Andam a TORTURAR animais com o NOSSO dinheiro

Conversas sobre outras temáticas e o que não se enquadrar em nenhuma outra secção.
JohnGarden
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terça jul 31, 2012 11:43 am

MariaChica Escreveu:
Argay Escreveu:A tourada não passa de pornografia.
Deve ser pelo touro ir nú.
Retirado do dicionário online Priberam:

pornografia
(porno + -grafia)
s. f.
1. Estudo ou descrição da prostituição.
2. Descrição ou representação de coisas consideradas obscenas, geralmente de carácter sexual.
3. Qualquer coisa (livro, revista, filme, etc.) de cariz sexual com intenção de provocar excitação.
4. Acção ou representação que ataca ou fere o pudor, a moral ou os considerados bons costumes.
Sou a fmoniz ;)
MariaChica
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terça jul 31, 2012 11:54 am

pornografia

nome feminino

1. representação de elementos de cariz sexual explícito, sobretudo quando considerados obscenos, em textos, fotografias, publicações, filmes, ou outros suportes

2. produção de filmes, revistas ou outros elementos de cariz sexual explícito, considerada como uma indústria

(De porno-+-grafia)

Retirado de: www.infopedia.pt/lingua-portuguesa

Parece que a definição varia conforme os dicionários online.
Я ненавижу рыбой и ложных друзей животных. Ненавижу еще больше евангелистов ерунда.
Bondage2010
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terça jul 31, 2012 2:22 pm

JohnGarden Escreveu:Mas aqui alguém ainda acha que esse cartaz pode ser lido literalmente? Não percebo o seu comentário Bondage. Acho que a mensagem transmitida por esse cartaz é apenas uma comparação muito bem conseguida.
Se não percebe o meu comentario lamento..não tenho jeito para lhe fazer um desenho.... em relação á mensagem a minha opinião difere da sua...respeito a sua...embora não concorde com o cartaz pois são assuntos diferentes e serios, não valem todos os meios para atingir os fins...tem de se argumentar com seriedade ou corre-se o risco de ofender pessoas que não têm nada a ver com tourada, mas que pelo cartaz são metidos no mesmo saco, eu aceito mais depressa pornografia na tv que tourada...espero que respeite a minha opinião...se não...temos pena ;)
JohnGarden
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terça jul 31, 2012 3:10 pm

Bondage2010 Escreveu:
JohnGarden Escreveu:Mas aqui alguém ainda acha que esse cartaz pode ser lido literalmente? Não percebo o seu comentário Bondage. Acho que a mensagem transmitida por esse cartaz é apenas uma comparação muito bem conseguida.
Se não percebe o meu comentario lamento..não tenho jeito para lhe fazer um desenho.... em relação á mensagem a minha opinião difere da sua...respeito a sua...embora não concorde com o cartaz pois são assuntos diferentes e serios, não valem todos os meios para atingir os fins...tem de se argumentar com seriedade ou corre-se o risco de ofender pessoas que não têm nada a ver com tourada, mas que pelo cartaz são metidos no mesmo saco, eu aceito mais depressa pornografia na tv que tourada...espero que respeite a minha opinião...se não...temos pena ;)
Ui essa arrogância Bondage não lhe faz nada bem. Contacte um centro de auto ajuda ;)

Não eu não afirmei que não concordava consigo. Muito menos desrespeitei a sua opinião. Já a Bondage 8)
Sou a fmoniz ;)
Charlie3
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terça jul 31, 2012 5:14 pm

JohnGarden Escreveu:
Bondage2010 Escreveu:
JohnGarden Escreveu:Mas aqui alguém ainda acha que esse cartaz pode ser lido literalmente? Não percebo o seu comentário Bondage. Acho que a mensagem transmitida por esse cartaz é apenas uma comparação muito bem conseguida.
Se não percebe o meu comentario lamento..não tenho jeito para lhe fazer um desenho.... em relação á mensagem a minha opinião difere da sua...respeito a sua...embora não concorde com o cartaz pois são assuntos diferentes e serios, não valem todos os meios para atingir os fins...tem de se argumentar com seriedade ou corre-se o risco de ofender pessoas que não têm nada a ver com tourada, mas que pelo cartaz são metidos no mesmo saco, eu aceito mais depressa pornografia na tv que tourada...espero que respeite a minha opinião...se não...temos pena ;)
Ui essa arrogância Bondage não lhe faz nada bem. Contacte um centro de auto ajuda ;)

Não eu não afirmei que não concordava consigo. Muito menos desrespeitei a sua opinião. Já a Bondage 8)
O Bondage falou com segurança e de forma racional e assertiva, não vejo onde está a arrogância :)
Bondage2010
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terça jul 31, 2012 5:43 pm

JohnGarden Escreveu:
Bondage2010 Escreveu:
JohnGarden Escreveu:Mas aqui alguém ainda acha que esse cartaz pode ser lido literalmente? Não percebo o seu comentário Bondage. Acho que a mensagem transmitida por esse cartaz é apenas uma comparação muito bem conseguida.
Se não percebe o meu comentario lamento..não tenho jeito para lhe fazer um desenho.... em relação á mensagem a minha opinião difere da sua...respeito a sua...embora não concorde com o cartaz pois são assuntos diferentes e serios, não valem todos os meios para atingir os fins...tem de se argumentar com seriedade ou corre-se o risco de ofender pessoas que não têm nada a ver com tourada, mas que pelo cartaz são metidos no mesmo saco, eu aceito mais depressa pornografia na tv que tourada...espero que respeite a minha opinião...se não...temos pena ;)
Ui essa arrogância Bondage não lhe faz nada bem. Contacte um centro de auto ajuda ;)

Não eu não afirmei que não concordava consigo. Muito menos desrespeitei a sua opinião. Já a Bondage 8)
....O Bondage...
Quem julga ser você para avaliar se preciso ou não de contactar um centro do que quer que seja, por apenas um comentario meu?...E que autoria acha que tem, para me ordenar que o faça...agradeço pianinho, que não me conhece nem lhe admito tal discurso!! O que chama arrogancia, eu posso chamar ironia... E não meta prostituição/pornografia e quem tortura animais na mesma prateleira, que são coisas distintas e não se devem misturar...isso parece conversa de beata de sacristia, e é sobre essa mistura de temas, a minha discordia com o cartaz, isso é mau marketing...se não entende isso lamento.
Não precisa de se incomodar a responder a este comentario que não vai obter resposta minha...
Passe bem.
Floripes3
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terça jul 31, 2012 6:06 pm

Bem, para reconduzir o "trópico" ao seu calço inicial:

É uma sangueira por todo o terreiro, as damas riem, batem palmas e os touros morrem unsapós outros […] as fontes abertas nos flancos dos touros, manando a morte viva que faz andar acabeça à roda, mas a imagem que se fixa e arrefece os olhos, é a cabeça descaída de um touro, aboca aberta, a língua grossa pendendo, que já não ceifará a erva dos campos, ou só os pastos de fumo do outro mundo dos touros, como haveremos de saber se Inferno ou Paraíso (?). Paraíso será, se justiça houver, nem pode haver Inferno depois do que sofrem estes.

José Saramago, Memorial do Convento


O touro entra na praça. Entra sempre, creio. Este veio em alegre correria, como se, vendo aberta uma porta para a luz, para o sol, acreditasse que o devolviam à liberdade. Animal tonto, ingénuo, ignorante também, inocência irremediável, não sabe que não sairá vivo deste anel infernal que aplaudirá, gritará, assobiará durante duas horas, sem descanso.

O touro atravessa a correr a praça, olha os “tendidos” sem perceber o que acontece ali, volta para trás, interroga os ares, enfim arranca na direcção de um vulto que lhe acena com um capote, em dois segundos acha-se do outro lado, era uma ilusão, julgava investir contra algo sólido que merecia a sua força, e não era mais do que uma nuvem. Em verdade, que mundo vê o touro?

(…)

O touro vai morrer. Dele se espera que tenha força suficiente, brandura, suavidade, para merecer o título de nobre. Que invista com lealdade, que obedeça ao jogo do matador, que renuncie à brutalidade, que saia da vida tão puro como nela entrou, tão puro como viveu, casto de espírito como o está de corpo, pois virgem irá morrer. Terei medo pelo toureiro quando ele se expuser sem defesa diante das armas da besta. Só mais tarde perceberei que o touro, a partir de um certo momento, embora continue vivo, já não existe, entrou num sonho que é só seu, entre a vida e a morte.


José Saramago, Cadernos de Lanzarote, Volume II


Coberto de sangue, atravessado de lado e lado por lanças, talvez queimado pelas bandarilhas de fogo que no século XVIII se usaram em Portugal, empurrado para o mar para nele perecer afogado, o touro será torturado até à morte. As criancinhas ao colo das mães batem palmas, os maridos, excitados, apalpam as excitadas esposas e, calhando, alguma que não o seja, o povo é feliz enquanto o touro tenta fugir aos seus verdugos deixando atrás de si regueiros de sangue. É atroz, é cruel, é obsceno. Mas isso que importa se Cristiano Ronaldo vai jogar pelo Real Madrid? Que importa isso num momento em que o mundo inteiro chora a morte de Michael Jackson? Que importa que uma cidade faça da tortura premeditada de um animal indefenso uma festa colectiva que se repetirá, implacável, no ano seguinte? É isto cultura? É isto civilização? Ou será antes barbárie?

José Saramago, Espanha Negra, Junho de 2009


José Saramago, ribatejano, Prémio Nobel, punha em causa as touradas, que também a ele pareciam bárbaras e cruéis. Não estamos sós, felizmente.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
JohnGarden
Membro Júnior
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terça jul 31, 2012 6:45 pm

Charlie3 Escreveu:
JohnGarden Escreveu:
Bondage2010 Escreveu:
JohnGarden Escreveu:Mas aqui alguém ainda acha que esse cartaz pode ser lido literalmente? Não percebo o seu comentário Bondage. Acho que a mensagem transmitida por esse cartaz é apenas uma comparação muito bem conseguida.
Se não percebe o meu comentario lamento..não tenho jeito para lhe fazer um desenho.... em relação á mensagem a minha opinião difere da sua...respeito a sua...embora não concorde com o cartaz pois são assuntos diferentes e serios, não valem todos os meios para atingir os fins...tem de se argumentar com seriedade ou corre-se o risco de ofender pessoas que não têm nada a ver com tourada, mas que pelo cartaz são metidos no mesmo saco, eu aceito mais depressa pornografia na tv que tourada...espero que respeite a minha opinião...se não...temos pena ;)
Ui essa arrogância Bondage não lhe faz nada bem. Contacte um centro de auto ajuda ;)

Não eu não afirmei que não concordava consigo. Muito menos desrespeitei a sua opinião. Já a Bondage 8)
O Bondage falou com segurança e de forma racional e assertiva, não vejo onde está a arrogância :)
Pois eu fui bem educada com O Bondage. No entanto, após ter dito que não percebia a resposta do mesmo, este diz-me que não tem jeito para me fazer um desenho. Se isto é boa educação tenho muita pena da vossa. E mais uma vez se comprova a "boa" educação na resposta seguinte onde fala com arrogância e rispidez. Ah! Charlie acredito que O Bondage não necessite de advogados de defesa pois sabe responder por ele prórprio :wink:

Para não desviar o tópico do seu assunto também não irei responder mais às vossas provocações. Passem bem 8)
Sou a fmoniz ;)
Bingley
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terça jul 31, 2012 7:04 pm

Concordo plenamente com o Bondage e a Charlie e se não comentei antes foi por falta de oportunidade.
O cartaz faz comparações completamente descabidas. Como tal descredibilizam a causa.

Defender uma causa, sim, mas com pés e cabeça e um bocadinho de espírito critico!
marianamar
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quarta ago 08, 2012 11:16 pm

O Nuno Markl partilhou agora no facebook este texto, de autor desconhecido, e tinha de o vir partilhar aqui também.

""O único argumento legítimo e verdadeiro que têm [os aficionados], é o de a tourada ser um espectáculo legalizado e, como tal, terem todo o direito a
participar. Ponto final porque acabam aí os argumentos válidos.
O sr. que fala em adrenalina ou no sangramento para alívio do touro obviamente não entende nada de biologia, de fisiologia ou de comportamento animal; percebe apenas da sua adrenalina quando assiste a espectáculos de violência. Essa dos sangramentos para alívio dos humores foi uma prática médica muito em voga na Idade Média mas abandonada posteriormente.
O que está na base do movimento anti-touradas não é claramente uma questão de gostos. Os gostos não se discutem. O pior é quando os nossos gostos colidem com a vida ou a integridade física de outros. Gostar é diferente de amar ou respeitar. É por demais evidente que os pedófilos gostam de crianças; mas é uma maneira de gostar que passa pela exploração dos menores e pela negação dos seus direitos.
Os que vivem da indústria tauromáquica cuidam dos touros porque vivem da sua exploração; se eles não lhes trouxessem rendimento, duvido que tratassem deles em regime pro-bono. Mas fica o desafio: vamos ver quantos aficionados amam verdadeiramente a raça taurina e se dispõem a cuidar dos exemplares existentes quando acabarem as touradas. Como fazem, por exemplo, as associações de animais por este país fora, que abnegadamente se dedicam a cuidar de cães e gatos abandonados.
Outra falácia comum para fugir à discussão séria sobre ética é comparar a vida em liberdade que precede a tortura na arena à vida dos animais em criação intensiva. É claro que a criação intensiva é uma ignomínia, mas não invalida que as corridas de touros não constituam também uma ignomínia.
Aqui podemos cair na questão de comparar coisas parvas como campos de concentração, por exemplo: seria melhor acabar em Auschwitz ou em Treblinka? É melhor morrer à nascença ou aos 4 anos? Com uma facada no peito ou afogado? Tudo isto são questões absolutamente laterais e cujo único objectivo é desviar a atenção de uma pergunta muito simples: é eticamente aceitável criar um animal para o massacrar publicamente e ganhar dinheiro assim?
Se respondermos sim, abrimos a porta para as lutas de cães, de galos, e até de indivíduos que, por grande carência financeira ou mesmo falta de neurónios, se disponham a entrar num recinto e participar numa luta de morte em jeito de espectáculo. Há quem goste de ver. E se vamos pela quantidade de público a assistir, nada batia os linchamentos públicos nos pelourinhos. Mas isso também acabou; houve uma altura em que passámos a considerar isso um espectáculo incorrecto e imoral.
Vi agora que ainda há mais uns pseudo-argumentos: comparar injecções ou vacinas com as bandarilhas. Parece uma brincadeira comparar uma agulha fina com o objectivo de tratar uma doença ou evitar outra - no caso das vacinas - com a introdução de 9cm em metal grosso, cujos 3cm finais são em forma de arpão para não sair e continuar a rasgar os músculos e os ligamentos durante a lide. Das duas, três: ou está a brincar, ou não usa o raciocínio ou quer enganar os outros.
Depois vem mais uma das bandeiras frequentemente agitadas: a da extinção do touro bravo. Como muitos dos que lutam contra a existência das touradas são pro-ambientalistas, este parece ser um argumento forte. Parece, mas obviamente não é. O que os ecologistas defendem é a não interferência nos ecossistemas porque há equilíbrios frágeis cuja totalidade das varáveis são
desconhecidas e as rupturas imprevisíveis. Não tem nada a ver com o touro bravo. A extinção do touro bravo teria o mesmo impacto ambiental que a extinção do caniche. Podemos lamentá-la, claro, por razões sentimentais,
mas não afectam em nada os ecossistemas. E se falamos de ambiente, as herdades onde se faz a criação extensiva de touros podiam dar lugar a montados de sobro e plantação de oliveiras. Temos um clima e um solo excelentes para a produção de azeite e cortiça e não somos autónomos na questão do azeite, o que nos traria ganhos financeiros e mais independência económica. Os toureiros, se quisessem reconverter-se, podiam ir para a apanha da azeitona com as suas calcinhas justas e a jaqueta de lantejoulas; não seria prático mas dava uma nota de cor aos campos nessa altura do ano."
sxmota
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quinta ago 09, 2012 12:40 am

gostei especialmente da "calcinha justa e lantejoulas" na panha da azeitona. E mais divertido seria se houvesse touros na zona... ou até uns bodes mal humorados! era vê-los trepar às oliveiras e apanhar as azeitonas nos raminhos mais altos, ahah! 8) :lol:

Passe a comparação, há uns anos uns antigos Guardas Fiscais - reconvertidos para GNRs reformados - resolveram ir à caça ao javali. Armas, jipe, fardados à militar com camuflagem e tudo (num jipe dá imenso jeito) e lá foram eles. Demoraram, demoraram... regressaram de madrugada, a pé e envergonhados. Uma vara de Javalis não gostou do modelo do jipe e nem o pneu suplente sobrou para contar a história... na verdade quem a contou foram as esposas dos senhores, depois da missa de domingo. :P
Joie2
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Registado: sexta mar 09, 2012 10:47 pm

quinta ago 09, 2012 8:17 am

A vingança dos javalis :lol:
O problema do touro é que não pode defender-se a céu aberto dos cobardolas de leggings cor de rosa fluorescente :roll:
Woodchester
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quinta ago 09, 2012 10:00 am

Nada como um homem em leggings fuschia 8) :lol:

É bom ver como cada vez mais as grandes figuras publicas defendem o bem estar animal :D Nutro grande admiração por este Sr Markl e mais uma vez me prova que a minha admiração não é infundada :D
"N&atilde;o me interessa nenhuma religi&atilde;o cujos princ&iacute;pios n&atilde;o melhoram nem tomam em considera&ccedil;&atilde;o as condi&ccedil;&otilde;es dos animais." - Abraham Lincoln
Floripes3
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quinta ago 09, 2012 11:57 am

marianamar Escreveu:O Nuno Markl partilhou agora no facebook este texto, de autor desconhecido, e tinha de o vir partilhar aqui também.

...
Não é desconhecido, não. Faz parte de uma troca de posts no fórum do Movimento Anti-Touradas.

Aliás, até me parece que é uma colagem de todas as respostas de uma senhora participante nesse fórum e que possui uma brilhante capacidade de resposta lúcida, clara e não ofensiva. Coisa de que os defensores da tourada não se podem gabar.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
Joie2
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Registado: sexta mar 09, 2012 10:47 pm

quinta ago 09, 2012 1:28 pm

Woodchester Escreveu:Nada como um homem em leggings fuschia 8) :lol:

É bom ver como cada vez mais as grandes figuras publicas defendem o bem estar animal :D Nutro grande admiração por este Sr Markl e mais uma vez me prova que a minha admiração não é infundada :D
´


:lol:

... mas a Romana (cançonetista) está a sofrer na pele, a fúria dos Pró (contra)toiros. E porquê? Por ter dado a cara (contra a tortura) na Campanha "UM PASSO EM FRENTE".
Responder

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