ASSUSTADOR - ESTAMOS A VIVER A CRÉDITO!

Conversas sobre outras temáticas e o que não se enquadrar em nenhuma outra secção.
sxmota
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sábado ago 25, 2012 7:46 am

No dia 23, ouvi na rádio a notícia de que a humanidade esgotou os recursos do planeta. Isto é, o consumo é superior à produção prevista para um ano, e "esvaziámos a despensa", sem repôr, em apenas 8 meses! A notícia não se referia ao país, nem a finanças, foi mesmo à humanidade e ao planeta em que vivemos... ou sobrevivemos.
Acena
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sábado ago 25, 2012 1:39 pm

Que recursos é que esgotamos?
CH2O2
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domingo ago 26, 2012 12:53 am

Preocupa-me que os economistas não tenham ainda percebido um facto fundamental da matemática: o crescimento exponencial.

A ecomonia mundial baseia-se numa premissa impossível, o crescimento contínuo exponencial. Para que a economia se mantenha saudável é necessário que cresça continuamente. Ou seja, em 2012 temos que crescer mais do que em 2011 e em 2013 temos que crescer mais do que em 2012. Vejamos um exemplo hipotético de uma economia saudável:

crescimento em 2010: 1%
crescimento em 2011: 1.5%
crescimento em 2012: 2%

Nos anos em que este crescimento não acontece diz-se que temos um abrandamento da economia. Por exemplo:

crescimento em 2010: 1%
crescimento em 2011: 0.5%
crescimento em 2012: 0.2%

Note-se que neste exemplo hipotético houve crescimento TODOS os anos. Em cada ano a produção foi maior que no ano anterior mas isso não basta para manter a economia saudável. Não basta crescer, é necessário crescer MAIS do que no ano anterior.

Uma economia saudável é pois baseada no crescimento exponencial. Vejamos um exemplo de crescimento exponencial.


Imagine que tem um tabuleiro de xadrez. No primeiro quadrado coloca 1 grão de arroz. No segundo quadrado coloca 2 grãos de arroz (o dobro do primeiro). No terceiro quadrado coloca 4 grãos de arroz (o drobro do segundo). Continua a colocar em cada quadrado o dobro dos grãos de arroz que colocou no quadrado anterior, até ao último quadrado (64). Quantos grãos de arroz terá colocado em cima do tabuleiro quando atingir o último quadrado?

Parece uma questão simples mas quem tentar resolver este problema chegará à conclusão de que o planeta Terra não produz arroz suficiente num ano para satisfazer o apetite insaciável do tabuleiro de xadrez.

O tabuleiro de xadrez é uma boa analogia para a situação da economia mundial. É impossível manter indefinidamente um crescimento exponencial com recursos finitos. É por esse motivo que periodicamente temos periodos de crise.


Vejamos outro exemplo de crescimento exponencial.

No dia 1 de Janeiro um homem coloca um nenúfar num lago. Imagine que o nenúfar cresce cada dia para o dobro do tamanho do dia anterior. Se for deixado crescer livremente, o nenúfar cobrirá a totalidade da área do lago no dia 31 de Janeiro e matará com a sua sombra toda a vida aquática do lago. O homem só se vai aperceber da gravidade da situação quando o nenúfar atingir 50% da área do lago. Em que dia do mês é que o homem se vai aperceber do problema?

O problema hipotético do nenúfar é uma boa analogia para o consumo de combustíveis fósseis. Mas deixemos isso para outra ocasião.
CH2O2
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terça ago 28, 2012 3:03 am

Acena Escreveu:Que recursos é que esgotamos?
Por exemplo os recursos fósseis estão praticamente esgotados mas poucos são os que têm coragem para o admitir. Todas as previsões sobre a durabilidade dos recursos fósseis começa com as seguintes palavras: ao actual ritmo de consumo ainda nos restam x anos até acabarem os recursos fósseis.

Alguns relatórios mais optimistas apontam mais 100 anos de consumo destes recursos. O que a maioria desses relatórios não explica é que o consumo "actual" está constantemente a crescer e portanto a estimativa não é válida.

Imaginemos o seguinte cenário hipotético. Já consumimos 50% das reservas mundiais. Cada 10 anos o consumo de petróleo aumenta para o dobro. Durante mais quantos anos teremos petróleo?

Se já fez o cálculo deve estar bastante preocupado. Pois é, neste exemplo hipotético os 50% de petróleo que restam seriam completamente utilizados em 10 anos.

A realidade é que o consumo de petróleo vai ter um fim súbito e não estamos minimamente preparados para as consequências que isso terá.

Para complicar ainda mais as coisas, o petróleo mais superficial e mais fácil de localizar e extrair (obviamente também o mais barato) já foi utilizado. Neste momento estamos a consumir o petróleo que por motivos técnicos é mais difícil e mais caro de extrair. Quanto mais extraímos mais difícil e caro se torna extrair o restante. Como é de esperar é sempre o consumidor que paga a conta.
sxmota
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terça ago 28, 2012 10:59 am

obrigada pelo esclarecimento, CH202. Embora agora esteja ainda mais assustada... há anos que previa esta situação, e também acho que todos os recursos, sejam combustíveis fósseis ou alimentos, se vão esgotar muito mais depressa do que imaginamos, e ninguém está preparado para isso... quando a água começar a ser racionada e as prateleiras dos supermercados se começarem a esvaziar, talve acordem, mas aí será tarde demais...
Petruska1
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terça ago 28, 2012 1:17 pm

Não há razão para tanto medo, sxmota!

Tem os recursos naturais renováveis, os potencialmente renováveis e os não renovaveis. Se é verdade que o petróleo corre o risco de esgotar, tb é verdade que outros minérios em geral já esgotaram há muito.
<p><a title="Dubitando, ad veritatem parvenimus... aliquando! Duvidando, chegamos à verdade... às vezes!" target="_top" href="http://dubitando.no.sapo.pt/index.htm"></a></p>
<p>Dubitando, ad&nbsp;veritatem pervenimus...aliquando!/Duvidando, chegamos &agrave; verdade...&agrave;s vezes! By: Fl&aacute;vio Josefo</p>
<p>A pra&ccedil;a p&uacute;blica est&aacute; cheia de moscas!</p>
<p>"O homem &eacute; uma corda estendida entre o animal e o Super-homem - uma corda sobre o abismo". - by Nietzsche</p>
<p>&ldquo;A f&oacute;rmula da minha felicidade: um sim, um n&atilde;o, uma linha reta, um objetivo.&rdquo; (Friedrich Nietzsche)</p>
CH2O2
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quarta ago 29, 2012 12:41 am

Petruska1 Escreveu:Não há razão para tanto medo, sxmota!

Tem os recursos naturais renováveis, os potencialmente renováveis e os não renovaveis. Se é verdade que o petróleo corre o risco de esgotar, tb é verdade que outros minérios em geral já esgotaram há muito.
A maioria das pessoas faz o mesmo tipo de raciocínio. Se o petróleo acabar, não faz mal! Temos os recursos renováveis.

A realidade é bem mais complexa. É verdade que os recursos renováveis existem e poderiam substituir completamente os recursos fósseis. No entanto, a conversão da actual economia baseada no petróleo para uma economia sustentável levará décadas e ainda nem sequer iniciamos esse processo.

Actualmente, se quisermos construir uma turbina eólica, ou um painel solar ou qualquer outro equipamento que aproveite as energias renováveis temos que o fazer em fábricas que utilizam os recursos fósseis. A etapa primária da reconversão para uma economia sustentável será construir as fábricas que funcionam com energias renováveis e não os equipamentos que essas fábricas irão produzir. Enquanto não tivermos fábricas que funcionem com energias renováveis estaremos sempre dependentes do petróleo.

O petróleo (e outros combustíveis fósseis) não acabará repentinamente, terá uma diminuição gradual até que se consuma na totalidade. No entanto, a nossa economia actual depende que o consumo de petróleo aumente continuamente. Quando as reservas de petróleo atingirem um limite que não seja possível continuar a extraí-lo em quantidades crescentes a economia mundial entrará em colapso. Nessa altura, o esforço de conversão para uma economia sustentável será impossível de suportar porque as fábricas que funcionam com recursos renováveis ainda não foram construídas e as fábricas que ainda funcionam a petróleo terão, na melhor das hipóteses, recursos racionados. Imagine viver numa economia em que o racionamento de combustível implica escolher entre usar o petróleo para construir as fábricas sustentáveis essenciais ou produzir alimentos não menos essenciais para a população.

Estamos à beira de um colapso económico e preocupa-me que muitas pessoas ainda digam “não há razão para tanto medo”. Sim, há muita razão para ter medo porque o colapso económico vai ser durante a nossa geração.
sxmota
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quarta ago 29, 2012 3:35 am

não é "vai ser", é "está a ser"... :?
Petruska1
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quarta ago 29, 2012 7:38 am

O que eu queria dizer, era que dos recursos naturais não renováveis (petroleo e minérios), muitos minérios já desapareceram. Fecho das diversas minas, por esse mundo fora.

De qq forma, pode-se sempre alterar a forma de viver e usar os recursos.
<p><a title="Dubitando, ad veritatem parvenimus... aliquando! Duvidando, chegamos à verdade... às vezes!" target="_top" href="http://dubitando.no.sapo.pt/index.htm"></a></p>
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CH2O2
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quarta ago 29, 2012 8:44 am

sxmota Escreveu:não é "vai ser", é "está a ser"... :?
Retirado do wikipédia:

Peak oil is the period when the maximum rate of global petroleum extraction is reached, after which the rate of production enters terminal decline. It relates to a long term decline in the available supply of petroleum. This, combined with increasing demand, will significantly increase the worldwide prices of petroleum derived products. Most significant will be the availability and price of liquid fuel for transportation.

"The peaking of world oil production presents the U.S. and the world with an unprecedented risk management problem. As peaking is approached, liquid fuel prices and price volatility will increase dramatically, and, without timely mitigation, the economic, social, and political costs will be unprecedented. Viable mitigation options exist on both the supply and demand sides, but to have substantial impact, they must be initiated more than a decade in advance of peaking."

A number of industry petroleum geologists, scientists, and economists were listed with their global peak production projection. Later, in 2010, Hirsch developed a projection that global oil production would begin to decline by 2015.

Resumidamente, em 2005 foi apresentado um relatório (relatório Hirsch) ao governo dos EUA com a previsão de que o pico de produção de petróleo seria atingido em 2015. Após esse momento a produção começaria gradualmente a diminuir, apesar da economia necessitar de uma produção sempre crescente. O relatório sugeria acção para diminuir o impacto da redução na produção de petróleo mas também avisava que essas acções teriam que ser postas em prática pelo menos 10 anos ates de se atingir o pico de produção. Estamos a pouco mais de 1 ano da data prevista e ainda nada foi feito. Curiosamente, após muitos anos de preço relativamente estável o preço do petróleo triplicou desde 2003 até hoje.

É assustador.
CH2O2
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quarta ago 29, 2012 8:57 am

Petruska1 Escreveu:O que eu queria dizer, era que dos recursos naturais não renováveis (petroleo e minérios), muitos minérios já desapareceram. Fecho das diversas minas, por esse mundo fora.

De qq forma, pode-se sempre alterar a forma de viver e usar os recursos.

Acho que ainda não entendeu a gravidade da situação. Não sei a que minérios se refere porque não conheço nenhum que já tenha desaparecido. Mas ainda que isso fosse real, nehum minério tem um peso económico tão grande como os combustíveis fosseis. Sem combustíveis fósseis o mundo pára, literalmente. Sem combustíveis fósseis ninguém vai trabalhar, nem de carro, nem de autocarro, nem de comboio. Sem combustíveis fósseis também não se produz electricidade. Sem combustíveis fósseis os bens essenciais não chegam às prateleiras do supermercados. Sem combustíveis fósseis não há telefones nem computadores nem televisão. Sem combustíveis fósseis a nossa estrutura económica, política e social colapsa e ficamos todos na anarquia.

Sim, é claro que podemos "alterar a forma de viver e usar os recursos". Mas essa conversão levará décadas a acontercer. O problema é que, provavelmente, já não dispomos desse tempo antes da economia entrar em colapso. A reconversão já deveria estar em curso há muitos anos e ainda nem sequer começamos.

Quer queiramos quer não, a humanidade (ou o que restar dela) irá converter a actual economia baseada nos recursos fósseis numa economia sustentável. O que resta saber é se ainda vamos conseguir faze-lo tranquilamente antes de faltarem os recursos fósseis ou se o faremos forçados pelo caos económico causado pela quebra na produção dos recursos fósseis.

Mas tenho fé que a espécie humana vai resistir. Pelo menos os aborígenes autralianos e os indígenas da amazónia devem conseguir sobreviver.
ambv
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quarta ago 29, 2012 10:05 am

Petruska1 Escreveu:Não há razão para tanto medo, sxmota!

Tem os recursos naturais renováveis, os potencialmente renováveis e os não renovaveis. Se é verdade que o petróleo corre o risco de esgotar, tb é verdade que outros minérios em geral já esgotaram há muito.
Em relação ao que diz sobre os recursos naturais, aqui vai um link sobre os recursos renovaiveis (que afinal não são assim tão renováveis como pensávamos!?)

http://naturlink.sapo.pt/Noticias/Notic ... entos?bl=1
Joie2
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quarta ago 29, 2012 10:13 am

ambv Escreveu:
Petruska1 Escreveu:Não há razão para tanto medo, sxmota!

Tem os recursos naturais renováveis, os potencialmente renováveis e os não renovaveis. Se é verdade que o petróleo corre o risco de esgotar, tb é verdade que outros minérios em geral já esgotaram há muito.
Em relação ao que diz sobre os recursos naturais, aqui vai um link sobre os recursos renovaiveis (que afinal não são assim tão renováveis como pensávamos!?)

http://naturlink.sapo.pt/Noticias/Notic ... entos?bl=1

Vegetarianos forçados. Vão ver que não dói nada... :)
ambv
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quarta ago 29, 2012 10:13 am

e aqui vai outro sobre a escassez de água, um bem que se considerava inexgotável

http://naturlink.sapo.pt/Noticias/Notic ... -agua?bl=1
BgReflex
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quarta ago 29, 2012 10:34 am

Sempre disse, e estudo isso na faculdade com bastante regularidade, e com gosto.

O próximo petróleo vai ser a água! E acredito que se houver mais alguma guerra mundial seja pelo apoderamento de água, e que o mundo ainda vai passar por momentos de "Eu lavava o carro com água", "Eu deixava torneiras abertas", "eu sujava água sem necessidade" e acima de tudo "Eu não tenho água para beber".

Sempre disse isso e continuo a dizer.

E quem diz água diz outros recursos, incluindo desflorestação, onde espero que ninguém se esqueça, sem árvores não existimos, sem oxigénio também não.
http://baratasparaamigos.blogspot.pt/
Alimento vivo com preço de amigo para os amigos e para todos.
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