URGENTE - Já tentei tudo

[lemur]

Boa tarde,

Eu nunca disse que a criança não vinha em 1.º Lugar. A criança vem como é obvio antes do cão. O que eu acho é que o dono partiu para o abate cedo de mais. Ninguèm aguenta 7 anos 1 cão agressivo (esqueçam os xixis dentro de casa, os uivos, etc... desculpas) e desiste dele ao fim de 15 dias... A não ser que o pensamento do abate já lhe estivesse na cabeça à algum tempo. Este dono só tentou desde o 1.º post que lhe fosse dada alguma paz na consciência, e, acima de tudo apoio na decisão.

Faz-me lembrar as pessoas que vêm para aqui pedir ajuda para tomar a decisão de eutanasiar um cão demasiado doente. Normalmente quero acreditar que essa decisão no intimo já está tomada, mas, como seres humanos que somos, precisamos sempre de um apoio, por mais pequeno que seja, dizer que não sou só eu que acha que o meu cão deve ser adormecido.... Ora o Dali não estava doente, a paz de espirito è bastante mais dificil de conseguir assim.

Pelo menos, compreendeu que o abate deveria ser feito no vet do Dali, e, não no canil.

Cumprimetos
Carla Batista

[dinodane]

1) Em primeiro lugar, eu não sou para aqui chamada em termos de comparações, porque eu não me armei em especialista nem me ofereci para ir avaliar o cão e opinar.

2) Ah, não tem credenciais? Diga-me então qual a sua experiência? Quantos anos tem? Onde é que é reconhecido como especialista em comportamento canino em geral ou de Huskys em particular? O que lhe dá o direito de virar o dedo para baixo? De resto, mesmo antes de ir «avaliar» o cão, já tinha deixado claro o seu «veredicto».

3) Fico a saber, então, que muitos treinadores utilizam o método «porrada» para treinar os cães. Já aprendi uma coisa hoje (caso seja verdade).

Então, se não sabia que este treinador ia bater no cão, uma vez que não o conhecia de lado nenhum, ficou-lhe muito mal ter dito aquilo que disse. Fez uma insinuação maldosa, talvez até caluniosa. E incutiu, sim, no dono, o medo de que o cão, se fosse para as mãos deste treinador, poderia ser treinado à pancada. Ou pode ter incutido. Com que bases? Nenhumas, não sabia de quem se tratava. Generalizou uma acusação. Coisa que é muito feia e, normalmente, tem péssimas consequências.

Quando a IHaveADream, sair de sempre do computar e lidar com vários animais, podemos discutir comportamento canino.
Para além disso, muito dos treinadores podem terem os credenciais que quiserem, mas podem não saber funciona com os cães, a capacidade de lidar com eles não é dada pelo o credencial (ajuda de facto) mas é dada através da experiência com os animais.

Eu não perito em comportamento animal e não fui avaliar o cão, o que eu fiz foi simplesmente isto, pedi para conhecer o cão, pois já estive envolvido em casos em que os donos alegavam que os cães era agressivos e que depois tinha sido o erro de momento que alguém tinha feito e que o cão teve determinada atitude.

Quando uma pessoa esta habituada a lidar com vários animais, sabe distinguir um animal que é agressivo e um animal que por momento pode tomar alguma atitude dita "agressiva".
Tal com a IHaveADream, eu expôs a minha opinião que vale a mesma que a sua. Só tem é que respeitar. Pode não concorda, mas ai, eu também não concordo a sua postura.

E atenção, antes de conhecer o cão eu dizer duas opções: ou abate ou devia ser internado para treinos intensivos.

Quanto ao treinador, eu não caluniei o treinador em questão (como diz e muito bem, eu não conheço).
Eu falei de uma forma geral, a carapuça só enfia a quem quiser.

Se influencia, não sei...mas a sua atitude com o dono também pode ter influenciado com que o dono tivesse mais certeza do abate.

Já lhe disse que as comparações comigo não são para aqui chamadas, pois o que está em causa é a sua atitude, não a minha.

Diz que não é perito em comportamento animal, mas arvorou-se num, sim. Neste caso e em vários outros tópicos. É contra isso que eu estou e espero que muita gente leia esta sua frase: «Eu não sou perito em comportamento animal» Não venha com desculpas esfarrapadas para tentar compor a fotografia, pois o dono já tinha dito que o cão sempre tinha tido problemas de comportamento. O próprio título do tópico diz: «Já tentei tudo.» E, depois da visitinha que fez ao cão, veio dizer, «Eu já dei a minha opinião, agora façam o que quiserem».

Diz que antes de conhecer o cão disse: abate ou treinos intensivos. Mas, quando aparece uma oferta de treino (e até possível adopção) para o cão, apressa-se a lançar a desconfiança em relação aos métodos de um treinador que não conhece.

Se não sabe, Alexandre, fica a saber: não se fazem generalizações, sobretudo quando são caluniosas. Decore a frase, pode ser que um dia a interiorize e aja em conformidade.

E também não se fazem suposições, sobretudo quando são maldosas, como na frase «Se influencia, não sei...mas a sua atitude com o dono também pode ter influenciado com que o dono tivesse mais certeza do abate.» Penso que está a falar do treinador. Se o Wasp, que o conhece e acompanhou a situação, está com o cuidado de não falar do que não ouviu directamente, como é que se atreve a fazer suposições destas se não ouviu a conversa?

Eu não tenho que respeitar nem respeito a sua conduta neste triste caso. Acho que foi desastrosa, infantil, irresponsável, leviana, lamentável. Sobretudo para o animal.

A morte do Dali fica também a seu crédito, Alexandre, e espero que lhe pese bastante na consciência. Se retirar daqui algum ensinamento, talvez se retire alguma pequenina coisa de bom desta história.

Então a morte do cão é da responsabilidade do Alexandre???

Tem noção do que é que está a dizer???

O CÃO FOI ABATIDO POR DECISÃO DO SEU DONO, e você não tem o direito de estar a responsabilizar ninguém aqui pelo que foi dito, estou a achar isso verdadeiramente revoltante e o Alexandre não tem porque se sentir culpado de nada!!

Um cão agressivo só tem hipótese de recuperação se ALGUÉM O TOMAR A SEU CARGO E SE DEDICAR A ELE, e ninguém se prontificou a ficar com ele. Foi adoptado uma vez e devolvido na hora devido ao comportamento agressivo. Não era cão para dar despreocupadamente a ninguém. o DONO decidiu abatê-lo, está no seu direito e não tem a obrigação de vir dar satisfações aqui a ninguém.


Shame on you... vá dar uma de grande moralista ali para os lados do tópico do Francisco e já agora responsabilize também as pessoas da sua simpatia, as empandeiradoras e resgatadoras, as "bem haja, bem haja" por terem contribuído para uma situação limite que neste caso, envolve vinte e tal animais e um jovem em descalabro mental, emocional, familiar, que tem a vida toda á sua frente!!

[IHaveADream]

1) Em primeiro lugar, eu não sou para aqui chamada em termos de comparações, porque eu não me armei em especialista nem me ofereci para ir avaliar o cão e opinar.

2) Ah, não tem credenciais? Diga-me então qual a sua experiência? Quantos anos tem? Onde é que é reconhecido como especialista em comportamento canino em geral ou de Huskys em particular? O que lhe dá o direito de virar o dedo para baixo? De resto, mesmo antes de ir «avaliar» o cão, já tinha deixado claro o seu «veredicto».

3) Fico a saber, então, que muitos treinadores utilizam o método «porrada» para treinar os cães. Já aprendi uma coisa hoje (caso seja verdade).

Então, se não sabia que este treinador ia bater no cão, uma vez que não o conhecia de lado nenhum, ficou-lhe muito mal ter dito aquilo que disse. Fez uma insinuação maldosa, talvez até caluniosa. E incutiu, sim, no dono, o medo de que o cão, se fosse para as mãos deste treinador, poderia ser treinado à pancada. Ou pode ter incutido. Com que bases? Nenhumas, não sabia de quem se tratava. Generalizou uma acusação. Coisa que é muito feia e, normalmente, tem péssimas consequências.

Quando a IHaveADream, sair de sempre do computar e lidar com vários animais, podemos discutir comportamento canino.
Para além disso, muito dos treinadores podem terem os credenciais que quiserem, mas podem não saber funciona com os cães, a capacidade de lidar com eles não é dada pelo o credencial (ajuda de facto) mas é dada através da experiência com os animais.

Eu não perito em comportamento animal e não fui avaliar o cão, o que eu fiz foi simplesmente isto, pedi para conhecer o cão, pois já estive envolvido em casos em que os donos alegavam que os cães era agressivos e que depois tinha sido o erro de momento que alguém tinha feito e que o cão teve determinada atitude.

Quando uma pessoa esta habituada a lidar com vários animais, sabe distinguir um animal que é agressivo e um animal que por momento pode tomar alguma atitude dita "agressiva".
Tal com a IHaveADream, eu expôs a minha opinião que vale a mesma que a sua. Só tem é que respeitar. Pode não concorda, mas ai, eu também não concordo a sua postura.

E atenção, antes de conhecer o cão eu dizer duas opções: ou abate ou devia ser internado para treinos intensivos.

Quanto ao treinador, eu não caluniei o treinador em questão (como diz e muito bem, eu não conheço).
Eu falei de uma forma geral, a carapuça só enfia a quem quiser.

Se influencia, não sei...mas a sua atitude com o dono também pode ter influenciado com que o dono tivesse mais certeza do abate.

Já lhe disse que as comparações comigo não são para aqui chamadas, pois o que está em causa é a sua atitude, não a minha.

Diz que não é perito em comportamento animal, mas arvorou-se num, sim. Neste caso e em vários outros tópicos. É contra isso que eu estou e espero que muita gente leia esta sua frase: «Eu não sou perito em comportamento animal» Não venha com desculpas esfarrapadas para tentar compor a fotografia, pois o dono já tinha dito que o cão sempre tinha tido problemas de comportamento. O próprio título do tópico diz: «Já tentei tudo.» E, depois da visitinha que fez ao cão, veio dizer, «Eu já dei a minha opinião, agora façam o que quiserem».

Diz que antes de conhecer o cão disse: abate ou treinos intensivos. Mas, quando aparece uma oferta de treino (e até possível adopção) para o cão, apressa-se a lançar a desconfiança em relação aos métodos de um treinador que não conhece.

Se não sabe, Alexandre, fica a saber: não se fazem generalizações, sobretudo quando são caluniosas. Decore a frase, pode ser que um dia a interiorize e aja em conformidade.

E também não se fazem suposições, sobretudo quando são maldosas, como na frase «Se influencia, não sei...mas a sua atitude com o dono também pode ter influenciado com que o dono tivesse mais certeza do abate.» Penso que está a falar do treinador. Se o Wasp, que o conhece e acompanhou a situação, está com o cuidado de não falar do que não ouviu directamente, como é que se atreve a fazer suposições destas se não ouviu a conversa?

Eu não tenho que respeitar nem respeito a sua conduta neste triste caso. Acho que foi desastrosa, infantil, irresponsável, leviana, lamentável. Sobretudo para o animal.

A morte do Dali fica também a seu crédito, Alexandre, e espero que lhe pese bastante na consciência. Se retirar daqui algum ensinamento, talvez se retire alguma pequenina coisa de bom desta história.

Então a morte do cão é da responsabilidade do Alexandre???

Tem noção do que é que está a dizer???

O CÃO FOI ABATIDO POR DECISÃO DO SEU DONO, e você não tem o direito de estar a responsabilizar ninguém aqui pelo que foi dito, estou a achar isso verdadeiramente revoltante e o Alexandre não tem porque se sentir culpado de nada!!

Um cão agressivo só tem hipótese de recuperação se ALGUÉM O TOMAR A SEU CARGO E SE DEDICAR A ELE, e ninguém se prontificou a ficar com ele. Foi adoptado uma vez e devolvido na hora devido ao comportamento agressivo. Não era cão para dar despreocupadamente a ninguém. o DONO decidiu abatê-lo, está no seu direito e não tem a obrigação de vir dar satisfações aqui a ninguém.


Shame on you... vá dar uma de grande moralista ali para os lados do tópico do Francisco e já agora responsabilize também as pessoas da sua simpatia, as empandeiradoras e resgatadoras, as "bem haja, bem haja" por terem contribuído para uma situação limite que neste caso, envolve vinte e tal animais e um jovem em descalabro mental, emocional, familiar, que tem a vida toda á sua frente!!

Dinodane, o que tinha a dizer ao AlexandreMqs sobre o assunto do tópico e aquilo em que me fundamentei já está escrito acima. Nem ponho nem tiro uma vírgula, pelo que não vou repetir-me.

Não concorda, está no seu direito. Mas não deve confundir assuntos nem tópicos, e também seria bom que usasse de alguma moderação na agressividade que transparece das suas palavras.

Acrescento que não conto entre pessoas da minha simpatia empandeiradoras, resgatadoras, etc. Só pode estar a fazer uma grande confusão, pelo que quem deve ter vergonha é a Dinodane de estar a fazer acusações graves e infundadas. Desculpe, não queria chegar a estes extremos consigo, mas a isso me obriga.

[nicasxi]

Honestamente ?
Eu faria o mesmo.
Era eu lá capaz de despachar um cão , sénior, para casa de alguem , sem experiencia, com um historial de agressividade ?
Muito me surpreende que alguem aqui, responsavel, fosse capaz disso...

[dinodane]

Oiça, você está a ACUSAR o Alexandre de ter sido responsável pelo abate do cão o que é francamente lamentável. Assim como você disse o que pensava sem rodeios também eu o disse e sempre direi!! Não se revê naquilo que eu disse? GOOD FOR YOU [Editado]

[mjoaocunha]

Tenho seguido este tópico e até julgo q participei, mas não encontro agora e não vou procurar .

O Dali apresentava comportamento agressivo, o dono tentou dá-lo e veio devolvido. É isso certo?

Vou falar por mim, não conheço o cão:
- Cão com comportamento agressivo e sem q houvesse possibilidade de o tratar ou pq não tenho como andar com ele para o vet a tratar a parte psicológica do animal, eu não o daria, mas sim punha-o a "dormir".

Gostamos muito de animais, julgo q ninguém duvida disso, mas quem no seu perfeito juízo adopta um huskie agressivo??
E q dono no seu perfeito juízo consegue dormir descansado depois de dar um huskie agressivo??

Olhem eu fugia de patins, eu q tenho medo de cães, ainda hoje no canil um rott atirou-se às grades a rosnar-me e a mostrar os dentes e eu só parei umas jaulas à frente. Gosto muito de cães, mas se conhecer um cão e for agressivo não o publicito para adopção. Paciência, o cão não tem culpa, mas eu e os futuros donos tb não temos.

O Jony qdo me pediram ajuda não me disseram q estava tão agressivo, pq s soubesse nem pedia para mandarem fotos.

Quem vive com um animal agressivo é q sabe o q passa e eu neste momento tenho um caso em casa q já me põe a pensar.

[IHaveADream]

Oiça, você está a ACUSAR o Alexandre de ter sido responsável pelo abate do cão o que é francamente lamentável. Assim como você disse o que pensava sem rodeios também eu o disse e sempre direi!! Não se revê naquilo que eu disse? GOOD FOR YOU, uma lunática a menos!

Do que acusei o Alexandre foi de ter tido uma quota-parte de responsabilidade no abate do Dali. Está no tópico, basta ler. É a minha opinião e mantenho-a.

Sendo uma lunática a menos, como diz, não é bom para mim, é bom para todos. Aguardo o seu pedido de desculpas pelas suas palavras despropositadas e intempestivas a meu respeito.

[tiabela]

Desculpem, mas quem devolve um cão 4 horas depois de o ter adoptado??? Secalhar esse adoptante não estava informado do comportamento do cão ou então não seria o adoptante certo para o cão.

Eu acho que a decisão estava tomada há muito. E também foi a mais simples.

Aceito o facto de a nicaxi, se o cão fosse com ela, tomasse a mesma decisão, mas não concordo.

A culpa desta história é SÓMENTE do dono, pois em 7 anos nada tentou para educar o animal. Nem os xixis e cócós, o mais básico de tudo.

Dinidane, não vamos entrar pela mesma história de sempre, das lunáticas compulsivas, parece que não sabem falar de mais nada. E acham que estando sempre a falar delas, que vão deeixar de existir???

Não querem que elas venham à arca??? Mas parece que é graças a elas que vão tendo algum tema de conversa

[dinodane]

Oiça, você está a ACUSAR o Alexandre de ter sido responsável pelo abate do cão o que é francamente lamentável. Assim como você disse o que pensava sem rodeios também eu o disse e sempre direi!! Não se revê naquilo que eu disse? GOOD FOR YOU, uma lunática a menos!

Do que acusei o Alexandre foi de ter tido uma quota-parte de responsabilidade no abate do Dali. Está no tópico, basta ler. É a minha opinião e mantenho-a.

Sendo uma lunática a menos, como diz, não é bom para mim, é bom para todos. Aguardo o seu pedido de desculpas pelas suas palavras despropositadas e intempestivas a meu respeito.

Espere sentada porque esse pedido de desculpa não vai sair da minha boca, assim como não irá pedir desculpas ao Alexandre pela acusação grave que lhe fez.

A culpa da morte do cão é do dono, exclusivamente, e em primeiro lugar por nunca o ter sabido educar e por arrastar a situação sete anos. Os animais nunca têm culpa, mesmo os que nascem de cruzamentos impensados filhos de pais de mau temperamento, mesmo os que são levados a situações limites como as lutas ou por via de extremos maus-tratos e mesmo estes acredito que podem ser reabilitados nas mãos de quem sabe.


Quanto ás lunáticas, felizmente elas ainda não são o assunto principal da Arca que continua a ser um fórum de discussão onde se fala de todo o tipo de animais.

[IHaveADream]

Oiça, você está a ACUSAR o Alexandre de ter sido responsável pelo abate do cão o que é francamente lamentável. Assim como você disse o que pensava sem rodeios também eu o disse e sempre direi!! Não se revê naquilo que eu disse? GOOD FOR YOU, uma lunática a menos!

Do que acusei o Alexandre foi de ter tido uma quota-parte de responsabilidade no abate do Dali. Está no tópico, basta ler. É a minha opinião e mantenho-a.

Sendo uma lunática a menos, como diz, não é bom para mim, é bom para todos. Aguardo o seu pedido de desculpas pelas suas palavras despropositadas e intempestivas a meu respeito.

Espere sentada porque esse pedido de desculpa não vai sair da minha boca, assim como não irá pedir desculpas ao Alexandre pela acusação grave que lhe fez.

A culpa da morte do cão é do dono, exclusivamente, e em primeiro lugar por nunca o ter sabido educar e por arrastar a situação sete anos. Os animais nunca têm culpa, mesmo os que nascem de cruzamentos impensados filhos de pais de mau temperamento, mesmo os que são levados a situações limites como as lutas ou por via de extremos maus-tratos e mesmo estes acredito que podem ser reabilitados nas mãos de quem sabe.


Quanto ás lunáticas, felizmente elas ainda não são o assunto principal da Arca que continua a ser um fórum de discussão onde se fala de todo o tipo de animais.

A diferença é que as minhas acusações são fundamentadas, razão pela qual não pediria desculpa, ainda que fosse instada a fazê-lo -- o que não aconteceu.

Por seu lado, a Dinodane não se limitou a dar a sua opinião sobre o assunto em causa. Desatou a disparar em todas as direcções, achando por bem misturar tópicos para me acusar (como é timbre de alguns foristas fazer em relação a vários alvos), em tom tonitruante, de ter simpatias ou amigas empandeiradoras ou resgatadoras compulsivas. É o argumento usual de quem não tem mais argumentos. E espalhou-se, azar, porque não tenho. Daí que eu tivesse direito a um pedido de desculpas. Mas faça como entender, na certeza de que eu estou sentadíssima.

Quanto ao assunto do tópico, concordo com o seu parágrafo que coloquei a negrito, tirando o exclusivamente. A Dinodane acompanhou o tópico na íntegra? Se leu, saberá que o Alexandre se ofereceu para ir avaliar, segundo ele disse, se o cão era agressivo (coisa que o dono já tinha dito que era) e deu o seu veredicto/amén ao abate -- coisa que, como já vimos, foi o que o dono aqui quis vir buscar.

Porque -- pequeno pormenor que continua a parecer irrelevante para o AlexandreMqs, que até quis desacreditar a pessoa logo à partida, e para si, Dinodane, e para alguns outros foristas -- houve uma oferta de treino e eventual adopção por parte de uma pessoa habilitada e experimentada. Essa oportunidade para o Dali foi ignorada. Pequeno pormenor chato para as consciências, não é? Para a minha, seria. Para outras, pelos vistos não.

[nicasxi]

Aceito o facto de a nicaxi, se o cão fosse com ela, tomasse a mesma decisão, mas não concordo.

O que o dono disse :

Tenho um husky com 7 anos

Teve toda a vida problemas de ansiedade de separação e faz as necessidades em casa

Nesses 7 anos tentamos de tudo, desde aulas de obediencia, terapia comportamental, medicamentos... Nada resultou.

tivemos uma filha, que entretanto tem 1 ano, que é reclusa na sua própria casa, pois o cão tem atitudes agressivas para com ela, que não estamos a conseguir contrariar/contornar.

é agressivo também com a senhora que me limpa a casa, chegando ao ponto de as vezes não a deixar entrar na cozinha.

E um pormenor que, segundo parece, passou despercebido a muita gente

O Dali fez escola de obediencia até aos 2 anos / 3 anos, na academia do cão em Porto Salvo.

A medicação, colmicalm, foi receitada pelo veterinario do dali.

Ou seja , um cão com 7 anos, nada novo portanto, com um historial destes...
Eu não tinha consciencia forte o suficiente para o entregar assim a terceiros. Ou me davam garantias de saber muito bem lidar com ele ou preferia adormecê-lo , uma vez que em primeiríssimo lugar vêm as minhas filhas e nunca as poria deliberadamente em risco.
E nem sempre a escolha de adormecer um cão é a mais fácil, não mesmo...

[dinodane]

em tom tonitruante...

O meu tom foi mais de incredulidade, sabe?

Quanto ao resto: eu li o tópico na íntegra e comentei-o... principalmente para mais uma vez dar na cabeça a quem sugeriu o hotel.

Também vi a oferta de treino... o dono não aceitou essa oferta e o Alexandre disse "ou treino ou abate", nem hoteis, nem FAT ou FAR nem mais fantochadas. Que culpa tem de que essa oferta tenha sido descartada?

[tiabela]

Na minha opinião o ter estado na escola é muito bom, mas nada adianta se o dono não fizer os "trabalhos de casa", como por exemplo, o cão não aprende na escola a fazer xixi e cócó na rua.

Todo este discurso leva-me a pensar que o Dali foi giro enquanto foi pequenino e que mal começou a crescer foi posto de lado.

E posto TOTALMENTE fora da vida dos donos, mal a criança começou a andar, visto aí o perigo começar a ser enorme, devido à negligência do dono durante 7 anos.

Acredito que a opinião do Alexandre possa ter tido peso ou acelerado a decisão do dono, mas essa decisão é da responsabilidade única do dono.

Descansa em Paz Dali, finalmente

[IHaveADream]

em tom tonitruante...

O meu tom foi mais de incredulidade, sabe?

Quanto ao resto: eu li o tópico na íntegra e comentei-o... principalmente para mais uma vez dar na cabeça a quem sugeriu o hotel.

Também vi a oferta de treino... o dono não aceitou essa oferta e o Alexandre disse "ou treino ou abate", nem hoteis, nem FAT ou FAR nem mais fantochadas. Que culpa tem de que essa oferta tenha sido descartada?

Foi? Incrédula estou eu agora. Mandar-me ir moralizar para outros tópicos e para as minhas simpatias estas e aquelas é incredulidade? Ora ora...

Quanto ao Alexandre, já expliquei a minha posição sobejas vezes, não me vou repetir mais.

[dinodane]

Essa é que é essa, RIP Dali.