Bullmastiff - Um gentleman de peso

[jcsousa]

Entendam esta minha participação como a de um perfeito ignorante na raça em questão. Por isso vou-me pronunciar apenas sobre alguns aspectos gerais que aqui foram referidos, e que penso se podem aplicar a todas as raças.

1. Concordo com a Cindelp em que na selecção o primeiro factor a considerar deve ser o temperamento. O mundo das exposições faz muitas vezes esquecer esta prioridade.

2. Já discordo da Cindelp no que se refere ao significado de uma prova de RCI. A prova de protecção exige uma componente de defesa que dá uma amostra do carácter do cão. O que a Cindelp chama de "obediência" não é nem mais nem menos do que o controlo do animal, indispensável no meu entender para qualquer raça. Um cão totalmente preseiro tem poucas possibilidades de fazer a protecção do grau 1.

3. Finalmente para o Luis Serrano, e sem intenção de melindrar. O medo e as taras a ele associadas são os desvios da normalidade que mais se transmitem, com uma taxa de transmissibilidade da ordem dos 40 a 50%. Acresce que se a portadora do desvio é a mãe essa taxa pode agravar-se na fase do imprinting e pelo contacto com a mãe.

Nestes termos criar com uma cadela medrosa parece-me errado já que um acréscimo de carácter será bastante difícil de obter pelas razões que citei antes, por muito que se porfie na escolha do macho.

Neste caso, acho que valeria mesmo a pena perder o amor aos tais 2.000 euros. Mas é só a minha opinião.´

Cumprimentos

José Carlos

[MDogster]

Nestes termos criar com uma cadela medrosa parece-me errado já que um acréscimo de carácter será bastante difícil de obter pelas razões que citei antes, por muito que se porfie na escolha do macho.

Eu não vi, nos posts do katedraldosmolossos, qualquer referência a "medo", por parte da cadela... O que é dito é que tem o temperamento dum Golden, o que não deixa de ser um desvio, a nível do expectável relativamente a um BM.

No entanto, esta frase, também não me caiu muito bem,

Sabe CindeIP nem sempre nos podemos dar ao luxo de mandar fora 2000 €

Deixa no ar a sensação de que um investimento, mais ou menos avultadio, justifica uma utilização incorrecta, embora não creia que tenha sido essa a intenção...

[jcsousa]

Eu não vi, nos posts do katedraldosmolossos, qualquer referência a "medo", por parte da cadela...

É uma questão de ler com atenção:

Bem a verdade é que também tenho a tal cadela uma fêmea fantástica mas que de guarda não têm nada ou seja até têm medo da própria sombra

[MDogster]

Eu não vi, nos posts do katedraldosmolossos, qualquer referência a "medo", por parte da cadela...

É uma questão de ler com atenção:

Bem a verdade é que também tenho a tal cadela uma fêmea fantástica mas que de guarda não têm nada ou seja até têm medo da própria sombra

Pois, passou-me... Medo, já me parece mais sério do que se fosse, simplesmente, afectuosidade incondicional...

[CindelP]

Respondendo a sua pergunta de não fazer qualquer tipo de criação com essa minha cadela posso dizer-lhe já fiz e inclusive fiquei com um macho e com uma fêmea e vou continuar a fazer ninhadas porque morfologicamente é perfeita, mas tenho muita atenção ao carácter dos machos que uso e poderei vir a usar com essa cadela.
Sabe CindeIP nem sempre nos podemos dar ao luxo de mandar fora 2000 €. O que podemos fazer é tentar que as gerações seguintes melhorem sempre na qualidade
Mais uma vez é a minha opinião e sinceridade coisa que falta a muitos criadores nacionais (de todas as raças) para assumirem isto que acabei de fazer.

Caro Luis,

Antes demais deixe dizer que não estou aqui (nem o poderia fazer) para criticar ninguem. Todo o criador é livre de fazer o que acha melhor, até porque existem inumeras maneiras de pintar um Picasso.
Avaliemos sim os "produtos".
Até porque ao criador (a todos nós) seremos fieis e verdadeiros, e aí penso que o Luis já deu cartas ao falar abertamente.

Sei perfeitamente o que custa dar 4000€ ou 6000€ por um cãozinho, que às tantas ainda é cachorro e portanto é uma carta em branco mas, eu, pessoalmente nao usaria tal cadela na reprodução. Para ser utilizado na reprodução um exemplar, a meu ver tem que ser minimamente tipico e um exemplar cujo padrão de comportamento não se enquadra na raça (seja por ser timida, seja por não ter qq instinto de guarda) é efectivamente um exemplar atipico.

Melhores cumprimentos
nanci

[CindelP]

2. Já discordo da Cindelp no que se refere ao significado de uma prova de RCI. A prova de protecção exige uma componente de defesa que dá uma amostra do carácter do cão. O que a Cindelp chama de "obediência" não é nem mais nem menos do que o controlo do animal, indispensável no meu entender para qualquer raça. Um cão totalmente preseiro tem poucas possibilidades de fazer a protecção do grau 1.

Nem precisamos de falar em cães de nervo fraco que com treino para aquela situação especifica conseguem passar o RCI I, mas que às tantas um beco escuro não seriam tão eficazes.
Podemos falar, e penso que será o mais comum, que para fazer o RCI I, a prova de defesa, mais importante que instinto de protecção, o cão tem que ter desejo de agradar e vontade de brincar. Isto, um labrador tem e como cão zero, faz a brincar a prova de protecção.
Mas ao mesmo tempo não prova de maneira nenhuma que é um bom cão de guarda. Antes pelo contrario, só prova que consegue aprender um determinado exercio, não concorda?

Pessoalmente daria e dou muito mais importancia a uma agitação ou confronto entre o figurante e cao à trela/dono na rua, em que aí sim vemos de que é feito o cao, sem qualquer treino que o possa mascarar ou preparar.

3. Finalmente para o Luis Serrano, e sem intenção de melindrar. O medo e as taras a ele associadas são os desvios da normalidade que mais se transmitem, com uma taxa de transmissibilidade da ordem dos 40 a 50%. Acresce que se a portadora do desvio é a mãe essa taxa pode agravar-se na fase do imprinting e pelo contacto com a mãe.

Eu até apontava para taxas mais elevadas. É certo e sabido que a capacidade de trabalho está intimamente ligada à hereditariedade, até mais que a propria morfologia. Apontaria para os 80% mesmo

nanci

[jcsousa]

Nem precisamos de falar em cães de nervo fraco que com treino para aquela situação especifica conseguem passar o RCI I, mas que às tantas um beco escuro não seriam tão eficazes.

Cães de "nervo fraco" (e não cães medrosos)passam realmente às vezes a prova (os que passam) treinados sobretudo em defesa, é um facto. Tornam-se muitas vezes cães extremamente defensivos que, às tantas, seriam eficazes no tal beco escuro.

Podemos falar, e penso que será o mais comum, que para fazer o RCI I, a prova de defesa, mais importante que instinto de protecção, o cão tem que ter desejo de agradar e vontade de brincar. Isto, um labrador tem e como cão zero, faz a brincar a prova de protecção.

Desejo de agradar é importante para qualquer tipo de prova. Agora receber tres bastonadas à base do jogo, vigiar agressivamente (é pontuada a vigilância...) é difícil fazer à base do instinto de presa... A protecção dá-nos uma mostra do equilíbrio entre os instintos de presa e de defesa.

O RCI é uma prova de selecção onde o cão tem de mostrar, para além de um mínimo aceitável de níveis instintivos, uma conveniente ductilidade, e é por isso que a obediência é valorizada... um cão que ataca e não larga à ordem, que não imobiliza e vigia, é um cão que merece muito pouca confiança, no meu entender.

De qualquer modo, e sendo o RCI uma prova de selecção, é sempre fácil escolher, de acordo com os nossos desejos, entre classificações de 72 ou de 91 na disciplina de protecção.

Pessoalmente não conheço nenhum Labrador com qualquer grau de RCI. Uma coisa é fazer a prova e outra é brincar com o churro. Mas se o há só pode ser algum de carácter fora do estalão...

Infleizmente, e também na minha opinião, é o que temos: RCI, mondio, ring, TAN, etc. São indicações de mínimos aceitáveis de instintos. Outra hipótese seria testar os cães em situações reais o que, há-de convir, não é muito exequível... para além de que obrigaria a uma convivência alargada com os exemplares a seleccionar.

Pessoalmente daria e dou muito mais importancia a uma agitação ou confronto entre o figurante e cao à trela/dono na rua, em que aí sim vemos de que é feito o cao, sem qualquer treino que o possa mascarar ou preparar.

Pois, talvez tenha razão, mas se o teste fosse esse o treino orientar-se-ia nesse sentido e lá voltávamos à vaca fria... para além de que para mim tão importante como morder com contundência e vigiar com agressividade é largar à ordem - isso prova realmente a ductilidade de um cão. Por muito bem que um cão mordesse, se não fosse suficientemente dúctil para largar para mim não era um cão satisfatório, antes uma possível fonte de problemas.

Para finalizar: õ treino de protecção correctamente conduzido mostra e potencia os instintos de presa e de defesa do cão. Mas dizer que, se esses instintos não estão lá, é possível "fabricá-los", parece-me um exagero e uma visão demasiado simplista da realidade.

Cumprimentos

José Carlos

[dTerraslusa]

Boa Noite!!!

Quanto ao que o Luís disse acerca do caracter da sua fêmea, pessoalmente conheço-a muito bem e quando ele se referiu ao caracter de "golden" estava a querer referir-se com certeza ao facto dessa fêmea ser bastante terna e muito afectuosa e não a ser medrosa, que não é. Embora o Luís se possa ter expressado mal, ou não ter sido tão claro...porque que eu saiba os golden não são cães medrosos...mas está visto que neste forum as pessoas têm de ter muito cuidado em esclarecer tudo muito bem pois há sempre alguem à espera de um deslize!!!

Em relação a essa dita fêmea...deixo desde já os parabéns pela excelente ninhada que tem actualmente!!!...ou melhor que tinha!!!

Cumprimentos

Bernardo Martinho

[jcsousa]

estava a querer referir-se com certeza ao facto dessa fêmea ser bastante terna e muito afectuosa e não a ser medrosa

Pois, mas...

Bem a verdade é que também tenho a tal cadela uma fêmea fantástica mas que de guarda não têm nada ou seja até têm medo da própria sombra

Admito que tenha uma estrutura fantástica, mas se tem medo da própria sombra nunca será uma cadela "fantástica". Na minha opinião, claro.

[dTerraslusa]

jcSousa:

Concordo consigo, mas foi por esse motivo é que disse que o Luis provavelmente se expressou mal porque eu conheço a fêmea e sei o que estou a dizer!!! Contudo, concerteza que o Luis deixara mais claro o que quiz dizer quando tiver oportunidade pois ele melhor do que ninguém sabe o que tem em casa...não passou de uma expressão menos clara com toda a certeza!!!

Cumprimentos,

Bernardo Martinho

[jcsousa]

Código: Selecionar todos

não passou de uma expressão menos clara com toda a certeza!!! 
[quote]

Para mim foi uma expressão clara como a água, mas o próprio nos dirá (se quiser) se a mesma corresponde ou não à verdade. 

De qualquer modo, uma cadela com medo da própria sombra não deveria reproduzir, na minha opinião.

Cumprimentos

José Carlos[/quote]

[katedraldosmolossos]

Boa noite a todos

Realmente tenho que admitir que é difícil falar neste fórum pois existem pessoas que pegam em todas paravas para terem motivo de polémica

Vamos lá ver se me consigo explicar bem.

Quando me referia ao Golden não queria ofender uma tão bonita raça.
O queria dizer é que a minha cadela praticamente não têm instinto de guarda ou seja se alguém entrar pelo meu portão ela dá-lhe uma lambidela oferece-lhe uma cerveja e ainda lhe pergunta se quer ajuda, coisa que não devia fazer.
De todo não é medrosa até porque se fosse medrosa nunca poderia ir a uma exposição e ainda vencer como já aconteceu.

Em relação a questões de trabalho não falo até porque os especialistas são os cavalheiros.

Uma pergunta onde estão os outros criadores de Bullmastiffs?

Será que esta conversa não é interessante…….

Luis Serrano
Katedral dos Molossos

[katedraldosmolossos]

Boas

Pi-et-ra Zebulon Of Trefilio

[jcsousa]

Realmente tenho que admitir que é difícil falar neste fórum pois existem pessoas que pegam em todas paravas para terem motivo de polémica

Se oLuis se refere a mim está redondamente enganado.

Foi o amigo que escreveu que a cadela "tinha medo da própria sombra", que conclusões queria que se tirasse do carácter da cadela?

Admito que se tenha expressado mal e que a cadela tenha um comportamento típico da raça. Como desconhecedor dos BMjá não me pronuncio sobre isso, para não dizer asneiras. Apenas dei a minha opinião sobre a inconveniência de cruzar exemplares medrosos, qualquer que seja a raça em questão.

De qualquer modo, a cadela é sua e o amigo fará com ela o que muito bem lhe parecer.

Cumprimentos

José Carlos

PS - e já agora, não me considero especialista de nada em termos de cinofilia. Se se referia a mim, o elogio não era merecido...

[altocristelo]

Boas a todos

Em relação a questões de trabalho não falo até porque os especialistas são os cavalheiros.

Uma pergunta onde estão os outros criadores de Bullmastiffs?

Será que esta conversa não é interessante…….

Luis não há especialistas em trabalho, á aficionados que diáriamente tentamos aprender sempre um pouco mais, quer com a experiencia dos outros quer com as experiencias que os canideos a trabalhar nos vão transmitindo e demonstrando, porque cada cão é um cão.

Sabes que no que toca a trabalho cada um tem um método trabalho, e tentar provar que o nosso método é que é o correcto é dificil porque regra geral cada um é fiel ao seu método. É um bocado como a discussão de quem nasceu primeiro se o ovo se a galinha.
Este tema é um tema sempre interessante.

Na parte de reprodução realmente o ideal seria se todos tivessemos os "Reprodutores Ideais" mas isso é o que procuramos no trabalho de criação e até hoje ainda não vi o "cão Ideal" seja de que raça for.


Saudações,
Ricardo Silva
Casa Alto Cristelo