Boa noite.
Há um assunto sobre o qual sei pouco, me interessa muito e pouco encontro pela nossa WWW: Linhas de sangue da raça APBT.
Venho pedir que alguém que domine tal assunto me esclareça sobre as principais. Tenho particular interesse na linhagem Old School Colby´s e na linhagem brasileira Diamond. Se alguém tiver fotos de exemplares destas linhagens agradeço.
Obrigado desde já pelo esclarecimento.
Linhas de sangue
Moderador: grchjeep
O senhor John Prichard Colby foi um criador ativo por muitos anos e produziu alguns dos melhores cães de seu tempo. Muito de seu estoque inicial vinha de Gas House e Burke, assim como de muitos outros criadores. A diferença na qualidade dos cães que senhor Colby produzia era resultado dos princípios de cruzamento que ele empregava. Além disso, Colby, na minha opinião, possuía uma qualidade muito importante, que eu atribuo como um dom.
Colby praticava uma versão simplificada de genética, melhor macho cruzado no melhor fêmea (“Best to Best”), cruzamento seletivo. “Best to Best” não significa levar em conta somente a desempenho do cão. Isto envolve todos os aspectos do cão, do desempenho ao pedigree. As qualidades mais óbvias seriam “gameness”, força da mordida, talento, resistência e uma ótima linhagem. Uma linhagem resulta da influência de seus criadores.
Com o passar dos anos, os cães cruzados por Colby passaram a exibir características físicas e mentais, tais como conformação, cor e gameness, que os distinguiam. Estes cães passaram então a serem referidos como “Colby dogs”. Deste modo, nós tivemos a linhagem Colby. Pessoas diziam orgulhosas: “este cão aqui é um Colby puro”. Isto parecia simples; e levou pessoas a perguntarem por que não existiam mais grandes criadores naquela linha; eu acredito que decidir sobre o que é “Best to Best” seja a resposta.
Eu não estou certo de que todo cão que Colby cruzou era “dead game”; e eu estou igualmente certo de que ele não cruzou todo “dead game” que ele tinha. Aí é onde entra o dom. Parece ser uma percepção ou habilidade de nascença. Eu acredito que a maioria das proezas realizadas foi feita por homens que eram premiados com um dom em seus respectivos campos.
As maiores qualidades essenciais que um criador pode possuir são: dedicação, talento, um conhecimento de “Best to Best”, e o dinheiro pode dar uma ajuda. Se um criador combina estes atributos, ele é provável produzir uma grande linha de cães. Não levaria muito esforço para trazer a grande linhagem Colby do passado. Estes cães foram cruzados no ringue e para o ringue.
O que é sangue bom e quanto tempo ele permanecerá bom se nós continuarmos a cruzar os cães que não possuem a qualidade de seus ancestrais? Enquanto grandes criadores podem cruzar cães que não exibirem boas qualidades; um criador médio pode dispor de recursos para este negócio arriscado? Eu tenho visto linhas que não têm produzido cães, e que se encaixam nesta descrição por muitos anos e pessoas ativas no esporte referem-se a elas como bons sangues ou bons reprodutores. Muitos parecem prosseguir sobre a hipótese de que uma vez a linhagem seja boa, ele será boa para sempre. Muitas pessoas continuaram a cruzar exclusivamente cães Colby, achando que tudo necessário para preservar a qualidade da linha, era cruzar para outro cão que tivesse o nome Colby no seu pedigree.
É uma teoria aceita, de que para uma organização continuar, deve mudar e continuamente procurar melhorar. Preservar uma linhagem requer mais que cruzar os cães cujo pedigree mostra um cão em particular. Mudar é necessário a fim de prevenir uma mudança na qualidade dos cães produzidos. A linhagem Colby foi desenvolvida pela mudança. Eu ouço pessoas dizerem, que os cães de ontem eram mais game que os cães de hoje. Poderia ser em alguns casos, porque nós temos tentado passar a mão e fazendo isto temos perdido terreno. As pessoas que têm cruzados exclusivamente cães Colby por estes anos todos, achando que estão fazendo o melhor, têm talvez superestimado sua própria capacidade de produzir bons cães.
Muitos deles têm cruzados cães por 40 anos ou mais e talvez poderiam ter contribuído muito mais com para seus próprios cães, usando suas próprias idéias e experiências. Novas idéias são necessárias em todas as áreas. Recordes esportivos são consistentemente ultrapassados por aqueles que não se satisfazem com repetir o desempenho antigo de algum outro. Recordes dos últimos anos não venceram os destes anos que virão. Os cães do passado eram realmente superiores? Eu estou certo que muitos criadores do passado achariam que para nós é muito mais fácil, porque nós não temos que plantar vegetais e cozinhar para nossos cães ou ferver a água deles. A penicilina substituiu muitos remédios de antes, melhorando cuidado com os cães. Eu li algumas dietas que grandes criadores usavam. Enquanto algumas eram boas, mas nenhuma podia competir com qualquer boa ração comercial disponível em vários supermercados. A mais pobre alimentação de hoje é capaz de proporcionar melhor nutrição que a melhor alimentação do passado. Nós também temos a refrigeração e outras conveniências.
Não é minha intenção criticar os mais antigos e seus métodos. Quantos de nós estaríamos alimentando a mesma quantidade de cães se nós tivéssemos que lidar com as mesmas características adversas? Eu acho que nossa missão, entretanto, é extrair o que eles deixaram de fora, copiando seus objetivos mais do que seus métodos. Os cães Colby do passado preenchem a descrição de bom sangue. A linhagem Colby foi desenvolvida sobre o princípio de “Best to Best”. Quando este princípio não é mais empregado existe um salto de mudança na qualidade.
Retirado de www.madeirapit.com
Colby praticava uma versão simplificada de genética, melhor macho cruzado no melhor fêmea (“Best to Best”), cruzamento seletivo. “Best to Best” não significa levar em conta somente a desempenho do cão. Isto envolve todos os aspectos do cão, do desempenho ao pedigree. As qualidades mais óbvias seriam “gameness”, força da mordida, talento, resistência e uma ótima linhagem. Uma linhagem resulta da influência de seus criadores.
Com o passar dos anos, os cães cruzados por Colby passaram a exibir características físicas e mentais, tais como conformação, cor e gameness, que os distinguiam. Estes cães passaram então a serem referidos como “Colby dogs”. Deste modo, nós tivemos a linhagem Colby. Pessoas diziam orgulhosas: “este cão aqui é um Colby puro”. Isto parecia simples; e levou pessoas a perguntarem por que não existiam mais grandes criadores naquela linha; eu acredito que decidir sobre o que é “Best to Best” seja a resposta.
Eu não estou certo de que todo cão que Colby cruzou era “dead game”; e eu estou igualmente certo de que ele não cruzou todo “dead game” que ele tinha. Aí é onde entra o dom. Parece ser uma percepção ou habilidade de nascença. Eu acredito que a maioria das proezas realizadas foi feita por homens que eram premiados com um dom em seus respectivos campos.
As maiores qualidades essenciais que um criador pode possuir são: dedicação, talento, um conhecimento de “Best to Best”, e o dinheiro pode dar uma ajuda. Se um criador combina estes atributos, ele é provável produzir uma grande linha de cães. Não levaria muito esforço para trazer a grande linhagem Colby do passado. Estes cães foram cruzados no ringue e para o ringue.
O que é sangue bom e quanto tempo ele permanecerá bom se nós continuarmos a cruzar os cães que não possuem a qualidade de seus ancestrais? Enquanto grandes criadores podem cruzar cães que não exibirem boas qualidades; um criador médio pode dispor de recursos para este negócio arriscado? Eu tenho visto linhas que não têm produzido cães, e que se encaixam nesta descrição por muitos anos e pessoas ativas no esporte referem-se a elas como bons sangues ou bons reprodutores. Muitos parecem prosseguir sobre a hipótese de que uma vez a linhagem seja boa, ele será boa para sempre. Muitas pessoas continuaram a cruzar exclusivamente cães Colby, achando que tudo necessário para preservar a qualidade da linha, era cruzar para outro cão que tivesse o nome Colby no seu pedigree.
É uma teoria aceita, de que para uma organização continuar, deve mudar e continuamente procurar melhorar. Preservar uma linhagem requer mais que cruzar os cães cujo pedigree mostra um cão em particular. Mudar é necessário a fim de prevenir uma mudança na qualidade dos cães produzidos. A linhagem Colby foi desenvolvida pela mudança. Eu ouço pessoas dizerem, que os cães de ontem eram mais game que os cães de hoje. Poderia ser em alguns casos, porque nós temos tentado passar a mão e fazendo isto temos perdido terreno. As pessoas que têm cruzados exclusivamente cães Colby por estes anos todos, achando que estão fazendo o melhor, têm talvez superestimado sua própria capacidade de produzir bons cães.
Muitos deles têm cruzados cães por 40 anos ou mais e talvez poderiam ter contribuído muito mais com para seus próprios cães, usando suas próprias idéias e experiências. Novas idéias são necessárias em todas as áreas. Recordes esportivos são consistentemente ultrapassados por aqueles que não se satisfazem com repetir o desempenho antigo de algum outro. Recordes dos últimos anos não venceram os destes anos que virão. Os cães do passado eram realmente superiores? Eu estou certo que muitos criadores do passado achariam que para nós é muito mais fácil, porque nós não temos que plantar vegetais e cozinhar para nossos cães ou ferver a água deles. A penicilina substituiu muitos remédios de antes, melhorando cuidado com os cães. Eu li algumas dietas que grandes criadores usavam. Enquanto algumas eram boas, mas nenhuma podia competir com qualquer boa ração comercial disponível em vários supermercados. A mais pobre alimentação de hoje é capaz de proporcionar melhor nutrição que a melhor alimentação do passado. Nós também temos a refrigeração e outras conveniências.
Não é minha intenção criticar os mais antigos e seus métodos. Quantos de nós estaríamos alimentando a mesma quantidade de cães se nós tivéssemos que lidar com as mesmas características adversas? Eu acho que nossa missão, entretanto, é extrair o que eles deixaram de fora, copiando seus objetivos mais do que seus métodos. Os cães Colby do passado preenchem a descrição de bom sangue. A linhagem Colby foi desenvolvida sobre o princípio de “Best to Best”. Quando este princípio não é mais empregado existe um salto de mudança na qualidade.
Retirado de www.madeirapit.com
Aqui ficam algumas fotos de Colby "old school"
Colby's Bobtail Bob
Whelped: 1895
Sire: Colby's Nick
Dam: Colby's Wasp
Reputed to have won 20 battles, which may have been a record. He was bred to more than 20 bitches and some of his offspring were A.K.C. registered.
Colby's Galtie "The Irish Dog"
Whelped: Circa 1910
Died: 1921
Sire: Edward's Galtie
Dam: Edward's Gass
(both bred in Ireland)
Sired many great dogs including Earl Tudor's Champion Fighting Peter.
One of the cornerstones of the Colby strain.
Colby's Jerry
Whelped: Circa 1900
Sire: Colby's Pincher
Dam: Colby's Nancy
Perfect overall conformation
Webster's Joker
Whelped: 1914
Sire: Colby's Bunch
Dam: Colby's Rhody
Breeder: John P. Colby: Newburyport, Ma
Owner: William J. Webster, Jr. : Columbia, TN
Known for strength, endurance and conformation.
Colby's Bobtail Bob
Whelped: 1895
Sire: Colby's Nick
Dam: Colby's Wasp
Reputed to have won 20 battles, which may have been a record. He was bred to more than 20 bitches and some of his offspring were A.K.C. registered.
Colby's Galtie "The Irish Dog"
Whelped: Circa 1910
Died: 1921
Sire: Edward's Galtie
Dam: Edward's Gass
(both bred in Ireland)
Sired many great dogs including Earl Tudor's Champion Fighting Peter.
One of the cornerstones of the Colby strain.
Colby's Jerry
Whelped: Circa 1900
Sire: Colby's Pincher
Dam: Colby's Nancy
Perfect overall conformation
Webster's Joker
Whelped: 1914
Sire: Colby's Bunch
Dam: Colby's Rhody
Breeder: John P. Colby: Newburyport, Ma
Owner: William J. Webster, Jr. : Columbia, TN
Known for strength, endurance and conformation.
-
Hakuma
- Membro Veterano
- Mensagens: 520
- Registado: terça mai 08, 2007 9:10 am
- Localização: DA, APBT, GC, TH
Muito obrigado grchjeep. Clarificação muito boa.
A minha dúvida tinha por trás a curiosidade que mantenho desde que comprei a minha APBT. Quando andava a sondar o criador ele disse, entre outras coisas que a mãe era um cão do estilo da linhagem Old School Colby´s e o pai era semelhante à linhagem brasileira Diamond...
Não colocarei fotos dos progenitores da minha cadela porque tais fotos não são de minha autoria.
Mas aproveito para deixar uma da minha cadela quando tinha entre 4 e 5 meses:
Quais são os traços físicos que devo observar para verificar se a afirmação do criador tem algum fundo de verdade? É possível observar esses traços?
Obviamente que sei que a cadela não é uma pura linhagem, mas já agora queria avaliar se o que o criador disse são ou não grandes balelas...
Sobre a tal linhagem brasileira Diamond, tens alguma informação?
Mais uma vez, obrigado grchjeep.
A minha dúvida tinha por trás a curiosidade que mantenho desde que comprei a minha APBT. Quando andava a sondar o criador ele disse, entre outras coisas que a mãe era um cão do estilo da linhagem Old School Colby´s e o pai era semelhante à linhagem brasileira Diamond...
Não colocarei fotos dos progenitores da minha cadela porque tais fotos não são de minha autoria.
Mas aproveito para deixar uma da minha cadela quando tinha entre 4 e 5 meses:
Quais são os traços físicos que devo observar para verificar se a afirmação do criador tem algum fundo de verdade? É possível observar esses traços?
Obviamente que sei que a cadela não é uma pura linhagem, mas já agora queria avaliar se o que o criador disse são ou não grandes balelas...
Sobre a tal linhagem brasileira Diamond, tens alguma informação?
Mais uma vez, obrigado grchjeep.
<p></p>
-
Hakuma
- Membro Veterano
- Mensagens: 520
- Registado: terça mai 08, 2007 9:10 am
- Localização: DA, APBT, GC, TH
Obrigado grchjeep. Se te calhar a encontrar, agradeço. Vou procurar mais uma vez também. Se encontras coloco aqui.grchjeep Escreveu:Desconheço já andei a pesquisar mas só me aparecem Amstaffs.Hakuma Escreveu:Sobre a tal linhagem brasileira Diamond, tens alguma informação?
Mas se encontrar algo coloco aqui.
<p></p>
-
Hakuma
- Membro Veterano
- Mensagens: 520
- Registado: terça mai 08, 2007 9:10 am
- Localização: DA, APBT, GC, TH
Algumas linhas de sangue dos APBT:
COLBY / CORVINO / INDIAN BOLIO / PAT PATRICK / RED DEVIL / RED BOY / DRAGONS / GARNERS / ALBROWNS / CRENSHAW / HENPHILL / McCOY / BULLYSON / ALLIGATOR / DYNAMITE RED ROCK / GRENWOOD / WALLACE / ARMITAGE / MAXMILLION / TUDOR / SORRELL / DORR / ZEBO / RONDY / BELLON / LAR-SAN / OLD FALMILY RED RED NOSE / TAROMA / SACOMA / MAYFIELD / CARVERS
Características de algumas:
•A Linha de sangue " BOLIO " possui características de cães com muita "natural stamina", ou seja, uma resistência natural acentuada transmitida geneticamente. Não se sabe ainda qual o gen que transmite tal característica. "Natural Stamina" é muito encontrada em cavalos de corrida como os Puros Sangue Ingleses. A linha de Sangue "PAT-PATRICK" originou-se da "BOLIO" e apresenta as mesmas características.
•No "DRAGONS LINE", criador da Califórnia, podemos notar que os cães apresentam peso máximo de apenas 16kg. Nesta categoria de peso, esta linha de sangue foi imbatível quanto sua agilidade e principalmente na força proporcional ao seu tamanho durante as provas de weight pulling.
•"RED BOY" apresenta cães com características de forte mordedura (boca pesada), ideal para caça. No passado estes cães eram capazes de derrubar um touro com sua mordida.
•A linha de Sangue "LAR-SAN" de San Francisco/Califórnia, possui características dos "OLD-FAMILY" com coloração avermelhada na pelagem e "red noses" bem acentuados além de uma estrutura muscular avantajada que lhe permite tracionar grandes quantidades de peso e muita impulsão. Porém com pouca "natural stamina".
Fonte (texto em itálico foi transcrito): http://www.jpk.com.br/pitbull.htm
Data de consulta: 01 de Fevereiro de 2009
COLBY / CORVINO / INDIAN BOLIO / PAT PATRICK / RED DEVIL / RED BOY / DRAGONS / GARNERS / ALBROWNS / CRENSHAW / HENPHILL / McCOY / BULLYSON / ALLIGATOR / DYNAMITE RED ROCK / GRENWOOD / WALLACE / ARMITAGE / MAXMILLION / TUDOR / SORRELL / DORR / ZEBO / RONDY / BELLON / LAR-SAN / OLD FALMILY RED RED NOSE / TAROMA / SACOMA / MAYFIELD / CARVERS
Características de algumas:
•A Linha de sangue " BOLIO " possui características de cães com muita "natural stamina", ou seja, uma resistência natural acentuada transmitida geneticamente. Não se sabe ainda qual o gen que transmite tal característica. "Natural Stamina" é muito encontrada em cavalos de corrida como os Puros Sangue Ingleses. A linha de Sangue "PAT-PATRICK" originou-se da "BOLIO" e apresenta as mesmas características.
•No "DRAGONS LINE", criador da Califórnia, podemos notar que os cães apresentam peso máximo de apenas 16kg. Nesta categoria de peso, esta linha de sangue foi imbatível quanto sua agilidade e principalmente na força proporcional ao seu tamanho durante as provas de weight pulling.
•"RED BOY" apresenta cães com características de forte mordedura (boca pesada), ideal para caça. No passado estes cães eram capazes de derrubar um touro com sua mordida.
•A linha de Sangue "LAR-SAN" de San Francisco/Califórnia, possui características dos "OLD-FAMILY" com coloração avermelhada na pelagem e "red noses" bem acentuados além de uma estrutura muscular avantajada que lhe permite tracionar grandes quantidades de peso e muita impulsão. Porém com pouca "natural stamina".
Fonte (texto em itálico foi transcrito): http://www.jpk.com.br/pitbull.htm
Data de consulta: 01 de Fevereiro de 2009
<p></p>
:D:D.-
Hakuma
- Membro Veterano
- Mensagens: 520
- Registado: terça mai 08, 2007 9:10 am
- Localização: DA, APBT, GC, TH
Maurice Carver e a linhagem por si desenvolvida:
Baixem o som, que o do filme é de má qualidade.
http://www.youtube.com/watch?v=M4DnGJAMZDw
Baixem o som, que o do filme é de má qualidade.
http://www.youtube.com/watch?v=M4DnGJAMZDw
<p></p>
Concordo totalmente, nem o cão é saudavel , dá 2as corridas e acabou, o inverso do q a raça oferece(2as corridas de 10m):P, nem tem um aspecto homogeneo, enfim uma aberração.Os Razor´s Edge para mim nem são APBT´s, são aberrações.