroborrar alguns momentos chave do Antigo Testamento.mas antes queria estabelecer dois ou três pontos que considero importantes:
ponto 1: não pretendo convencer-vos de coisa alguma, mas apenas partilhar os meus "achados".
ponto 2: não me move qualquer força evangelizadora mas apenas uma curiosidade doentia que me impele para vasculhar debaixo de cada pedra e pedaço de chão.
ponto 3 : espero que tenham alguma "pachorra" para ler o testamento ( foi extraido duma publicação online e estava guardado há seculos nos meus documentos, não sei o nome da fonte... garanto que o achado arqueologico em si, está mesmo no museu ) e que vos consiga pelo menos plantar algumas duvidas na mente.
Escolhi um momento chave e romantico do Antigo Testamento: O Exôdo.
como não poderia deixar de ser
A ver :
este momento relata a fuga do povo escolhido por deus da escravidão do Egipto para a "Terra Prometida".
todos conhecemos mais ou menos os relatos ( até porque o cinema também fez o seu papel de evangelizador das massas ) não me vou alongar.
então temos um bebé lançado ao Nilo num cesto... que acaba no palacio a ser adoptado pela familia real. giro mas infantil....
Moises cresce dentro da melhor tradição egipcia e é educado como um verdadeiro principe.
Numa reviravolta do destino acaba por descobrir as suas verdadeiras origens e rebela-se contra a "sua" familia e a "sua" nação.
lidera a libertação dos escravos... conduz o povo pelo deserto.... perseguidos supostamente por RamsesII, chegam às margens do mar vermelho... moises suplicava por ajuda divina... as aguas abrem-se o povo faz a travessia para a margem oposta... o exercito do farao persegue-os ferozmente e quando o ultimo dos hebreus atinge terra firme... o mar vermelho fecha-se devorando todo um exercito, cavalos, quadrigas, homens e armas.
O farao assiste horrorizado da margem... e aceita uma derrota tremenda, coisa a que não estava lá muito habituado ( a ser de facto RamsésII ) .
a historia prossegue, metem-se 10 mandamentos lá pelo meio... mais umas decadas de vida nomada pelo deserto até à chegada e morte de Moises. missão cumprida.
e agora? cerca de 1500 a.c. que isto aconteceu... mais 2000 anos em cima, 3500 anos mais arroba menos quintal...
MÚMIA DA RAINHA EGÍPCIA MÃE ADOPTIVA DE MOISÉS É IDENTIFICADA NO EGIPTO ( 2008 )
Segunda maior descoberta da história da egiptologia corrobora ainda mais a veracidade histórica da narrativa do livro do Êxodo
A segunda maior descoberta arqueológica da História referente ao Antigo Egipto, anunciada em 27 de Junho, está intimamente relacionada com a história bíblica. Os jornais do mundo todo que noticiaram o achado não atentaram para o facto, mas as evidências históricas apontam Hatshepsut, a mais poderosa rainha egípcia da História, como sendo a madrasta de Moisés.
O corpo mumificado de Hatshepsut foi encontrado em 1903, numa sepultura comum no Vale dos Reis, no Egipto, porém só agora, no final de Junho, foi identificado. Os egiptólogos, coordenados pelo secretário geral do Conselho Supremo de Antiguidades do Egipto, Zahi Hawass, concluíram por um dente e pistas de DNA que o corpo mumificado de uma mulher falecida com cerca de 50 anos é realmente da antiga rainha.
Hatshepsut foi uma das rainhas mais famosas do Egipto do tempo dos faraós e centralizou mais poderes que Cleópatra e Nefertiti. Foi ela que governou o país por mais tempo, compreendendo o período de 1502 a 1482 a.C. Uma vez que as evidências históricas apontam para ela como sendo a princesa que adoptou Moisés como seu filho, conforme registado no livro de Êxodo, a confirmação desta descoberta é mais um facto que corrobora a veracidade da narrativa bíblica.
Obedecendo à tradição egípcia do devido cuidado dispensado aos integrantes da realeza quando eram mumificados, o dente e o fígado foram retirados do corpo da falecida Hatshepsut durante o processo de embalsamento do seu corpo e cuidadosamente preservados. De acordo com o dentista Galal EL-Beheri, convocado pelos pesquisadores, o dente molar encontrado na caixa de relíquia tem o nome de Hatshepsut gravado e encaixa-se perfeitamente no espaço da mandíbula do corpo encontrado em 1903. A múmia estava guardada no terceiro andar do Museu Egípcio do Cairo onde também podiam ser encontrados os restos da sua ama de leite que serviu como enfermeira da realeza.
Cambridge Ancient History é uma publicação lançada por estudiosos imparciais, reconhecidos academicamente como autoridades da mais alta confiabilidade. Mesmo assim, quaisquer ajustes nas datas que aumentem ou diminuam alguns anos em nada afectarão as conclusões que propomos”, afirma Merrill.
Merrill continua, mostrando como a narrativa bíblica do êxodo está ligada à história dessa sequência de faraós do Antigo Egipto. “Tutmose II (1512-1504aC) casou-se com Hatshepsut, sua meia-irmã mais velha. Ele morreu jovem sob circunstâncias bastante misteriosas. Sentindo que se aproximava a morte, ordenou a nomeação de Tutmose III (1504-1450aC) como seu co-regente e herdeiro. Esse governante que, sem dúvida, foi o mais ilustre e poderoso dentre os que viveram no Novo Reino, distinguiu-se de várias maneiras. Os seus primeiros anos foram muito promissores. Tutmose III era filho de uma concubina e tinha-se casado com a sua meia-irmã, filha de Hatshepsut e Tutmose II. Ele obteve notáveis vitórias nas terras em seu redor, que incluíam nada menos que 16 campanhas à Palestina. Porém os primeiros 20 anos do seu reino foram dominados pela sua poderosa madrasta, Hatshepsut. Embora proibida, pela cultura, de ser faraó, ela de facto agia como tal e, em todos os critérios, pode ser considerada a pessoa de maior fascínio e influência da história egípcia” frisa o historiador norte-americano.
Merrill lembra que nos primeiros anos de Tutmose III, Hatshepsut foi quem ditou as resoluções. “Esse era um relacionamento que decerto Tutmose III detestava, mas encontrava-se impotente para se opor. Somente após a morte da madrasta, ele demonstrou toda a repugnância que sentia por ela, mandando extinguir toda e qualquer inscrição ou monumento em sua homenagem”, ressalta o especialista.
os governantes demonstraram toda a sua aversão pela falecida rainha e ordenaram a eliminação de qualquer vestígio da sua passagem pela terra. Portanto, aos seus defensores restou somente a alternativa de esconder os restos num túmulo comum para escapar da ira dos perseguidores. Além disso, vários cadáveres da realeza egípcia foram transladados das suas tumbas originais e guardados em sepulturas mais discretas para ocultá-los da acção de saqueadores.
O quadro geral de Hatshepsut leve-nos a identificá-la como a ousada filha do faraó que resgatou Moisés. Somente ela, dentre todas as demais mulheres da sua época, seria capaz de ir contra uma ordem do faraó, bem diante dele. Embora a data do seu nascimento seja desconhecida, sabe-se que Hatshepsut era bem mais velha do que o seu marido, Tutmose II, que morreu bem próximo dos seus 30 anos, em 1504aC. Ele devia estar na sua adolescência em 1526aC, data do nascimento de Moisés, que ocorreu sob o governo do pai de Hatshepsut, Tutmose I. Portanto, ela estava em condições da agir em favor de Moisés”.
Tutmose III morreu em 1450aC e foi sucedido pelo seu filho Amenothep II(1450-1425aC). Era esse Amenothep que reinava na ocasião do êxodo do povo de Israel do Egipto”, afirma o professor Merrill.
O faraó do êxodo
Embora alguns estudiosos defendam que o faraó por ocasião do êxodo do povo de Israel do Egipto possa ter sido Ramsés II (1304-1236aC), essa tese é pouco provável.
“O relato bíblico requer um reinado de 40 anos para o faraó que perseguiu a vida de Moisés. O rei que morreu perto do fim dos anos de exílio de Moisés em Mídia era claramente o mesmo que o havia ameaçado quase 40 anos antes Ex. 2:23; 4:19). Ora, dentre todos os reis da 18º dinastia, somente Tutmose III teve um reino tão longo. Ele é o único governante, próximo do período durante o qual o êxodo poderia ter ocorrido, que reinou tanto tempo. Com excepção de Ramsés II. Porém, Ramsés é geralmente associado ao faraó do êxodo, não ao faraó cuja morte possibilitou o retorno de Moisés ao Egipto, e o faraó anterior a Ramsés´não teve um reinado tão longo. E se Ramsés fosse o rei que forçou o exílio de Moisés, e não o do período em que ocorreu o êxodo, ainda há o problema de que 1236aC (data do seu falecimento) é uma data muito longe para ser satisfatória”, argumenta Merril com precisão.
Porém mais dois argumentos de Merril fecham a questão. “Amenothep II morava em Menfis e, aparentemente, reinou daquele local por um bom tempo. Isso coloca-o em grande proximidade com a terra de Gósen, fazendo-o bastante acessível a Moisés e Arão.
As pedras clamam
Estudiosos das Sagradas Escrituras receberam com alegria a notícia da identificação da mãe adoptiva de Moisés.
“É o clamor das pedras. Não que precisemos de achados arqueológicos para fundamentar a nossa fé, mas eles ajudam a confirmar que o que temos crido é verdade. A fé evangélica é independente de comprovações científicas, entretanto, quando elas ocorrem, esclarecem dúvidas dos que não crêem e mesmo dos que precisam 'tocar para crer', analisa Sara Alice Cavalcanti, professora de Língua e Literatura Hebraicas.
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<p><strong>Marcus Aurelius</strong></p>
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<p><strong>Marcus Aurelius</strong></p>
Uma das coisas que a ciência nega não é a existência desses mesmos personagens, mas sim a parte da abertura das águas do mar vermelho. É impossível!
Há uns meses, uns cientistas afirmaram que ventos ciclonicos com uma certa direcção e velocidade poderia criar uma ponte no mar vermelho, no entanto esqueceram-se de um pormenor: Ninguém conseguiria caminhar com esses ventos.
Há uns meses, uns cientistas afirmaram que ventos ciclonicos com uma certa direcção e velocidade poderia criar uma ponte no mar vermelho, no entanto esqueceram-se de um pormenor: Ninguém conseguiria caminhar com esses ventos.
não é disso que se trata Herp... quem relatou o exodo não poderia nunca adivinhar nomes factos e locais.... tudo isto aconteceu seculos antes do livro do exodo ter sido escrito sequer....Herp Escreveu:Uma das coisas que a ciência nega não é a existência desses mesmos personagens, mas sim a parte da abertura das águas do mar vermelho. É impossível!
Há uns meses, uns cientistas afirmaram que ventos ciclonicos com uma certa direcção e velocidade poderia criar uma ponte no mar vermelho, no entanto esqueceram-se de um pormenor: Ninguém conseguiria caminhar com esses ventos.
mais um facto... este considero fascinante:
escavações recentes encontraram vestigios indubitavelmente pertencentes às rodas das quadrigas do exercito engolido pelas aguas.
pontas de flechas... arcos... freios de cavalos, no fundo do mar.
sei lá eu... eu não tenho respostas, só questoes... muitas muitas... depois procuro as respostas e por norma encontro-as.
independentemente da optica de cada um ... vale pela pesquisa em si, para mim vale. dá-me ganas de saber!!
o que coloquei a bold está bem visto... o "rasto" da abertura das aguas ainda é visivel por sonar.... mas se não foram ventos foi o quê? Deus... Eu sou Alfa e Omega... eu sou Aquele dos 1000 nomes...
é uma questão semantica.... se nos desligarmos da terminologia fica muito mais facil...
penso eu de que...
Última edição por Gallaecia em sábado nov 06, 2010 12:15 am, editado 1 vez no total.
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huuum... inspiração divina?!Herp Escreveu:Porque é que eu já previa que a Taisopr ia acabar a sua participação achando-se perseguida e armando-se em vítima?
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Vá...é um tema bastante polémico...cada um terá o seu ponto de vista, uns concordarão e outros não. A taispr apresentou o seu e defende-o, assim como os que têm outros pontos de vista argumentaram o seu...é riquissimo este debate mas tendo sempre a consciência que todos temos direito à opinião individual e a defender essa mesma opinião.
"Primeiro foi necessário civilizar o homem em relação ao próprio homem. Agora é necessário civilizar o homem em relação a natureza e aos animais." (Victor Hugo) "Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais...os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicidade e sofrimento" (Charles Darwin)
sem duvidasurceror Escreveu:Vá...é um tema bastante polémico...cada um terá o seu ponto de vista, uns concordarão e outros não. A taispr apresentou o seu e defende-o, assim como os que têm outros pontos de vista argumentaram o seu...é riquissimo este debate mas tendo sempre a consciência que todos temos direito à opinião individual e a defender essa mesma opinião.
se tocassemos todos no mesmo tom isto não tinha piada alguma.
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falar assim... mas tu não tens personalidade juridica!!!Herp Escreveu:Não, continua na minha opinião incorrectoGallaecia Escreveu:ok... sejamos preciosistasHerp Escreveu:Obrigado pela parte que me tocaGallaecia Escreveu:admiro a posição do Herp... ceptico e consciente.
costumo brincar com um amigo de infancia que diz ( como muitos ateus ):
Sou ateu... graças a deus!!
provas da existencia do divino? ocorre-me tanta coisa...
Provas não terá concerteza, a/o Gallaecia possuí convicções (que respeito, tal como respeito os meus familiares que possuem as mesmas convicções) mas tal como não existem provas de que deus não existe, não existem provas que o mesmo exista
digamos que são claras evidencias... nitidas demonstrações. penso que será mais correcto assim !?Porque se acha essas tais "provas" como certas da sua existência, também tenho algumas que provam a falibilidade da "palavra divina", o que eliminaria totalmente a existência de um deus omnipotente e omnisciente
as provas ... onde estão as provas....??? quero ver as provas!!!
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Estava a dizer que as mesmas "provas" que tem que provariam a existência de deus, eu tenho umas com o mesmo valor que provariam a não existênciaGallaecia Escreveu:falar assim... mas tu não tens personalidade juridica!!!Herp Escreveu:Não, continua na minha opinião incorrectoGallaecia Escreveu:ok... sejamos preciosistasHerp Escreveu:Obrigado pela parte que me tocaGallaecia Escreveu:admiro a posição do Herp... ceptico e consciente.
costumo brincar com um amigo de infancia que diz ( como muitos ateus ):
Sou ateu... graças a deus!!
provas da existencia do divino? ocorre-me tanta coisa...
Provas não terá concerteza, a/o Gallaecia possuí convicções (que respeito, tal como respeito os meus familiares que possuem as mesmas convicções) mas tal como não existem provas de que deus não existe, não existem provas que o mesmo exista
digamos que são claras evidencias... nitidas demonstrações. penso que será mais correcto assim !?
as provas ... onde estão as provas....??? quero ver as provas!!!
a saber.... ?!
please indulge me...
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<p><strong>You have power over your mind - not outside events. Realize this... and you will find strength.</strong>
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surceror
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- Localização: Simba e Mia
Bem eu posso dar alguns exemplos que reforçam a origem comum de todos os seres vivos, se é isso que se pretende...Gallaecia Escreveu:a saber.... ?!
please indulge me...
Temos por exemplo o facto de todos os seres vivos apresentarem a mesma forma de efectuar a sua transdução de energia (conversão da energia para energia quimica passível de ser utilizada pelas células). Neste caso temos presente em todas as formas de vida uma enzima, a ATPase, que converte a força protomotriz acumulada nas membranas em ATP que é a fonte de energia das células. Esta enzima está em todos os organismos desde os mais simples até aos mais complexos e a sua estrutura é altamente conservada, nomeadamente na fracção F0 que se encontra inserida na membrana. Isto é indicativo de que os seres vivos provém de um ancestral comum (LUCA) no qual este sistema já estaria presente (embora provalvelmente em uma forma ancestral), e dado que se trata de uma proteína extremamente importante funcionalmente (e eficiente) a sua estrutura e funcionalidade mantiveram-se no curso da evolução sem grandes alterações.
Outro exemplo será a (muito provável) origem quimérica dos eucariotas (no qual nos enquadramos). Este modelo de gupta reitera que estes organismos tiveram origem na fusão de arqueas (procariotas) e bactérias (neste caso ancestrais das gram negativas como a E. Coli), dado que as relações filogenéticas mostram que consoante o marcador utilizado, os eucariotas encontram-se ora mais próximo das arqueas ora das bacterias. Prova é que os ribossomas de eucariotas são funcionais com subunidades de arqueas e não com as das bacterias. Parece-me um ponto importante que os eucariotas não terão provido de uma unica linhagem e sim da fusão de 2 (já para não falar das mitocondrias e cloroplastos adquiridos por endossimbiose de bacterias)...
São dois exemplos simples que mostram a origem comum de todos os seres vivos, a existência de trocas génicas entre os ancestrais que interrelaciona todos os seres vivos hoje presentes e a gradualidade com que terá ocorrido(nós somos os descendentes de formas de vida primitivas as quais, por evolução por selecção natural originaram toda a diversidade, sendo que durante todo o processo evolutivo houve genes que foram adquiridos, outros perdidos e ainda outros mantidos..
"Primeiro foi necessário civilizar o homem em relação ao próprio homem. Agora é necessário civilizar o homem em relação a natureza e aos animais." (Victor Hugo) "Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais...os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicidade e sofrimento" (Charles Darwin)
Entretanto :
http://www.naturlink.sapo.pt/article.as ... 26531&bl=1
Já estamos largamente distantes do titulo do tópico. Mas não quis deixar de colocar aqui este estudo que vem em " seguimento" do que tem vindo a ser dito.
E sendo assim a teoria " Deus criou o homem " cai por terra. Completamente.
http://www.naturlink.sapo.pt/article.as ... 26531&bl=1
Já estamos largamente distantes do titulo do tópico. Mas não quis deixar de colocar aqui este estudo que vem em " seguimento" do que tem vindo a ser dito.
E sendo assim a teoria " Deus criou o homem " cai por terra. Completamente.
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...
"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson
À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
... e já agora tambem das courgettes da LuMaria!;)
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surceror
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nicasxi Escreveu:Entretanto :
http://www.naturlink.sapo.pt/article.as ... 26531&bl=1
Já estamos largamente distantes do titulo do tópico. Mas não quis deixar de colocar aqui este estudo que vem em " seguimento" do que tem vindo a ser dito.
E sendo assim a teoria " Deus criou o homem " cai por terra. Completamente.
Não tão longe assim...parece-me inevitável que do tema colocado se acabasse nesta vertente é um tema interessantíssimo e a discussão de ideias e pontos de vista enriquecedora...até podia haver um tópico só sobre esta vertente final deste tópico.
"Primeiro foi necessário civilizar o homem em relação ao próprio homem. Agora é necessário civilizar o homem em relação a natureza e aos animais." (Victor Hugo) "Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais...os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicidade e sofrimento" (Charles Darwin)