Andam a TORTURAR animais com o NOSSO dinheiro

Conversas sobre outras temáticas e o que não se enquadrar em nenhuma outra secção.
Argay
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quinta abr 26, 2012 2:38 pm

Floripes2 Escreveu:CH2O2, é sempre um prazer lê-lo e ver a sua paciência em refutar ponto por ponto as produções das diarreias mentais dos pró-touradas. Gostava de (ainda) ter a mesma disponibilidade intelectual, já me vai faltando. :)
Estou de acordo!
Obrigada CH2O2 pela paciência, pela educação e pela informação partilhada neste tópico.
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
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CH2O2
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quinta abr 26, 2012 3:06 pm

Argay Escreveu:
Floripes2 Escreveu:CH2O2, é sempre um prazer lê-lo e ver a sua paciência em refutar ponto por ponto as produções das diarreias mentais dos pró-touradas. Gostava de (ainda) ter a mesma disponibilidade intelectual, já me vai faltando. :)
Estou de acordo!
Obrigada CH2O2 pela paciência, pela educação e pela informação partilhada neste tópico.
Obrigado.

Durante a produção desta resposta aconteceram alguns erros de "copy/paste" que resultaram em citações incorrectas e duplicação de algumas partes do texto. A situação já foi corrigida. Peço desculpa se alguém reparou nos erros antes da correcção.
Argay
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quinta abr 26, 2012 3:11 pm

Como responderia a isto o Sr. Vitor Luis?
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
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Joie2
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quinta abr 26, 2012 5:47 pm

Argay Escreveu:
Floripes2 Escreveu:CH2O2, é sempre um prazer lê-lo e ver a sua paciência em refutar ponto por ponto as produções das diarreias mentais dos pró-touradas. Gostava de (ainda) ter a mesma disponibilidade intelectual, já me vai faltando. :)
Estou de acordo!
Obrigada CH2O2 pela paciência, pela educação e pela informação partilhada neste tópico.

De facto, com foristas destes vale a pena vir à Arca :D
Argay
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sexta abr 27, 2012 10:32 am

É vergonhoso o que os pro-toiros estão a fazer. Difamam, ameaçam, são mal educados. É assim que se luta por um projecto?

http://sortesdegaiola.blogspot.pt/2012/ ... l?spref=fb
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
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Suesca
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sexta abr 27, 2012 11:56 am

Sim parece que sim. no facebook na pag do presidente da camara de cascais entao nos comentarios ate dzem que nos contra touradas defendemos o odio e uma especie de nazismo.. nos!!! Anti.morte... é mesmo para rir. é um bocado ridiculo nos tempos que correm ainda haver quem defenda fervorosamente as touradas..
Podem falar, podem falar, mas a mim o que realmente interessa s&atilde;o os animais...
Joie2
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sexta abr 27, 2012 12:17 pm

O Dr. Carlos Carreiras, presidente da CMC, nunca foi tão apoiado como agora :lol: Já vi "inimigos" e rivais, a darem-lhe os parabéns pela atitude :P
Floripes2
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sexta abr 27, 2012 1:51 pm

Ao que acho piada (por assim dizer) é a esta pergunta que o insigne "jornalista" faz no blog ao autarca de Cascais:
Onde está a sua compaixão animal de cada vez que se abate um cão no Canil Municipal?
E onde está a compaixão destes fulanos quando torturam o toiro na arena e lhe espetam farpas?

A demagogia devia ser posta entre os pecados capitais. :roll:
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>&Eacute; muito bom, mesmo na necessidade, manter a cabe&ccedil;a erguida.</strong> - "By" Sasquatch,&nbsp;acrescento de&nbsp;v&iacute;rgulas meu.</p>
Argay
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sexta abr 27, 2012 6:52 pm

Estava a ver que nunca mais comentavam o movimento do Sérgio. Olha a explicação, http://naturales-tauromaquia.com/catego ... o-ministro
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
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Suesca
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sexta abr 27, 2012 7:37 pm

Floripes2 Escreveu:Ao que acho piada (por assim dizer) é a esta pergunta que o insigne "jornalista" faz no blog ao autarca de Cascais:
Onde está a sua compaixão animal de cada vez que se abate um cão no Canil Municipal?
E onde está a compaixão destes fulanos quando torturam o toiro na arena e lhe espetam farpas?

A demagogia devia ser posta entre os pecados capitais. :roll:
tb vi e nao percebi essa.... burros que nem portas
Podem falar, podem falar, mas a mim o que realmente interessa s&atilde;o os animais...
Suesca
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sexta abr 27, 2012 7:45 pm

Argay Escreveu:Estava a ver que nunca mais comentavam o movimento do Sérgio. Olha a explicação, http://naturales-tauromaquia.com/catego ... o-ministro
realmente é mesmo ridiculo. ainda se fazem de vitimas e insultam as pessoas!
Podem falar, podem falar, mas a mim o que realmente interessa s&atilde;o os animais...
CH2O2
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sexta abr 27, 2012 7:56 pm

A propósito do Movimento que será recebido pelo Primeiro-Ministro

Escrito por Redacção
Sexta, 27 Abril 2012 14:52

O movimento cívico 'Abolição das Corridas de Touros' foi o mais votado na iniciativa O Meu Movimento, que decorreu desde Janeiro, no portal do Governo na Internet, sendo que o 'prémio' será o direito a uma reunião com o primeiro-ministro que deverá acontecer ainda neste mês de Abril.

O movimento antitourada ficou em primeiro lugar com 8163 apoiantes, seguido pelo movimento em defesa da Educação Visual e Tecnológica, com 3239 apoiantes. Sérgio Caetano, o promotor do movimento vencedor, pretende perante o primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, pedir o fim das corridas de toiros em Portugal.



Perante esta notícia, que obviamente levanta preocupação aos aficionados, contactamos o Dr. Diogo Costa Monteiro membro da Comissão Executiva da Prótoiro, que nos garantiu que "a PRÓTOIRO acompanhou, desde a primeira hora esta situação", inclusive apoiou o movimento do António Prates "pois seria a única forma de derrotar este movimento anti-taurino", mas os aficionados não se convenceram e Costa Monteiro é directo: "Nem vou perder tempo a explicar porquê. A verdade é que muitos se apressaram a ridiculizar o movimento e o próprio António, numa campanha a todos os títulos vergonhosa. Mais uma vez, uns fizeram, e outros limitaram-se a destruir".



Relativamente ao encontro do promotor anti-taurino com Passos Coelho "é inevitável mas, e ao contrário do que se tem dito, é evidente que a consequência desse encontro não será o fim das corridas de toiros. A legislação necessária para esse efeito não passa pelo Primeiro-Ministro e, portanto, é obvio que as corridas não correm perigo". No entando, alerta: "aquela reunião pode contribuir para corromper a visão que o Primeiro-Ministro tem da situação, isso é uma hipótese real".



O membro da Comissão Executiva da Prótoiro, foi mais longe nos comentários e garante que: "este movimento proibicionista é uma fraude, e um exemplo claro de como uma tentativa de ouvir os cidadãos é completamente subvertida". E justificou: "não é uma causa nacional, mas antes de alguns e ao invés de solucionar um problema cria muitos outros. Veja-se o exemplo do segundo movimento mais votado: A implementação do que aí é pedido não gera problemas para ninguém. Pelo contrário, a implementação da proibição gera desemprego, crise social, cultural, económica e ambiental".

Além disso, Diogo Costa Monteiro assegura: "este movimento é também uma fraude porque a grande maioria dos seus votos não correspondem nem a pessoas reais, nem a cidadãos portugueses. Na verdade, foram utilizados "robots" informáticos que geram centenas de emails temporários por hora e permitem que uma pessoa vote 100 vezes. E ainda há a considerar os muitos votos de estrangeiros, porta-estandartes de um novo coloniasmo cultural que alguns tristes em Portugal chamam de evolução".



Face a isto, então que medidas irá tomar a PRÓTOIRO?

"Vai tentar chamar a atenção para estes problemas e para esta fraude, na certeza porém de que o perigo que as corridas de toiros correm não advém desta reunião entre meia-dúzia de proibicionistas e o Primeiro-Ministro, mas antes e sobretudo na falta de voz que os aficionados continuam a ter em Portugal, particularmente junto da comunicação social".


In correio da turomaquia ibérica
http://naturales-tauromaquia.com/catego ... o-ministro
CH2O2
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sexta abr 27, 2012 9:00 pm

Face ao texto que foi publicado no site "correio da tauromaquia ibérica" quero fazer alguns comentários.
O membro da Comissão Executiva da Prótoiro, foi mais longe nos comentários e garante que: "este movimento proibicionista é uma fraude, e um exemplo claro de como uma tentativa de ouvir os cidadãos é completamente subvertida". E justificou: "não é uma causa nacional, mas antes de alguns e ao invés de solucionar um problema cria muitos outros. Veja-se o exemplo do segundo movimento mais votado: A implementação do que aí é pedido não gera problemas para ninguém. Pelo contrário, a implementação da proibição gera desemprego, crise social, cultural, económica e ambiental".
A causa anti-touradas é, em essência, um movimento nacional. São poucos os países do mundo onde existem touradas mas Portugal é um desses países. Os touros de lide são criados em Portugal, por cidadãos portugueses. São toureados em território nacional, por cavaleiros e forcados portugueses perante um público de nacionalidade portuguesa. Se a causa anti-touradas não é um tema nacional então é o quê?

A proibição das touradas geraria desemprego? Sim, provavelmente é verdade. As ganadarias deixariam de existir bem como todos os postos de trabalho a elas associadas. Da mesma forma, também a eliminação de produtores e traficantes de drogas ilegais geraria desemprego para os indivíduos que dependem dessa actividade económica. O que é necessário entender é que nem todas as actividades económicas são benéficas.

A proibição das touradas geraria crise social? A abolição das touradas causaria porventura a ruína do estado-providência, dos serviços de saúde ou educação? Não vejo de que forma é que tal possa suceder.

A proibição das touradas geraria crise cultural? As touradas fazem parte da nossa cultura, é verdade. Mas será uma cultura que desejamos manter? A julgar pelos vários movimentos anti-tourada um pouco por todo o país parece-me que a maioria da população não se identifica com uma cultura que assenta na tortura animal. A cultura de uma população não é imutável e evolui ao longo dos tempos. Talvez a abolição das touradas seja uma das formas que a nossa sociedade encontrou para se reconciliar com a cultura actual menos permissiva ao abuso dos animais. Em minha opinião a proibição das touradas não significa uma crise cultural mas sim uma evolução cultural.

A proibição das touradas geraria crise económica?
Talvez assim seja para o círculo restrito da sociedade que depende do rendimento das touradas. E suspeito que são essas pessoas que ganham a vida a maltratar o touro de lide que mais se manifestam na defesa desta actividade económica. O que temos que decidir é se temos o direito de maltratar um animal para continuar a enriquecer algumas famílias.

A proibição das touradas geraria crise ambiental? É claro que não. O touro de lide não é responsável pela manutenção dos ecossistemas onde ocorre este animal. Poderiamos talvez falar da extinção do touro mas nunca de uma crise ambiental. Afinal o touro de lide é criado com o propósito da tourada e, sem as touradas a extinção do touro é um risco possível. Mas as touradas não são a única forma de garantir a existência do touro. Temos os recursos necessários para a criação de reservas onde este animal poderia continuar a existir. Essas reservas não têm que ser mais um encargo para o Estado e podem muito bem ser economicamente sustentáveis. Cabe-nos a todos decidir se queremos manter o touro mesmo que um dia acabem as touradas.

Além disso, Diogo Costa Monteiro assegura: "este movimento é também uma fraude porque a grande maioria dos seus votos não correspondem nem a pessoas reais, nem a cidadãos portugueses. Na verdade, foram utilizados "robots" informáticos que geram centenas de emails temporários por hora e permitem que uma pessoa vote 100 vezes. E ainda há a considerar os muitos votos de estrangeiros, porta-estandartes de um novo coloniasmo cultural que alguns tristes em Portugal chamam de evolução".
A denúncia de fraude é uma acusação séria. Mas para poder ser lavada a sério há que demonstrar que é verdadeira. Poderá o autor desta afirmação estar a inventar uma situação que não é verdadeira? Ou será que está tão fossilizado na sua opinião que não consegue conceber que há mesmo um grande número de portugueses que pretendem o fim das touradas?

Quanto ao alegado colonialismo cultural, eu diria antes que o autor da opinião é um daqueles Velhos do Restelo que não admite a mudança dos tempos. Já houve uma altura em que a tortura animal era algo banal. O que os pró-tourada não entendem é que, cada vez mais, constituem uma minoria cujo comportamento não é tolerado pelo resto da sociedade.
Face a isto, então que medidas irá tomar a PRÓTOIRO?

"Vai tentar chamar a atenção para estes problemas e para esta fraude, na certeza porém de que o perigo que as corridas de toiros correm não advém desta reunião entre meia-dúzia de proibicionistas e o Primeiro-Ministro, mas antes e sobretudo na falta de voz que os aficionados continuam a ter em Portugal, particularmente junto da comunicação social".
Parece-me óbvio que os pró-tourada continuam a não entender que a "meia-dúzia de probicionistas" na realidade constitui a maioria da opinião pública. A clara demonstração que estão em minoria é a assumida "falta de voz" dos pró-tourada. As evidências estão à vista, falta-lhes a vontade de as encarar.
Joie2
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sexta abr 27, 2012 10:02 pm

:D
Mais uma vez fico de queixos caídos pela qualidade das intervenções deste forista. Não se canse e continue por cá, por favor! :)
Argay
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sexta abr 27, 2012 10:18 pm

Uma pena, ou não, não ver respostas do outro lado. Mas por norma, recorrem ao insulto, após deixarem de saber como argumentar. São limitados nos argumentos e pródigos no arremesso. Será que andem aí?
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
<p>&nbsp;</p>
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