Efeitos secundários das vacinas

[koalita]

A minha cadela também fez reacção , mas ao invés de ter sido 24horas depois , foi somente 1 hora e tive que voltar ao vet. , ela começou a inchar (olhos e lábios) e ficou muito molinha .

PS : Sei k outro user com um Pug também teve o mesmo problema agora não me recordo quem é .

Comigo aconteceu exactamente o mesmo, ao meu Franciú. E nem chegou a uma hora, foi só o tempo de sair do Vet e chegara casa, uns 15 ou 20 minutos. Ficou com o focinho todo inchado.
Em conversa com amigos fiquei a saber que as reacções às vacinas são mais frequentes do que se imagina e do que os Vet's comentam. Não vou deixar de continuar a vaciná-lo, claro, mas vou ficar sempre assustada de cada vem que tiver de fazer mais uma vacina com ele.

[Gypsfulvus]

[

Esta não é uma área da minha especialidade e daí não me ter alargado em argumentos. Simplesmente, acho que vale a pena ler umas coisas sobre o assunto.

No entanto, há um argumento que me parece forte: que raio de sentido faz, do ponto de vista imunitário, ter um cão com 10 anos de idade que já levou 12 ou 13 doses da mesma vacina ao longo da sua vida?

Eu concordo que é bom ler e informar-se, mas tem de ter cuidado com as fontes que usa.As suas fontes são vendedores de livros ou de cassetes, sem formação académica adequada. Ao usá-las você está a encher-se de ideias erradas.

Fale com faculdades de medicina veterinaria: E quanto a essa historia de serem os laboratorios que pagam os estudos, patati patatá...existem 90% de probabilidade de você estar vivo e a respirar por causa de esses laboratorios e ademais permita-me o seguinte,seja coerente.:Anda a falar que os vets ganham dinheiro com as vacinas. E os vendedores de banha da cobra que você usa como argumento não ganham dinheiro com os livrinhos a dizer para não vacinar ?

A vacinação deve ser anual, bianual, trianual ? Meu amigo, depende da imunidade. Para saber se realmente tem de vacinar um animal todos os anos deveria fazer análises adequadas.99,9% das pessoas não o farão pelo custo. E medicina tem de se ver balanço ( falando de forma simples) entre os beneficios e os não beneficios.Não existe nada, mas nada que seja inócuo a 100% em qualquer quantidade.

Há reacções alergicas ? Sim. Agora desculpem mas cada um na sua. Um leigo meter o dedo no ar e dizer "ah, há mais reacções do que os veterinários dizem ou sabem" tem tanta verdade e sentido como eu agora levantar o dedo e dizer " pois, eu não sei nada de fisica, mas olhem, falei com a minha mulher da limpeza...e afinal o Einstein não sabia nada disto"

[JonhyRico]

Eu concordo que é bom ler e informar-se, mas tem de ter cuidado com as fontes que usa.As suas fontes são vendedores de livros ou de cassetes, sem formação académica adequada. Ao usá-las você está a encher-se de ideias erradas.

Será que viu bem as fontes que utilizei? Sem formação adequada? Tem a certeza?

E já agora? Que raio de ideia é essa de que não se pode vender o intelecto? Em que mundo vive? Toda a gente o faz. Se quem vende informação fica automaticamente excluído do grupo dos entendidos, quem é que sobra? Os que fazem as coisas por amor à camisola?

Fale com faculdades de medicina veterinaria: E quanto a essa historia de serem os laboratorios que pagam os estudos, patati patatá...existem 90% de probabilidade de você estar vivo e a respirar por causa de esses laboratorios e ademais permita-me o seguinte,seja coerente.:Anda a falar que os vets ganham dinheiro com as vacinas. E os vendedores de banha da cobra que você usa como argumento não ganham dinheiro com os livrinhos a dizer para não vacinar ?

Falo com faculdades de medicina veterinária? Claro que falo. Já referi anteriormente que discuto imensas vezes estas questões com os meus colegas de medicina veterinária e também com os de medicina humana. Mais ainda. Tive várias cadeiras que foram em conjunto com o curso de veterinária e várias cadeiras relacionadas com saúde animal.
Não cometa o erro de colocar o negócio de saúde animal no mesmo saco que o da saúde humana.

A vacinação deve ser anual, bianual, trianual ? Meu amigo, depende da imunidade. Para saber se realmente tem de vacinar um animal todos os anos deveria fazer análises adequadas.99,9% das pessoas não o farão pelo custo. E medicina tem de se ver balanço ( falando de forma simples) entre os beneficios e os não beneficios.Não existe nada, mas nada que seja inócuo a 100% em qualquer quantidade.

Exactamente. Procurar o balanço.... Qual é o balanço de estar a re-vacinar constantemente contra algo que as "memmory cells" do cão já conhece?

Há reacções alergicas ? Sim. Agora desculpem mas cada um na sua. Um leigo meter o dedo no ar e dizer "ah, há mais reacções do que os veterinários dizem ou sabem" tem tanta verdade e sentido como eu agora levantar o dedo e dizer " pois, eu não sei nada de fisica, mas olhem, falei com a minha mulher da limpeza...e afinal o Einstein não sabia nada disto"

Aqui o leigo na matéria pelo menos procurou informar-se. Procurei informação, comprei uns livros sobre o tema e andei a descarregar artigos científicos na faculdade sobre o assunto. Também troquei imensos emails com veterinários que apoiam a vacinação anual e com veterinários holísticos. Foi com base nesta procura de informação, que tentei formar uma opinião, que continua em construção, tal como tudo em ciência.

Se calhar mais valia estar quieto, uma vez que continuei leigo segundo o que você diz. Além disso, parece que a atitude correcta de quem tem animais é ficar leigo e seguir de olhos fechados a opinião do primeiro veterinário que aparece à frente.

[Gypsfulvus]

Bem, para falarmos entendo que tenha de haver honestidade intelectual e da minha parte está a havê-la.


Da sua, não me parece, os dois links que me deu são de pessoas que querem vender dvds e livros, um site é de uma canil/criador/treinador e outro é de uma senhora que depois de ter perdido dois cães decidiu fazer um negócio à volta de "porque é que os veterinários não nos dizem sobre s vacinas" e que francamente tem tanto valor cientifico como aquele tipo que andava a vender calcio de coral como cura para todos os males na Tv shop.

Ademais, percebo que não está minimamente par da vacinação animal, e da diferentes teorias sobre a periodicidade da mesma que se digladiam neste momento, e desculpe que lhe diga, se não percebeu o que eu quis referir com as titulações de anticorpos, só esse facto refere que não tem de momento capacidade de argumentação. Eu ando a acompanhar as diferentes discussões desde a North American Veterinary conference de 1997, o senhor nessa altura já estava a par disso ?

Quantos aos veterinarios holisticos e homeopaticos, eu acho triste as guerrrilhas que surgiram com médicos alopáticos à cactada com homeopaticos e vice versa,os homeopaticos para se justificarem muitas vezes decidem cascar na alopatia, quando na verdade a homeopatia é uma disciplina parte do todo.

Se conseguir arranjar dois links de universidades que refiram uma incidência enorma de reacções alergicas e já agora de promiscuidade de empresas que fazem esses estudos, ou seja, se tiver factos para suportar as afirmações que fez, tenho todo o gosto em dialogar consigo e em reconhecer-lherazão naquilo em que o senhor a tenha.

Agora, mais uma vez, sites manhosos, por favor, repito, não me insulte, é perda de tempo falar sobre eles.

[JonhyRico]

Ademais, percebo que não está minimamente par da vacinação animal, e da diferentes teorias sobre a periodicidade da mesma que se digladiam neste momento, e desculpe que lhe diga, se não percebeu o que eu quis referir com as titulações de anticorpos, só esse facto refere que não tem de momento capacidade de argumentação. Eu ando a acompanhar as diferentes discussões desde a North American Veterinary conference de 1997, o senhor nessa altura já estava a par disso ?

Sim. Estou a par da titulações de anticorpos e uma das fontes que mais utilizei para obter informação sobre o tema (Dr. Jean Dodd's) recomenda precisamente essa abordagem.

Não, em 1997 não estava a par disso. Então já que segue o assunto desde essa altura, qual é exactamente a sua posição actual quanto à periodicidade ideal das vacinas?

Não me agrada o seu tom de arrogância e descrédito pelo que refiro. Se o mesmo persistir a "saudável discussão" termina imediatamente da minha parte.

[MatildeS]

Médicos, médicos veterinários, e os farmacêuticos?!! Aqueles que tiram um curso de 5 anos sendo os ÚNICOS profissionais de saúde especialistas no medicamento ?!

Se quer informações viáveis fale com farmacêuticos que sabem como a produção é feita, que excipientes, adjuvantes, antigénios, protéinas etc são usadas nas vacinas! Garanto-lhe que ninguém melhor que um farmacêutico poderá dar essas informações, os médicos e médicos veterinários não têm formação académica nenhuma na produção e estudo das substâncias usadas nos medicamentos, tais como as vacinas, poderão sim informar-se ao máximo, ir a seminários e ler artigos, mas acredite que o que muitos sabem dos medicamentos adquirem com a experiência, não estou com isto a chamar incompetentes aos médicos ou vet, apenas a referir que não são os que têm maior formação académica para responder acerca de aspectos mais técnicos, mais promenorizados das vacinas se quer realmente ir tão ao fundo da questão.

Ah e outra coisa é normal ter "efeitos secundários", o tão aclamado e repetido "levei a vacina da gripe e no dia seguinte estava com gripe" é uma ideia completamente errada, se já pesquisou tanto sobre vacinas deve saber que o objectivo é estimular o sistema imunitário a produzir as células imunitárias, como realmente tivesse contactado com o vírus, por isso é normal ter-se febre, dores musculares, uma inflamação no local da injecção etc após levar uma vacina preocupante é se isso não ocorrer.

Todos os medicamentos têm efeitos secundários, todos são tóxicos (é só uma questão de dose) vai deixar de tomar medicamentos só porque estes têm efeitos secundários?! Não me parece! E não se esqueça que graças às vacinas há doenças praticamente irradicadas.

É um custo/benefício que me parece bastante favorável ao benefício!

[Gypsfulvus]

Não me agrada o seu tom de arrogância e descrédito pelo que refiro. Se o mesmo persistir a "saudável discussão" termina imediatamente da minha parte.

Caro.A minha arrogância foi eu que trabalho no meio ainda o johnnyrico era um projecto de vida como é hábito tratá-lo com igualdade e respeito e nas expectativa de um dialogo construtivo pedir-lhe factos que consubstanciassem as suas afirmações :
A saber, você disse:

grande maioria dos donos de cães e gatos e até mesmo muitos veterinários não tem noção do quão frequente é os animais sofrerem reacções extremamente adversas devido às vacinas

Tenho imensos amigos da faculdade veterinária e sei perfeitamente quem faz as pesquisas, quem paga os grandes congressos e quem distribui a informação.

Pedi-lhe dados idóneos de universidades, ou de centros de investigação que suportem essas afirmações mais do que uma vez.

Você veio-me com dois sites da internet não cientificos...aliás,sites equivalentes a livros de autoajuda. Eu acredito mais na Universidade de Cornell do que no Sr João Costa que cria Labradores há 20 anos e que tem umas teorias...

Voltei a pedir-lhe dados. Nada de nada. E depois faz uma confusão tremenda com a memória genética e a titulação, ou seja estou a ver que em biologia marinha a virologia é esquecida...

Quer saber a minha opinião ? Eu gostava de lha dar e de trocar ideias, mas francamente, não vale a pena, voce veio aqui para ensinar toda a gente , não foi para aprender, não há a minima abertura de sua parte e pior ainda, nem sequer apresenta dados credíveis porque pelos vistos para si o que vale é o que pensa e acabou...isto não é uma luta de eu sei mais que tu e o meu pai é policia. . Tenho mais qe fazer do que perder tempo com quem não quer aprender e só quer ensinar, consigo só desaprendo.

E vou deixá-lo com isto que estou farto da arrogância que os garotos recém licenciados têm hoje em dia. Eu pego em si e num médico veterinário e meto-vos aos dois numa plateia a falar sobre este assunto, cada um falar 5 minutos. quem vai pelas suas ideias ? O seu pai, a sua mãe e os seus primos. E mesmo esses é somente por ser o filho deles.

Ah e não venha dizer que vai mais gente votar em si que isso de chamar os amiguitos para claque só vale na TVI

[fang]

Uma coisa é certa.
Há pelo menos 5 anos que não gasto vacinas sem ser com cachorros. Questão de sorte.

Se muito mais gente fizesse titulação aos seus bobis, provavelmente teriamos mais dados estatísticos para esta discussão.

Actualmente (e será a única maneira correcta e fiável) é fazer titulação anual e ver se é necessário vacina ou não. Há casos em que basta uma única dose de vacina para imunizar o cão para o resto da vida (noutros nem é preciso vacina, pois os bichos até já tem imunidade qb adquirida do ambiente), mas isso não é regra. Nem pouco mais ou menos. Existem animais que, com sistemas imunitários "especiais", perdem imunidade ao longo de cada ano e necessitam de doses anuais.

PS: Em dezenas de cães e cachorros que foram vacinados, apenas tive um caso de reacção adversa à vacinação e passou em 24 horas...

[Fjord]

Pois eu acho que se vocês começassem a fazer titulações iam ter muitas surpresas A minha experiência nisso é muito limitada mas mesmo assim:

- 3 cães com 1 vacina para a raiva: zero de imunidade
- 1 cão vacinado pela última vez às 13 semanas: não imunizado contra a parvo
- cão de 6 anos com "n" vacinas para a lepto anuais: zero de anticorpos

Acho que o pessoal também está numa de não distinguir entre reacções de hipersensibilidade (que são sempre de esperar quando se injecta uma substância estranha, ainda para mais proteína ...) das calamidades todas que são reportadas acerca das vacinas, desde doenças auto-imunes até hipotiroidismo. Já agora, e como o Johnyrico diz que se fartou de pesquisar, se calhar podia responder-me a uma dúvida que eu tenho de há muito tempo: porque é que estas calamidades todas só nos chegam dos Estados Unidos?

[VeTonfire]

Carissimo Jonhy... Acho de uma imprudência atroz vir para um forum público crucificar a classe veterinária, rotulando-a de negociantes sem escrupulos e depois apresentando como fonte 2 artigos sem base cientifica.

A revacinação anual típica contra as pelo menos 6 doenças habituais já é debatida à anos. E continuará a ser durante muitos mais. A razão é simples, a memória imunitária depende de individuo para individuo. Se os clientes estiverem dispostos a pagar cerca de 100 euros para fazer uma titulação de anticorpos para cada uma das doenças supracitadas, então realmente poderia cortar no numero de reforços.

Saliento ainda o facto de a única vacina registrada com 3 anos de imunidade não incluir o virus da Para-Influenza nem a componente da Leptospira. Na prática significa que se quer manter o seu animal com o mesmo nivel de cobertura terá que o vir vacinar ANUALMENTE contra a Leptospirose e a Parainfluenza...
Há ainda a questão da vacina da Raiva que POR LEI deve ser reforçada anualmente.

Relativamente ao assunto inicial, reacções de hipersensibilidade seja ela imediata (edema da face, broncospasmo, etc) podem acontecer SEMPRE que o organismo entra em contacto com um antigénio estranho, seja ele vacina, desparasitante, antibiótico ou qualquer outro fármaco. O risco no entanto, de ocorrer uma reacção adversa grave é inferior a 1%. Pesando os benefícios e os riscos, aconselho vivamente a vacinação.

[VeTonfire]

Médicos, médicos veterinários, e os farmacêuticos?!! Aqueles que tiram um curso de 5 anos sendo os ÚNICOS profissionais de saúde especialistas no medicamento ?! quote]

Com todo o respeito, quantas aulas teve durante a sua formação de famacodinâmica animal?
Realmente sobre o medicamento Per Se é concerteza mais habilitada para se pronunciar, agora sobre as reacções por parte do animal a esse mesmo fármaco, perdoe-me mas tenho sérias duvidas acerca dessa formação... É que sempre que vi Farmaceuticos a "prescrever" para animais a coisa não correu lá muito bem ( paracetamol, inibidores da cox, diclofenac, etc etc etc... ) Cada macaco no seu galho.

[JonhyRico]

Bom, afinal parece que sempre poderá sair daqui uma discussão saudável.

Peço desculpa se as minhas primeiras intervenções neste tópico foram excessivamente alarmistas e prometo intervir de forma mais moderada perante os futuros posts.

De qualquer forma, mantenho a recomendação de que as pessoas se devem informar sobre estes assuntos.

Eu sempre pensei que as vacinas eram extremamente seguras e que um animal levando uma vacina ficava efectivamente protegido contra a mesma. Nunca me passou pela cabeça que um animal poderia levar uma vacina e não ficar protegido contra essa doença. Nunca me passou pela cabeça que as vacinas poderiam causar reacções extremamente adversas nos animais. Isto não me passava pela cabeça, porque não me tinha informado minimamente sobre o assunto. Quando tropecei em informações contrárias fiquei alarmado. Suponho que o dono comum tenha a mesma ideia que eu tinha.

Felizmente, a maioria dos Vets que contactei não se importou de responder a umas perguntas estranhas de um "puto" português. Uma das Vets que para além de me responder às questões ainda me enviou artigos científicos das suas pesquisas quanto à periodicidade das vacinas foi a Dr. Jean Dodds.

Vou colocar aqui a recomendação dela e gostava de saber o que vocês pensam acerca de uma abordagem deste tipo à vacinação:

"One of the premier vets on Vaccinosis in this country is Dr. Jean Dodds.

To Contact Dr. Jean Dodds:
Home Office: (Mon/Tues/Fri)
Phone 310/ 828-4804 --Pacific Time
Fax: 310/ 828-8251
938 Stanford St.
Santa Monica, CA 90403 USA

Hemopet Office: (Wed/Thurs)
Phone: 714-891-2022 --Pacific Time
Fax: 714-891-2123
11330 Markon Dr
Garden Grove, CA 92841 USA

Dr Jean Dodds: "This schedule is the one I recommend and should NOT be interpreted to mean that other protocols recommended by a veterinarian would be less satisfactory. It's a matter of professional judgement and choice." For breeds or families of dogs susceptible to or effected with immune dysfunction, immune-mediated disease, immune-reactions associated with vaccinations, or autoimmune endocrine disease (e.g., thyroiditis, Addison's or Cushing's disease, diabetes, etc.), the following protocol is recommended:

Age of Pups / Vaccine Type

MLV=modified-live virus

9 weeks MLV Distemper/Parvovirus only (e.g. Intervet Progard Puppy)

12 weeks MLV Distemper/Parvovirus only (e.g. Intervet Progard Puppy)

24 weeks or older , if allowable by law Killed Rabies Vaccine

After 1 year, annually measure serum antibody titers against specific canine infectious agents such as distemper and parvovirus. This is especially recommended for animals previously experiencing adverse vaccine reactions or breeds at higher risk for such reactions (e.g., Weimaraner, Akita, American Eskimo, Great Dane). Another alternative to booster vaccinations is homeopathic nosodes. This option is considered an unconventional treatment that has not been scientifically proven to be efficacious. One controlled parvovirus nosode study did not adequately protect puppies under challenged conditions. However, data from Europe and clinical experience in North America support its use. If veterinarians choose to use homeopathic nosodes, their clients should be provided with an appropriate disclaimer and written informed consent should be obtained.

I use only killed 3 year rabies vaccine for adults. In some states, they may be able to give titer test result in lieu of booster.

I do NOT use Bordetella, corona virus, leptospirosis or Lyme vaccines unless these diseases are endemic in the local area pr specific kennel. Furthermore, the currently licensed leptospira bacterins do not contain the serovars causing the majority of clinical leptospirosis today.

Do NOT recommend vaccinating bitches during estrus, pregnancy or lactation. Do not vaccinate during times of stress such as: surgery, travel, illness or infection."

Mais informação em: http://www.weim.net/emberweims/Vaccine.html

Outras questões adicionais para as quais gostava da vossa opinião:

Ao vacinar os cachorros com 5/6 semanas eles não estão sob a protecção da imunidade conferida pela mãe e isto não vai fazer com que os antigénios da vacina sejam eliminados sem que haja lugar a qualquer reconhecimento pelo sistema imunitário do cachorro?

Quais são as doenças endémicas em Portugal?

Há veterinários em Portugal a utilizar os tais "nosodes"?

Há estudos que mostram que a duração da imunidade contra algumas doenças dura 3 anos. Outros estudos apontam mesmo para uma maior duração da imunidade. Porque é que o programa típico continua a passar pela vacinação todos os anos?

Em que é que o sistema imunitário do cão difere exactamente do nosso que faça com que precise de reforços anuais quando nós humanos utilizamos uma estratégia de vacinação completamente diferente?

[Fjord]

Bom, e pelos vistos vou ter que ficar à espera da sua resposta sobre a constatação de que as calamidades das doenças auto-imunes e hipotiroidismo decorrentes da vacinação só acontecem nos Estados Unidos

No entretanto

e quem é que vacina cachorros às 5 semanas?

todas para as quais existem vacinas e mais umas tantas para as quais não existem vacinas (Leishmaniose à cabeça)

só vets homeopáticos usam nosodos. De qualquer forma, deve ter passado por cima deste parágrafo. "Another alternative to booster vaccinations is homeopathic nosodes. This option is considered an unconventional treatment that has not been scientifically proven to be efficacious. One controlled parvovirus nosode study did not adequately protect puppies under challenged conditions. (...) If veterinarians choose to use homeopathic nosodes, their clients should be provided with an appropriate disclaimer and written informed consent should be obtained"

quando se fala em 3 anos, ou 5 ou 7 nunca se diz que 100% dos indivíduos estudados têm imunidade aos 3, aos 5 ou aos 7 anos. Você quer arriscar estar nos 5, 10 ou 20% que não estão protegidos ao fim desses tempos?

[JonhyRico]

Bom, e pelos vistos vou ter que ficar à espera da sua resposta sobre a constatação de que as calamidades das doenças auto-imunes e hipotiroidismo decorrentes da vacinação só acontecem nos Estados Unidos

Os relatos de calamidades são provenientes de muitos países, mas é verdade que a esmagadora maioria destes relatos vêm dos Estados Unidos. Não sei se será o único factor, mas um dos factores que poderá estar na origem desse facto é o de que os Estados Unidos têm muitos mas mesmo muitos mais cães que qualquer outro país.

Não, não passei esse parágrafo à frente. É verdade e há que ser referido: Os "nosodes" estão muito pouco estudados, tal como acontece com muita da terapia não convencional.

Imensos cachorros são vacinados antes de irem para os novos donos. Quase todos os criadores entregam os cachorros com 7 ou 8 semanas já vacinados.

Mas então e em relação ao programa que a Vet recomenda? O que acha? Faz algum tipo de sentido?

[Fjord]

Os relatos de calamidades são provenientes de muitos países, mas é verdade que a esmagadora maioria destes relatos vêm dos Estados Unidos.

Sério? É capaz de me dar alguma referência que fale de problemas calamitosos ligados às vacinas na Europa?

Não sei se será o único factor, mas um dos factores que poderá estar na origem desse facto é o de que os Estados Unidos têm muitos mas mesmo muitos mais cães que qualquer outro país.

Será mesmo? Não me parece que os Estados Unidos tenham mais cães que toda a Europa.

Não, não passei esse parágrafo à frente. É verdade e há que ser referido: Os "nosodes" estão muito pouco estudados, tal como acontece com muita da terapia não convencional.

Estão muito pouco estudados mas os poucos estudos mostram que não servem para nada. Aliás, a aguinha homeopática não me convence de todo ...

Imensos cachorros são vacinados antes de irem para os novos donos. Quase todos os criadores entregam os cachorros com 7 ou 8 semanas já vacinados.

7 ou 8 semanas não são propriamente 5, não acha?

Mas então e em relação ao programa que a Vet recomenda? O que acha? Faz algum tipo de sentido?

Tal como ela diz, é um programa como outro qualquer, e que ela faz de acordo com a sua experiência, no sítio onde vive. E é esse o problema, o pessoal gosta muito de importar coisas sem ver o que está por detrás e se as condições dos "importadores" são iguais ...