Campanha deesterilização - vamos ajudar

[zorra]

Como talvez saibam a esterilização/castração de animais é a principal causa que defendo.

Não posso, pois deixar de divulgar

[osmclara]

Já tenho ajudado para esterilização de animais mas sempre fiz o donativo por transfência bancária para o NIB da associação.
Já tinha visto este apelo no facebook, mas... sabem até que ponto esta entidade e referência são fiáveis?
É que nos outros tópicos já tinham alertado para uma referência problemática, procurei o tópico mas não dei com ele (confesso que não procurei muito por falta de tempo ).

[botas96]

Para este peditório,não contem comigo.

porque " para que esta cena não se repita vezes sem conta..." é preciso não só responsabilizar judicialmente quem abandona e formar as pessoas de maneira a agirem com mais responsabilidade,além de providenciar um maior e melhor acompanhamento aquando das adopções.

[anja-azul]

Para este peditório,não contem comigo.

porque " para que esta cena não se repita vezes sem conta..." é preciso não só responsabilizar judicialmente quem abandona e formar as pessoas de maneira a agirem com mais responsabilidade,além de providenciar um maior e melhor acompanhamento aquando das adopções.

e isso tudo melhora a vida dos animais em quê? os que já cá estão não têm culpa. os que vieram, talvez tenhamos alguma culpa porque nos lmitámos a dar lições de moral.
quanto à veracidade dos nibs é simples. confrontem-nos com o do blogue dos ar

[osmclara]

Para este peditório,não contem comigo.

porque " para que esta cena não se repita vezes sem conta..." é preciso não só responsabilizar judicialmente quem abandona e formar as pessoas de maneira a agirem com mais responsabilidade,além de providenciar um maior e melhor acompanhamento aquando das adopções.

Esta campanha não é para animais com dono, é para animais que ou foram abandonados ou já nasceram na rua, e como tal não têm ninguém que se responsabilize (embora na minha opinião somos todos um pouco responsáveis por eles, mas isso é a minha opinião).
Evidentemente que sendo um peditório só colabora quem sente que, embora não podendo fazer muito, o seu pequeno contributo a juntar aos de muitos outros poderá alterar um pouco a situação de uns quantos animais e evitar que muitos mais fiquem na mesma situação.
Caso contrario não seria um peditório mas mais um imposto .

[botas96]

Eu sei que é um peditório, mas acho mal.
Continuo a achar que se continua a optar pela solução mais fácil e pragmática.
Continuo a achar que o problema esta a montante e enquanto não for encarado como deve ser,nunca há-de,pelo menos, decrescer.
Enquanto não houver uma maior democratização/divulgação e uso corrente de cuidados e procedimentos básicos a ter com estes animais isto nunca vai reduzir.
Ao mesmo tempo,este tipo de intervenção quando utilizado sem cuidados pode ter consequências permanentes na vida do cão.
Ao menos,se o fizerem, deixem-nos atingir a maturidade e o máximo do potencial.
Por outro lado,há tanto cão a precisar de uma atenção mais cuidada com maior ou menor trabalho e não o têm.
Há uma variedade de outros factores que se podem conjugar com uma intervenção feita precocemente que poderá dificultar a sua reinserção.

[osmclara]

Eu sei que é um peditório, mas acho mal.
Continuo a achar que se continua a optar pela solução mais fácil e pragmática.
Continuo a achar que o problema esta a montante e enquanto não for encarado como deve ser,nunca há-de,pelo menos, decrescer.
Enquanto não houver uma maior democratização/divulgação e uso corrente de cuidados e procedimentos básicos a ter com estes animais isto nunca vai reduzir.

O achar mal é a sua opinião e, certamente, a de muitas outras pessoas, e só me resta respeitar, apesar de discordar, mas a que é que se refere por "...uma maior democratização/divulgação e uso corrente de cuidados e procedimentos básicos a ter com estes animais...", é que esses animais não têm donos, a divulgação seria feita a quem?

E já agora, a que é que se refere quando diz "Ao mesmo tempo,este tipo de intervenção quando utilizado sem cuidados pode ter consequências permanentes na vida do cão" ?
Todos sabem que "as consequências" é esse animal/esses animais não se reproduzirem, mas em que é que isso é negativo? Esse é exactametente o objectivo.

"...deixem-nos atingir a maturidade e o máximo do potencial"
Maturidade terá que ter atingido para ser castrado/esterilizada, mas o máximo potencial de quê?

"...há tanto cão a precisar de uma atenção mais cuidada com maior ou menor trabalho e não o têm"
Concordo, mas de que serve tratar de doenças ou feridas e não esterilizar/castrar? É que eles não têm dono, voltarão a ficar doentes ou feridos, com uma agravante: vão-se reproduzir colocando muitos mais nas mesmas condições, e é isso que se pretende reduzir.
As associações quando os apanham também os tratam quando é necessário mas não têm capacidade para os albergar (mesmo assim exitem almas caridosas que constroiem barracas para que pelo menos esses/alguns animais não se sujeitem a serem atropelado, entre outras coisas, e ainda são criticados ferozmente por quem nada faz além de dizer mal) .

"Há uma variedade de outros factores que se podem conjugar com uma intervenção feita precocemente que poderá dificultar a sua reinserção."
Dificultar a sua reinserção no habitat que já tinham, ou seja a rua? Onde possivelmente sempre/há anos que lá vivem?

Eu não estou ligada a nenhuma associação e nem sequer faço voluntariado (e não é com orgulho que o digo, bem pelo contrário) mas entendo a luta destas associações/pessoas, que de facil não dever ter nada, por isso o grito desesperado de "Ajudem-nos a evitar que a quantidade de animais a viver na rua pare de aumentar devido àqueles que já lá vivem" me é perfeitamente compreensivel.

[anja-azul]

cães por aqui não vejo aos magotes na rua, embora os veja a arrastar as correntes dias e noites a fio. mas gatos são aos magotes. há uns senhores que devem ter uns 15 no quintal. e continuam a reproduzir-se. consegui que uma associação viesse aqui ajudar e já castraram uns 20 gatos. mas há n a precisarem de ser castrados. alguém se preocupa com eles? há tempos dsseram-me que me davam com uma tábua nos cornos se almentasse uma gata que os donos deixaram na rua quando mudaram de casa. e se fosse só com essa
sendo assim, a quem pedir responsabilidades? à alice no país das maravilhas ou ao país do nunca?
há pessoas que se descartam com a desculpa das criancinhas. outras têm desculpas mais sofistcadas

[botas96]

A primeira questão utilizando uma comparação.
Há 40, 50 anos ia-se ao café para ver televisão, certo? Pois ninguém, ou pouca gente as tinha.
Há 20, 30 anos os computadores,pouca gente os tinha.
Hoje em dia, até uma criança mexe nisso,de forma (diria eu) intuitiva, e se for preciso, toda a gente tem dois ou três de cada e a chatice é se faltar a electricidade ou a net.
O rádio por outro lado já é um morto vivo.
Por outro lado um cão, é como um livro,há bons e maus, ambos estão com funções cada vez mais reduzidas, requerem um investimento pessoal (não fornecem sensações imediatas sem sair do sofá) mas proporcionam inúmeros benefícios.
Pelo que vejo aqui e outros sítios ainda há gente que supõe muito acerca de como manuseá-los,tratá-los etc.(eu incluído),há aqueles que não querem saber,tem-nos e pronto, e há aqueles que tem porque são giros, etc.
Elevar, fomentar o gosto e o conhecimento geral pelos ditos no tecido da sociedade. (uma maneira de conseguir isso é orientar e familiarizar com a informação necessária ou treino,a pessoa que pretenda adoptar).

Muitas vezes vejo, esterilização/castração obrigatória seis meses,às vezes (espero eu que poucas vezes) até menos, e outras numa fase intermédia.
Ora a maturação dá-se, aos 12, 16 e 24 meses dependendo do porte, certo?
Primeiro, há que os deixá-los desenvolver por completo e com o máximo de estímulos possíveis,para se o fizer e quando o fizer,fazer a uma estrutura estável.

Não estou a falar só no plano das doenças,mas sim ao procedimento de uma avaliação mais completa sobre o canídeo em causa,para complementar ao meiguinho,dócil, carente,etc.
Às vezes o dito,já está inserido num contexto e quando lhe mudam,pode ser que ele também mude.
Penso que seja importante a pessoa interessada fazer p.e. o teste de campbell e o volhard, se a dita não souber, ensiná-la.
Haver um cuidado maior,ou criar ferramentas para obter o máximo de informações do canídeo em causa.

Reinserção numa família porreira,capaz e definitiva.

Eu não estou a atacar nada,estou a disser da minha justiça,o que eu penso e o que se poderia fazer para melhorar sem prejuízo acrescido para os pequenos.
Deixem os de rua na rua,a seu tempo serão tratados.
Tratem primeiro dos que estão a cargo o melhor que conseguirem.
Vão educando as pessoas e a incentivá-las a serem mais participativas num processo de escolha mais personalizado.

[anja-azul]

escolha personalizada? aqui na arca há quem seja especialista nisto. e não só. há quem queira o cão ou o gato com determinada cor de pelo, de olhos, idade, tamanho, etc

[botas96]

Não é nada disso.

Pegar na pessoa que quer um cão, e segundo a realidade da pessoa,orientar com testes prácticos (caso não os conheça),deixar essa pessoa fazer os testes.
De preferência, num local longe de algazarra e onde se possa clarificar possíveis porquês com calma. Sem ter que se gritar aos ouvidos,nem aquela sensação premente de querer ir embora.
Enfim, possibilitar o mais possível condições propícias a uma adopção com pés e cabeça.

[Floripes3]

Os testes que refere, Botas96, o de Volhard e a sua versão mais abreviada, o de Campbell, só se aplicam em cachorros ainda na ninhada. E servem apenas para se obter informações gerais sobre cada cachorro, que depois até se pode modificar por influência de múltiplos factores exógenos.

Um cão adulto já não responde a esses testes, pois já tem o carácter definido e entretanto também passou por influências e métodos de treino e educação, ou pela dura vida ao abandono, se for o caso. Aplicá-los a cães de canil ou de rua é uma perda de tempo e não informam nada a respeito deles.

E aos cães adultos que se tem em casa, idem. Também não me parece que um treinador, que, a ser competente, seria a melhor pessoa para ajudar a descobrir o carácter de cada cão, vá nisso de prestar os seus serviços generosamente...

[AvoCantigas]

E quem está por detrás disto ?

Eu também posso criar um cartaz destes...e ?

[osmclara]

Concordo com quase tudo o que diz Botas, quase... (o rádio não está morto porque eu e uma grande maioria ainda o ouve no carro, eu pelo menos farto-me de rir com a Rádio Comercial de manhã quando me desloco para o trabalho ).
Quanto à esterilização ser feita demasiado cedo, simplesmente acredito nos veterinários e os que conheço defendem a esterilização antes do 1º cio. São eles que estão formados em saúde animal, logo nem sequer me atrevo a dar opinião contrária , mas claro que cada um é livre de ter a sua própria opinião sobre o assunto.

O Botas não está a atacar estas campanhas, mas o seu ponto de vista baseia-se em situações distintas, ou seja, visa donos ou possiveis donos, e estas campanhas são para animais que infelizmente não os têm, servem apenas para evitar a reprodução totalmente descontrolada em animais "sem abrigo". Quando diz "Deixem os de rua na rua,a seu tempo serão tratados", o problema está exactamente aí: não há tempo a perder, é necessário e urgente que eles sejam "tratados" (castrados/esterilizados, e na sua maioria são adultos, já "maduros") para que o problema não se alastre, e acredite que com muita pena de muita gente, eu inclusivé, não há outro remédio senão deixá-los na rua .

E quem está por detrás disto ?

Eu também posso criar um cartaz destes...e ?

Aqui sim, este confesso ser o meu "calcanhar de Aquiles".
Eu quero acreditar que estas campanhas são feitas por pessoas honestas e que têm a finalidade de que falam, e daí ajudar sempre que posso, mas visto não conhecer quem está por trás, por vezes receio estar a ser enganada, daí a minha questão na minha 1ª intervenção neste tópic, no fundo era saber se alguem aqui tem referências desta associação .

[botas96]

Eu sei que os testes são para cachorros.
Mas penso ser possível adaptá-los também a cães de rua,uma vez estabelecida a mínima das confianças.
O desempenho ou não de simples testes poderá ser indicativo do que o cão precisará, tendo em conta um resultado desejável e normal (médio) .
Seja cachorro,seja adulto seja em que condições,todos têm instintos, "drive", temperamento, energia, etc.
Há que ao menos tentar avaliar o básico, e em caso de "interferências" ou mal funcionamento de seguimento, como reagem a diversos estímulos, etc.
Para poder proceder a um regressar do considerado normal.
Não sei de valores envolvidos, mas podia-se utilizar o dinheiro dessas campanhas (ou de algumas) e formar-se alguns voluntários que por sua vez iriam formar outros e etc.
E sobretudo, angariar dinheiro exclusivamente para os animais de dado sitio numa tentativa de melhorar a qualidade de vida enquanto esperam por dono.
Ter também em atenção a capacidade de determinada estrutura de auxílio,pois se 50 animais vivem de determinada maneira, 200 vivem muito pior.