Irra!!!!

Conversas sobre outras temáticas e o que não se enquadrar em nenhuma outra secção.
xPauloSantos
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quarta jun 15, 2011 12:15 pm

Terugkeren Escreveu:Pois é Paulo, e nem imaginas a quantidade de foruns onde a noticia é comentada e onde se lê mais do que uma vez espressões como "sendo assim vou deixar de dar sangue", ou "se é para deitar fora mais vale estar no meu corpito"....e coisas do género. E era nisto que as pessoas deviam pensar antes de lançarem estas 'Bombas'. Ok, está certo que continua a ser um caso que deve ser noticiado, infelizmente mais um exemplo da má gestão dos nossos serviços públicos, mas deveria sê-lo de forma clara e sem azo ao lançamento deste tipo de dúvidas na cabeça dos poucos dadores que temos no nosso país.
Mas, como sempre, o que choca é o que melhor vende, e quanto mais impacto causar um título e quando mais burburinho se gerar na opinião pública, melhor para o jornalista. Não é noticiar que interessa, é vender a noticia, não é jornalismo, é Marketing .
O jornalista sabia perfeitamente o que estava a vender, tanto que acaba por dizê-lo na janela por baixo da foto que ilustra o artigo, mas no artigo em si mesmo, e sobretudo no título, não importa dizê-lo. Certamente não causaria tanto impacto dizer simplesmente que "A maior parte do plasma retirado do sangue doado em Portugal vai para o Lixo"....não vendia tanto certamente como "Metade do Sangue vai para o Lixo". E é ardiloso o 'artista', porque até nem está a mentir, está só a dizer a "verdade" da forma que mais lhe convém para vender o seu produto. É o jornalismo a que chegámos, o Jornasencionalismo!

Sim, é um facto que são cada vez mais raros os casos de Jornalismo como gostariamos (alguns gostariam) que ele fosse, é uma questão cultural (acho eu)

Lamento no entanto que, nesta altura do ano, quando as necessidades de sangue são mais evidentes, se lancem estas "bombas" que levam as pessoas a questionar as dávidas que fazem, e em ultimo caso, a desistirem de as fazer.



Quanto ao jornalismo, julgo que, como referi mais atrás, é uma questão cultural.

recordo-me de há uns tempos atrás quando surgiram aquelas aves mortas em diversos Países, inventaram-se logo 1001 razões, com grandes terorias da conspiração à mistura.

No entanto, num País que agora não sei precisar qual, as noticias nos jornais limitavam-se somente a algo tão simples quanto isto:

"As aves encontradas mortas, foram encaminhadas para um laboratórios com o objectivo de descobrir as causas da sua morte"

Como diz o outro... limpinho, sem espinhas e sem sensacionalismo.

Mas pergunto, nós adaptavamo-nos a este tipo de jornalismo ? O sensacionalismo, não é culpa nosso ? Afinal de conta, se vende, é porque o compramos !
<p>"Cortas as unhas e aguentas"&nbsp; by PauloC
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<p>Eu vou j&aacute; ali flagelar-me - com um molho de agri&otilde;es - by Babaorum </p>
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Netherwing
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quarta jun 15, 2011 12:19 pm

por meu turno penso ser de menor importancia, que parte está a ser não aproveitada... ou que quantidade e honestamente por que razão.

O facto por si só é quase criminoso, tendo em conta o produto em causa e a sua preciosidade.

quem não se recorda das campanhas de sensibilização infindaveis, para angariação de dadores?

ainda no ano passado houve um apelo massivo , pois as reservas estavam no minimo... deu-se sangue por todo o país... as pessoas aderiram duma forma quase imediata.

o mesmo se passa com a medula ossea, por acaso tb sou dadora e ficaria chocada de ouvir algo desta envergadura... tendo em conta o desespero que é doar medula.

enfim.. a falta do equipamento é desculpa de mau pagador...interessa com toda a certeza fazer a importação de sangue e seus subprodutos.

é triste mas é a realidade que temos.... e nestes casos, todo o sensacionalismo é pouco.

e leva-me a questionar... eu que tenho esta alma conspiradora...

Se nós importamos o plasma que temos "em falta".... será que não exportamos o que temos "em excedente"?

Será que andamos a dar sangue para alguem andar a vende-lo?
mais um negociata sujinha... como tantas outras?

não será esta a verdadeira noticia?


mas não importa nada... a gente gosta é de se perder nos detalhes tecnicos... do plasma.

e aqui se aplica a velha máxima:

"olha vai dar sangue!"
An&nbsp;ye harm none, do what ye will
Tassebem
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quarta jun 15, 2011 12:34 pm

Terugkeren Escreveu: (...)
Ora acontece que a maior parte do Plasma não está a ser aproveitado e armazenado, apesar de termos uma câmara frigorifica para o efeito e que custou mais de um milhão de euros. Tem estado a ser usada como arrecadação, espantem-se.
(...)
Estando a restante parte esclarecida -- e claro que vale a pena continuar a dar sangue, isso nem se questiona minimamente --, o que eu gostava de saber é por que é que, existindo a tal câmara, ela não é utilizada (e estamos a gastar milhões com a importação de produtos plasmáticos), e por que é que só agora se sabe disto.
&laquo;Ningu&eacute;m cometeu maior erro do que aquele que nada fez, s&oacute; porque podia fazer muito pouco.&raquo; Edmund Burke
Terugkeren
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quarta jun 15, 2011 12:40 pm

Desculpa, mas nesta não estamos NADA de acordo. Não se trata de um detalhe técnico, trata-se de ser CLARO naquilo que se noticía. E que pode em ultim,a instância fazer a diferença entre haver sangue para situações de emergência ou não haver porque umas quantas cabeças mais confusas acharam face a à noticia que "entenderam" que afinal não vale a pena dar sangue para depois o 'deitarem fora'.
Não obstante o que está a suceder ter de ser noticiado, e melhor do que isso ser resolvido quanto antes, há que saber dar as noticias. E para algo que acontece há já 10 anos, este "timming" no inicio do verão, época em que o sangue é mais escasso, não poderia ser pior.
Por isso que me deslculpe, mas não é uma 'questão' técnica, mas sim uma questão prática e a questão das vidas que são salvas e que podem deixar de sê-lo se os bancos de sangue diminuirem AINDA MAIS este verão graças à 'falta de conhecimentos médicos" ( :roll: ) dos jornalistas que divulgaram as coisas desta forma. E o facto de pessoas que considero inteligentes, continuarem a ver as coisas desta forma e entenderem a minha insistência na clarificação da noticia como questões "Técnicas", faz-me ter ainda mais a certeza que o impacto negativo desta noticia é imenso e nefasto.
Terugkeren
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quarta jun 15, 2011 12:49 pm

Tassebem Escreveu:
Terugkeren Escreveu: (...)
Ora acontece que a maior parte do Plasma não está a ser aproveitado e armazenado, apesar de termos uma câmara frigorifica para o efeito e que custou mais de um milhão de euros. Tem estado a ser usada como arrecadação, espantem-se.
(...)
Estando a restante parte esclarecida -- e claro que vale a pena continuar a dar sangue, isso nem se questiona minimamente --, o que eu gostava de saber é por que é que, existindo a tal câmara, ela não é utilizada (e estamos a gastar milhões com a importação de produtos plasmáticos), e por que é que só agora se sabe disto.
Isso também eu gostava, mas infelizmente quem é responsável e penalizá-la pelos custos inerentes é coisa que nunca acontece.
Esta noticia até seria boa se ajudasse a resolver este problema, mas pergunto-me a que preço. É que não duvido que tenha não só como efeito imediato a diminuição das dávidas de sangue, como é bem capaz desta coisa de "metade do sangue vai fora" ser algo que vai ficar a ecoar na cabeça de muita gente por muito tempo. Isto e é claro o facto de ir fazer com que tenham de se reforçar com mais uns milhares as campanhas para apelar à doação de sangue, em função da quebra que isto vai causar. Se calhar até interessa a algumas agências que as coisas sejam ditas assim....
xPauloSantos
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quarta jun 15, 2011 1:06 pm

Terugkeren Escreveu:
Esta noticia até seria boa se ajudasse a resolver este problema, mas pergunto-me a que preço.
É exactamente isto que eu penso.

Há que avaliar a relação custo/beneficio de noticias como esta e, neste caso, parece-me que o custo pode ser demasiadamente elevado face ao beneficio, sobretudo se assumirmos (o que é quase certo) que a não existência de equipamentos adequados e a compra que efectuamos de plasma, tem outros interesses por trás.
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Netherwing
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quarta jun 15, 2011 2:35 pm

Terugkeren Escreveu:Desculpa, mas nesta não estamos NADA de acordo. Não se trata de um detalhe técnico, trata-se de ser CLARO naquilo que se noticía. E que pode em ultim,a instância fazer a diferença entre haver sangue para situações de emergência ou não haver porque umas quantas cabeças mais confusas acharam face a à noticia que "entenderam" que afinal não vale a pena dar sangue para depois o 'deitarem fora'.
Não obstante o que está a suceder ter de ser noticiado, e melhor do que isso ser resolvido quanto antes, há que saber dar as noticias. E para algo que acontece há já 10 anos, este "timming" no inicio do verão, época em que o sangue é mais escasso, não poderia ser pior.
Por isso que me deslculpe, mas não é uma 'questão' técnica, mas sim uma questão prática e a questão das vidas que são salvas e que podem deixar de sê-lo se os bancos de sangue diminuirem AINDA MAIS este verão graças à 'falta de conhecimentos médicos" ( :roll: ) dos jornalistas que divulgaram as coisas desta forma. E o facto de pessoas que considero inteligentes, continuarem a ver as coisas desta forma e entenderem a minha insistência na clarificação da noticia como questões "Técnicas", faz-me ter ainda mais a certeza que o impacto negativo desta noticia é imenso e nefasto.
Terug... entendo a insistencia na clarificação da noticia. Aliás não a considero tão sensacionalista assim... talvez para o tipo de imprensa que temos, mas no contexto da imprensa europeia é do mais light possivel.

No Reino Unido, uma coisa destas seria tipo Agadir... terrivel.

Enfim... as pessoas não vão deixar de doar sangue por causa disto, talvez o dador pontual não o faça, mas os dadores regulares continuarão certamente a faze-lo.

Obvio que a publicação acontece num momento estrategico... o Verão... os acidentes rodoviarios, etc.

Mas esta noticia é wake up call... tem de ser sensacionalista e inoportuna, tem de fazer comichão... caso contrario mais valia nem sair.
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Netherwing
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quarta jun 15, 2011 2:38 pm

Terugkeren Escreveu: (...)
Ora acontece que a maior parte do Plasma não está a ser aproveitado e armazenado, apesar de termos uma câmara frigorifica para o efeito e que custou mais de um milhão de euros. Tem estado a ser usada como arrecadação, espantem-se.(...)
gente rica é outra coisa... :evil: :evil:
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nicasxi
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quarta jun 15, 2011 3:20 pm

O " timing" e a construção da noticia não podiam ser mais inoportunas.
Podiam , de facto, ter lançado a " bomba" noutra altura. Mas esta bomba tinha que ser lançada.Não desta maneira, nem nesta altura é certo.
E não podemos atribuir as culpas só ao jornalista.Neste caso a culpa não pode morrer solteira.Quem se lembrou de " soprar" a noticia, nesta altura e nestes termos sabia muito bem o impacto que isto podia vir a ter.O jornalista podia ter aprofundado melhor o tema? Podia. Mas não sendo uma matéria que domine e sendo-lhe oferecida por alguma entidade supostamente responsavel e especialista.... ía aprofundar o quê?
Como sempre, e em tudo, o que mais vale na nossa sociedade é o " dar com uma mão e receber com a outra". E os interesses na aprovação da tal máquina falaram mais alto.
Tinhas razão , Terug! Mais uma vez! :oops:
Pela minha parte só contrario aquela parte em que dizes que os dadores podem ponderar não doar mais sangue.Isso, a mim, dadora há uns bons anos, não me passou pela cabeça.Vou continuar a doar sangue.Mas vou levar algum tempo até recuperar o espirito com que sempre o fiz!
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...



"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson

À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
... e já agora tambem das courgettes da LuMaria!;)
Bingley
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quarta jun 15, 2011 4:49 pm

ziggy Escreveu:
Bingley Escreveu: Tenho muita pena de não me deixarem dar sangue, por causa de um medicamento que tomo e provavelmente tomarei o resto da vida. Ainda por cima sou AB, que é um tipo menos comum
Pois... Se isso fosse O Rh D - ainda servia para muita coisa. Mas o menos comum quer mesmo dizer o menos necessário. Receptor universal (AB Rh D +) e dador para um zero vírgula menos que poucos da população. Já o plasma que é ao contrário...
Eu sei que o O Rh - é o mais importante por ser dador universal e que, por ser menos comum e ser receptor universal o AB Rh+ fará menos falta, mas se todos os AB forem por essa ideia, terá que se consumir dos outros tipos para servir essas pessoas, quando faz muito mais sentido usar o tipo especifico.

Quanto à noticia, acho que primou por parangonas sensacionalistas, eu percebi perfeitamente quando li a notícia, mas se só tivesse lido "as gordas" ficaria com uma ideia totalmente diferente e errada.
Terugkeren
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quarta jun 15, 2011 5:15 pm

Pela minha parte só contrario aquela parte em que dizes que os dadores podem ponderar não doar mais sangue.Isso, a mim, dadora há uns bons anos, não me passou pela cabeça.Vou continuar a doar sangue.Mas vou levar algum tempo até recuperar o espirito com que sempre o fiz!
Se os dadores regulares fossem suficientes para abastecer os bancos de sangue, estávamos nós bem ;) Infelizmente não são tantos quanto seria desejável e o abastecimento continua dependente de dadores menos regulares. Se fizerem uma pesquisa pela noticia, vão encontrar entre muitos blogues e outro tipo de sites, foruns onde esta se discute. Infelizmente em alguns deles apenas baseados nas letras grandes da noticia. Por isso os receios que referi.
xPauloSantos
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quarta jun 15, 2011 6:48 pm

Terugkeren Escreveu: Se os dadores regulares fossem suficientes para abastecer os bancos de sangue, estávamos nós bem ;) Infelizmente não são tantos quanto seria desejável e o abastecimento continua dependente de dadores menos regulares. Se fizerem uma pesquisa pela noticia, vão encontrar entre muitos blogues e outro tipo de sites, foruns onde esta se discute. Infelizmente em alguns deles apenas baseados nas letras grandes da noticia. Por isso os receios que referi.
Pese embora o sensacionalismo da noticia e a falta de inteligência de quem se permitiu a que a mesma fosse do conhecimento publico, especialmente nesta altura, julgo que é mais do que chegada a hora das pessoas começarem a pensar pela própria cabeça e serem detentoras de espírito critico, bem como, capacidade de ir um pouco mais além.

É que saber ler, sabemos quase todos, mas saber interpretar, parece que continua a ser um défice na nossa sociedade.

Não são noticias como esta que, por si só, me levam (nem deveriam levar ninguém) a decidir ou questionar a importância de uma dádiva de sangue,

Espero muito sinceramente que, aqueles que hoje se questionam ou decidam deixar de dar sangue, não venham, num futuro próximo a ser obrigados, da forma mais violenta a repensar/reflectir sobre a sua postura.

Com todo negativismo que podemos tirar desta noticia e pese embora o facto de isto soar a cliché ou frase feita, a verdade é que são poucas as frases feitas com tanta verdade como esta:

Dar sangue, é dar vida.


Não querendo ir mais a fundo nas diversas situações em que o sangue doado se transforma uma verdadeira bênção, recorde-se apenas o elevado índice que sinistralidade automóvel que, infelizmente, continua a ser um flagelo no nosso País e que, a qualquer momento, peões ou condutores, nos envolve na tão negra lista de sinistrados.
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nicasxi
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quarta jun 15, 2011 9:49 pm

Completamente de acordo, Paulo. E por isso mesmo nem me passou pela cabeça ponderar , sequer, deixar de dar sangue.
Pese embora o amargo de boca que me deixa saber que poderia ser totalmente aproveitado mas.... e devido a questões muuuuuuuito além da vida humana, continua a ser incinerada uma parte que depois importamos sob outras formas.
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...



"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson

À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
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Pequebrado
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Localização: os meus e os que são meus temporariamente :)

segunda jun 20, 2011 1:57 pm

é por estas e por outras que há falta disto ou daquilo :roll:

Recebi hoje uma carta do Centro Hospitalar de Lisboa Central para pagar 4,60 duma consulta, traz a referência multibanco e no texto incluído informa que caso o utente seja isento deverá escrever uma carta com a fotocópia do documento.
Como tinha que tentar esclarecer a situação procurei pelo contacto telefónico na carta e nada, mas no envelope lá estava - não o deitar fora sem antes confirmar se é preciso fazer a chamadinha ou não :roll:
Falei com uma sra que reafirmou a necessidade de enviar a fotocópia do cartão de dadora que comprova a isenção...
até aqui nada de anormal, pois não?

só que a suposta consulta foi na minha última dádiva de sangue, ou seja antes de eu dar sangue a triagem que é obrigatória por lei:
responder a um longo inquérito de cruzinhas
picada no dedo
medir a tensão
ser auscultada
e em conversa com a dra de serviço actualizar no computador as nossas informações

e não é paga - nem hoje, nem em Dezembro de 1996 aquando da minha 1ª dádiva, e no futuro próximo logo se verá

e saltou-me a tampa - que não ia gastar dinheiro em fotocópia nenhuma, em selo nenhum e se é desta maneira que querem manter os dadores...felicidades para quem diariamente precisa de sangue

claro que vou gastar o dinheiro na fotocópia, nos selos e além de ir reclamar no CHLC vai cópia para o IPS...
e claro que vou continuar a dar sangue...

(só espero que caso mais alguém receba correspondência idêntica tenha o bom senso de perceber que é um erro e que não páre com as suas dádivas...)

é uma alegria as coisas que somos obrigados a fazer :roll:
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