Para quem acha que o cãozinho pode ir à rua sózinho...

[Bondage2010]

Custa-me muito a crer que o seu gato se habituado a frequentar um espaço exterior onde existam nem que sejam as comuns lagartixas ou osgas, não lhes ligue nenhuma, ou que se tiver acesso a ninhos não os destrua...e não estou a falr só do meu gato, mas sim de muitos no nosso país e não estou apenas assim preocupado com a situação, mas a constatar um facto e a querer que comecemos a educar-nos nesse sentido para que no futuro as pessoas pensem de maneira diferente em relação aos bixanos assim como antes a castração não fazia parte e hoje cada vez é mais comum, as pessoas ainda continuam a pensar que eles têm asas e deixa-los saltar para os parapeitos da janelas de 3º andar, desprotegidas de rede.

[aisd]

O Fang parece-me muito preocupado com os cães assilvestrados.
Quanto a gatos não sei mas os cães daqui - mesmo aqueles que os donos deixam andar por aí à solta - não caçam nada.
Andam à volta do lixo (realmente não tem acesso, os contentores estão fora do alcance) e pedem comida nas esplanadas (as pessoas geralmente dão).
Porque haviam de caçar ?
Os donos (são só uns 3 cães com este hábito) deixam-nos andar por aí, mas alimentam-nos.
Para quê caçar quando pedinchar dá resultado e nem mesmo disso eles precisam ?

Aqui há vários tipos de patos, uns pássaros brancos que costumavam andar com as vacas, alguns pássaros negros que eu não sei o que são, montes de pardais, pombos e gaivotas.
O que parece que desapareceu foram as cegonhas que antigamente havia muitas, segundo me dizem.
Os morcegos também já há muito poucos.

Nunca vi cão ou gato caçar nenhum animal ou sequer tentar.
Em contrapartida alguns patos foram caçados por humanos (as pessoas são umas bestas).
Eu e mais gente, diáriamente alimentamos os patos, os pombos e os pardais.
Mas o grande problema são as pessoas e a construção civil.

O estádio nacional tem mais pássaros mas, em nome do desporto, vai-se destruindo a mata e com ela os habitat.

A Zorra, uma vez, descobriu uma corujinha bébé toda de penas branquinhas que teria caído do ninho.
Chamei um segurança que a colocou dentro de uma caixa de cartão aberta
e a pôs numa área escura e eu chamei o ICN que foi de imediato e a levou para um centro de recuperação de aves em Monsanto.
Era uma coruja das florestas, parece que a maior que existe em Portugal.
Claro que a Zorra não a matou - limitou-se a ficar muito excitada, a ladrar e a abanar a cauda.
A Zorra pode andar sem trela mas eu estou lá a poucos metros (sempre).
Neste caso penso que a Zorra salvou a corujinha.

O grande predador é o homem.
Não apenas directamente mas porque destroi os habitat ou simplesmente mata porque é mesquinho.

[fang]

Agora aquilo que acho estranho (repetindo-me) é ter-se dúvidas relativamente ao papel nos ecossistemas da fauna selvagem autóctone versus fauna doméstica e recorrer a estudos para o comprovar. Só de quem não está minimamente atento no dia a dia.

Da mesma forma que acho estranho uma pessoa que diz (atenção não digo isto como dúvida) realizar estudos científicos, não prover qualquer validade aos mesmos quando estes são apresentados como argumentos numa discussão.

Mas podemos discordar, acho a discussão saudável e interessante, mas confesso que não considero algo muito relevante.

Mas estamos a falar de quê?? Não é de que os cães e gatos são alheios aos nossos ecossistemas naturais? Não é de que os gatos e cães quando deixados em completa liberdade ou abandonados em locais naturais causam impactos na fauna autóctone?
(Não me parece que estejamos a falar de gatos e cães completamente controlados pelos seus donos.)
Se esses impactos são significativos? Depende da situação da liberdade dos animais (que pode ser o simples quintal ou o assilvestramento total) e da região ou local do país onde isso acontece, com as espécies selvagens que lá se encontrem. Umas são abundantes, outras nem por isso e outras estão em perigo.
Agora eu tenho a noção (e porque vivo numa zona rural) que se deixar os meus cães à solta, eles me limpam uma série de fauna selvagem, como já aconteceu por negligencia.
Se matarem ratazanas, o impacto não é significativo, antes pelo contrário, mas se matarem leirões ou doninhas, o impacto já pode ser considerado significativo, sobretudo na 1ª espécie, cuja população tem vindo a diminuir bastante ( http://portal.icn.pt/NR/rdonlyres/2C88D ... rcinus.pdf ).
Eu não preciso de estudos para perceber que existe impacto. Pode ser neutro, pouco ou muito significativo. Isso é outra questão.

Para juntar ás referencias já citadas:

Alguns dos problemas graves causados por gatos e cães em liberdade ou assilvestrados no Brasil:
http://www.ecodebate.com.br/2008/09/13/ ... atlantica/

http://www.rc.unesp.br/ib/ecologia/feno ... a-port.pdf

http://www.ib.unicamp.br/profs/eco_apli ... vol1_3.pdf

http://www.biota.org.br/publi/banco/ind ... +113483286

Referencia ao problema dos gatos nos EUA:
http://www.ceo.org.br/campanhas/gatospred.htm

Referencia a impactos causados por predadores domésticos no Pernilongo em Portugal:
http://www.icn.pt/psrn2000/caracterizac ... ntopus.pdf

Problema da poluição genética no gato-bravo causada por gatos domésticos vadios ou assilvestrados:
http://www.fc.up.pt/mestr_biodiv/main.p ... a_oliveira

http://www.vertebradosibericos.org/mami ... silha.html

Referencia ao problema dos cães vadios e assilvestrados na conservação do lobo-ibérico:
http://www.signatus.org/docs/lobo_portugal.pdf

http://www.aldeia.org/portal/user/docum ... lvares.pdf

Problemas sanitários graves na quase extinta população de lince-ibérico provocados por gatos vadios infectados:
http://www.deshok.com/soslynxfile/por_f ... rief9P.pdf

http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/re ... id=7355232

Impactos do gato doméstico assilvestrado nos ecossistemas (incluindo península ibérica):
http://www.conabio.gob.mx/conocimiento/ ... tris00.pdf

http://minnie.uab.es/~veteri/21223/treb ... rrones.PDF

http://www.20minutos.es/noticia/39076/1/ (aqui não tenho a fonte que serviu de base à notícia)

[Claudiaest]

falamos de gatos e cães que caçam... a maioria dos animais domésticos não caçam, nem quando estão abandonados. Aliás como eu tenho dito desde início e como nalguns estudos já citados comprovaram, que os cães não são caçadores nem nada que se parece, não sabem nem têm necessidade de o fazer. Que os gatos fazem mais "estragos" claro, têm naturalmente um instinto predatório mais "aguçado" dada a menor "domesticação" dessa espécie e quiça à maior liberdade que lhes é dada, mas por exemplo e como lhe disse os meus gatos e cães nunca caçaram nada.
Eu retorno ao que disse anteriormente que é acho que o impacto ñão é significativo nada mais.

[Pausanias]

Bravo Fang

[nicasxi]

Neste caso , os cães da Quinta do Anjo até podem não caçar, mas certo, certo é que matam...
...porque as ovelhas da Quinta do Anjo ainda não aprenderam a defender-se!

http://www.youtube.com/watch?v=VehuaF7_ed8

[c_saraiva]

Neste caso , os cães da Quinta do Anjo até podem não caçar, mas certo, certo é que matam...
...porque as ovelhas da Quinta do Anjo ainda não aprenderam a defender-se!

http://www.youtube.com/watch?v=VehuaF7_ed8

[fang]

falamos de gatos e cães que caçam... a maioria dos animais domésticos não caçam, nem quando estão abandonados. Aliás como eu tenho dito desde início e como nalguns estudos já citados comprovaram, que os cães não são caçadores nem nada que se parece, não sabem nem têm necessidade de o fazer. Que os gatos fazem mais "estragos" claro, têm naturalmente um instinto predatório mais "aguçado" dada a menor "domesticação" dessa espécie e quiça à maior liberdade que lhes é dada, mas por exemplo e como lhe disse os meus gatos e cães nunca caçaram nada.
Eu retorno ao que disse anteriormente que é acho que o impacto ñão é significativo nada mais.

A maioria não caça? Não sei. Depende do tipo/raça do cão ou gato. Mas sei que muitos abandonados se assilvestram e caçam bastante. E muitas vezes caçam animais domésticos de porte razoável. Se causam impactos significativos? Depende do local e do que caçam.

Os cães não são caçadores ou parte dos cães não são caçadores?
É que os meus caçam até demais se eu me descuidar. E conheço podengos que caçam coelhos num abrir e fechar de olhos. Para alem de muitos outros cães utilizados na caça.

E veja o link que deixei sobre o problema no Brasil que muda de opinião.

Se os seu gatos e cães nunca caçaram nada é porque:

1- ou são exemplares de tipo ou raça desprovida de comportamento predatório (o que não é regra).

2- ou não existem animais selvagens nos locais onde reside.

3- ou anda distraida

Se considera que o impacto não é significativo na maioria das fontes que lhe deixei, então de nada vale vir aqui colocar fontes...

[Claudiaest]

Neste caso , os cães da Quinta do Anjo até podem não caçar, mas certo, certo é que matam...
...porque as ovelhas da Quinta do Anjo ainda não aprenderam a defender-se!

http://www.youtube.com/watch?v=VehuaF7_ed8

coitadinho do animal

[Claudiaest]

Os cães não são caçadores ou parte dos cães não são caçadores?

O instinto predatório dos cães não é mesma coisa que caça!

Um cão não tem o instinto de caçar, dito a sequência completa, que inclui matar e comer! Isto é escola primária da domesticação do cão, está no primeiro livro que li no meu curso

"Dogs: A new Understanding of Canine Origin, Behaviour and Evolution" por Raymond e Lorna Coppinger.

Embora existam centenas de outras fontes que comprovem o que digo. Portanto desculpe mas está enganado.

Quanto a gatos acredito que sim que matem mais do que os cães pelos motivos que já disse e não pretendo repetir.

[fang]

Os cães não são caçadores ou parte dos cães não são caçadores?

O instinto predatório dos cães não é mesma coisa que caça!

Um cão não tem o instinto de caçar, dito a sequência completa, que inclui matar e comer! Isto é escola primária da domesticação do cão, está no primeiro livro que li no meu curso

"Dogs: A new Understanding of Canine Origin, Behaviour and Evolution" por Raymond e Lorna Coppinger.

Embora existam centenas de outras fontes que comprovem o que digo. Portanto desculpe mas está enganado.

Quanto a gatos acredito que sim que matem mais do que os cães pelos motivos que já disse e não pretendo repetir.

OK. Posso estar enganado em relação ao termo, mas não em relação à consequencia, pois os cães matam outros animais, logo caçam.
Porque será que uma das minhas cadelas mata e devora qualquer gato que lhe entre no território?
Porque será que um dos meus cães captura pombos no ar e devora-os alí mesmo? Se isso não é caça, não sei... Ou sou eu que tenho sempre o azar de comprovar excepções à regra?

E será que estes biólogos também não tem credibilidade, nem o seu estudo??

Impacto de cães ferais em um
fragmento urbano de Floresta Atlântica
no sudeste do Brasil1
Mauro Galetti, PhD2
• Laboratório de Biologia da Conservação
Departamento de Ecologia, Universidade Estadual Paulista, Rio Claro, SP
Ivan Sazima, PhD
• Departamento de Zoologia, Universidade Estadual de Campinas
RESUMO
Os cães ferais domésticos são um dos principais predadores da vida selvagem nativa em áreas
protegidas em todo o mundo. Entretanto, o número de presas caçadas por cães ferais não é registrado
de maneira precisa. Foram encontradas, em um fragmento urbano de 250 hectares de Floresta
Atlântica na Região Sudeste do Brasil, 46 carcaças de no mínimo 12 espécies de vertebrados, caçadas
pelos cães ao longo de 44 meses. Os cães ferais não demonstraram qualquer seleção aparente em
relação às diferentes espécies de presa, matando desde veados a pequenos sapos. Os mamíferos
foram a presa mais freqüentemente encontrada (75%). Nossos dados indicam que os cães ferais têm
um grande impacto sobre a vida selvagem da Floresta Atlântica, especialmente em áreas onde os
animais silvestres precisam mover-se entre os fragmentos florestais. Os programas de erradicação,
embora controversos, são a única maneira de reduzir a predação da vida selvagem por cães ferais.

Edit: Provávelmente tanto estes como outros biólogos (bem como eu, que parece que ando sempre a ver coisas que mais ninguem vê) andam a alucinar e a imaginar coisas... pois afinal até conseguem ver cães que caçam... e até contabilizaram os exemplares de cada espécie caçada pelos ditos canitos...
E até todos os grandes problemas e impactos nesses locais do Brasil (com repercussão grave em espécies protegidas e em perigo) não têm a ver com predação por cães em liberdade (então se eles não caçam)...

Cara Cláudia, sem ofensa, mas tente discutir racionalmente...

[Claudiaest]

Francisco existem várias coisas que me fazem

Os cães ferais domésticos

- como assim? são ferais abandonados?

em áreas protegidas em todo o mundo

ferais domésticos, cães que viveram com pessoas e foram abandonados em zonas protegidas, no entanto, o estudo dele é no Brasil mas ele fiz em todo o mundo baseado em?....

Entretanto, o número de presas caçadas por cães ferais não é registrado
de maneira precisa.

Curiosamente aqui não me parece relevante salientar "presas caçadas por cães ferais" mas sim que o número não é registado de maneira precisa...

46 carcaças de no mínimo 12 espécies de vertebrados, caçadas
pelos cães ao longo de 44 meses

Como é que foi identificadas que as carcaças tinham sido mortas pelos cães? O binómio 46/44 é quase equivalente a 1 animal morto por mês. De quanto cães falamos? 1 ou 2 ou 200 ou 500? Como é que os cães foram lá parar e não existiam mais fonte de subsistência? Que tipo de cães eram - raças puras, arraçados, dingos?

Se estas questões estverem todas no estudo eu leio para poder comentar melhor, mas só pela sua citação o estudo parece muito pobre e suscita muitas dúvidas. Nem todos os estudos são bons, mas decerto que não estou a dizer nada de novo ao Francisco.

Quanto ao Francisco ter cães que matam e comem gatos, saiba que isso é considerado um problema comportamental grave! Deveria consultar um treinador e pedir ajuda (por favor não leia isto como provocação isto é bem real e um alerta bem específico). Os cães não deverão matar muito menos comer presas, se o fazem têm um problema gravíssimo que pode desencadear mais problemas no futuro. Eu nunca tive cães que matassem nem comessem presas nenhumas. O meu JRT caçava coelhos, mas nunca os apanhava muito menos comia. No dia em que apanhou um, largou-o imediatamente, isso é o que deve suceder. Se matar deve ser por causalidade (consequência de um abocanhar menos inibidor), mas comer então é algo completamente anti-natura num cão doméstico que vive com uma família humana. Mas por favor, contacte outras pessoas que possam explicar isto de outra forma, que sei que a sua confiança em mim é nula, mas terei todo o prazer se quiser até de colocar essa questão a vários colegas e eles poderão dizer-lhe o que pensam.

Cpts

[fang]

Bom dia!!

Francisco existem várias coisas que me fazem

Os cães ferais domésticos

- como assim? são ferais abandonados?

Estamos perante português do Brasil, que quer dizer exactamente Cães domésticos assilvestrados...

em áreas protegidas em todo o mundo

ferais domésticos, cães que viveram com pessoas e foram abandonados em zonas protegidas, no entanto, o estudo dele é no Brasil mas ele diz em todo o mundo baseado em?....

Baseados na bibliografia que é extensa e está aqui, ora essa, como Austrália, Nova Zelandia, México, Estados Unidos, Sistemas insulares, Brasil, etc., etc.:

Alcover, J. A.; Sans, A.; Palmer, M. 1998. The
extent of extinctions of mammals on islands.
Journal of Biogeography 25: 913-918.
Aleixo, A. 1995. Aves da Mata de Santa Genebra:
lições para a conservação de fragmentos
florestais. In Ecologia e Preservação de
uma Floresta Tropical Urbana: Reserva de Santa
Genebra. (eds. L. P. Morellato and H. F. Leitão-
Filho). pp. 83-86. Campinas, Editora
UNICAMP.
Aleixo, A. 1999 Effects of selective logging
on a bird community in the Brazilian Atlantic
forest. Condor 101: 537-548.
Boitani, L.; Ciucci, P. 1995. Comparative Social
Ecology of Feral Dogs and Wolves. Ethology
Ecology & Evolution 7: 49-72.
Brooks, T., Tobias, J.; Balmford, A. 1999 Deforestation
and bird extinctions in the Atlantic
forest. Animal Conservation 2: 211-222.
Chiarello, A. G. 1999. Effects of fragmentation
of the Atlantic forest on mammal communities
in south-eastern Brazil. Biological
Conservation 89: 71-82.
Chiarello, A. 2000. Influência da caça ilegal
sobre mamíferos e aves das matas de tabuleiros
do norte do estado do Espírito Santo.
Boletim do Museu de Biologia Mello Leitão
11/12: 229-247.
Chiarello, A. G. 2000. Density and populations
size of mammals in remnants of Brazilian
Atlantic Forest. Conservation Biology 14:
1649-1657.
Courtenay, O.; Quinnell, R. J.; Chalmers, W.
S. K. 2001. Contact rates between wild and
domestic canids: no evidence of parvovirus
or canine distemper virus in crab-eating foxes.
Veterinary Microbiology 81: 9-19.
Cullen Jr., L., Bodmer, R. E.; Valladares-Pádua,
C. 2001. Ecological consequences of
hunting in Atlantic forest patches, São Paulo,
Brazil. Oryx 35: 137-144.
Dahmer, T. D. 2001. Feral dogs and civet
mortality on Kau Sai Chau, Sai Kung. Porcupine
24: 16-18.
Deem, S. L., W. B. Karesh and W. Weisman
(2001) Putting theory into practice: Wildlife
health in conservation. Conservation Biology
15: 1224-1233.
Diamond, J. M. 1989. Conservation Biology
900 kiwis and a dog. Nature 338: 544-544.
Diamond, J. M.; Veitch, C. R. (1981) Extinctions
and introductions in the New Zealand avifauna:
cause and effect? Science 211: 499-501.
Dirzo, R.; Miranda, A. 1991. Altered patterns
of herbivory and diversity in the
forest understory: a case study of the
possible consequences of contemporary
defaunation. Plant-animal interactions:
evolutionary ecology. (eds. P. W. Price, Lewinshon,
T.M., Fernandes, G.W. & Benson,
W.W). 273-287.
Elton, D. K. 1972. The ecology of invasions by
animals and plants. London, Chapman &
Hall.
Galetti, M. 2001. Indians within conservation
units: Lessons from the Atlantic forest.
Conservation Biology 15: 798-799.
Galetti, M., P. Matuscelli, F. Olmos and A.
Aleixo. 1996. Ecology and conservation of
the jacutinga Pipile jacutinga in the Atlantic
forest of Brazil. Biological Conservation 82:
31-39.
Galetti, M. and F. Pedroni (1994) Diet of capuchin
monkeys (Cebus apella) in a semideciduous
forest in Southeast Brazil. Journal of
Tropical Ecology 10, 27-39.
Hallwachs, W. 1986. Agoutis (Dasyprocta
punctata): the inheritors of guapinol
(Hymenaea courbaril: Leguminosae). Frugivores
and seed disperal. (eds. A. Estrada and T. H.
Fleming). Dr. W. Junk: 285-304.
Laurance, W. F., R. O. Bierregaard, C. Gascon,
R. K. Didham, A. P. Smith, A. J. Lynam,
V. M. Viana, T. E. Lovejoy, K. E. Sieving, J.
Sites, J. W., M. Andersen, M. D. Tocher, E. A.
Kramer, C. Restrepo and C. Moritz. 1997.
Tropical Forest Fragmentation: Synthesis of a
Diverse and Dynamic Discipline. Tropical Forest
Remnants - Ecology, Management, and
Conservation of Fragmented Communities. W.
F. Laurance and R. O. Bierregaard. Chicago,
Chicago Press: 502-514.
Laurance, W. F., H. L. Vasconcelos and T. E.
Lovejoy. 2000. Forest loss and fragmentation
in the Amazon: implications for wildlife. Oryx
34: 39-45.
Leitão-Filho, E. and L. P. Morellato. 1997.
Semideciduous forests of Southeastern Brazil
– Serra do Japi. Centers for Plant Diversity: a
guide and strategy for their conservation. Vol. 3 –
The Americas. S. D. Davis, Heywood, V.H.,
Herrera-MacBride, O.; Villa-Lobos, J. & Hamilton,
A.C. Washington, IUCN/WWF.
Lovejoy, T. E., J. Bierregaard, R. O., A. B.
Rylands, J. R. Malcolm, L. H. Quintela, K. S.
Harper, K. S. Brown Jr., A. H. Powell, G. V.
N. Powell, H. O. R. Schubart and M. B.
Hays. 1986. Edge and other effects of isolation
on Amazon forest fragments. Conservation
Biology- The science of scarcity and diversity.
M. E. Soulé. Sunderland, Massachusetts, Sinauer
Associates, INC.: 257-285.
McLennan, J. A., and M. A. Potter. 1992. Distribution,
Population-Changes and Management
of Brown Kiwi in Hawkes Bay. New
Zealand Journal of Ecology 16, 91-102.
McLennan, J. A., M. A. Potter, H. A. Robertson,
G. C. Wake, R. Colbourne, L. Dew, L.
Joyce, A. J. McCann, J. Miles, P. J. Miller, and
J. Reid (1996) Role of predation in the decline
of kiwi, Apteryx spp, in New Zealand.
New Zealand Journal of Ecology 20: 27-35.
Ministério do Meio Ambiente. 2000. Avaliação
e ações prioritárias para a conservação da biodiversidade
da Mata Atlântica e Campos Sulinos.
Brasília, DF, MMA/SBF.
Monteiro-Filho, E. L. A. 1995. Os mamíferos
da Santa Genebra. In Ecologia e Preservação de
uma Floresta Tropical Urbana: Reserva de Santa
Genebra. (eds. L. P. Morellato and H. F. Leitão-
Filho). Campinas, Editora UNICAMP:
Pp. 86-92.
Olmos, F. and M. Galetti. 2002. O impacto
humano e o futuro da Juréia. Ambiente, Flora
e Fauna da Estacao Ecológica Jureia-Itatins. O.
A. V. Marques, W. Duleba and Por. Holos
Editora, São Paulo.
Olmos, F., M. Milano, J. L. B. Albuquerque,
I. G. Câmara, A. F. Coimbra-Filho, M. Galetti,
C. G. Pena, M. A. Pizo, A. Aleixo, J. F. Pacheco,
C. Bauer and T. R. O. Freitas. 2002.
Correção Política e Biodiversidade: a crescente
ameaça das “Populações Tradicionais”
à Mata Atlântica. In Ornitologia e conservação
da ciência as estratégias. (ed F. F. C. J. J.L.B. Albuquerque,
F.C. Straube e A.L.Roos). pp.
Florianópolis, Ed Unisul. missing pages
numbers
Quammen, D. 1996. The Song of the Dodo.
New York, Touchstone Book.
Read, J. and Z. Bowen. 2001. Population
dynamics, diet and aspects of the biology of
feral cats and foxes in arid South Australia.
Wildlife Research 28, 195-203.
Schloegel, L.M., Daszak, P. and A. Nava.
2005. Medicina da conservação: buscando
causas e soluções práticas para doenças infecciosas
emergentes. Natureza & Conservação
3: 29-41.
Taylor, R. H. 1979. How the Macquarie Island
parakeet became extinct? New Zealand
Journal of Ecology 2: 42-45.
Willis, E. O. 1979. The composition of avian
communities in reminiscent woodlots in
southern Brazil. Papéis Avulsos Zoologia, São
Paulo 33: 1-25.

Se tiver estofo para a consultar e rebater, força nisso.

Entretanto, o número de presas caçadas por cães ferais não é registrado de maneira precisa.

Curiosamente aqui não me parece relevante salientar "presas caçadas por cães ferais" mas sim que o número não é registado de maneira precisa...

Então?? Precisamente por o número das presas não serem de modo geral registadas de maneira precisa noutros estudos é que eles resolveram fazer "trabalho de sapa" para fazer este estudo com registos o mais precisos possível...

46 carcaças de no mínimo 12 espécies de vertebrados, caçadas
pelos cães ao longo de 44 meses

Como é que foi identificadas que as carcaças tinham sido mortas pelos cães? O binómio 46/44 é quase equivalente a 1 animal morto por mês. De quanto cães falamos? 1 ou 2 ou 200 ou 500? Como é que os cães foram lá parar e não existiam mais fonte de subsistência? Que tipo de cães eram - raças puras, arraçados, dingos?...

Como é que se identificam carcaças abatidas por cães?? Ora se até cá em Portugal se consegue saber com 90% de fiabilidade se um animal foi morto por um cão ou por um lobo (embora exista tamanha semelhança sobretudo com cães de porte grande e semelhanças lupinas a nível anatómico e comportamental que é quase impossivel de destinguir), no Brasil não havendo lobos, todas as carcaças abatidas com caracteristicas de lobo, são causadas por cães. Lógico!
Como é que os cães foram lá parar?

Quais raças puras, quais dingos (dingos no Brasil?? )...

O impacto da caça clandestina e da fragmentação
do hábitat tem induzido estudos
sobre a conservação da Floresta Atlântica
(Galetti et al., 1996; Aleixo, 1999; Brooks et
al., 1999; Chiarello, 1999; Cullen Jr. et al.,
2001), onde cães e gatos domésticos são muito
comuns em diversas unidades de conservação.
Por exemplo, no Parque Estadual
Ilha do Cardoso, que compreende 15.100
hectares de área protegida, foram registrados
72 cães domésticos e 32 gatos (M. Campolim,.
com. pess.). Os cães têm caçado cutias,
veados e catetos na Ilha (E. R. Castro,
com. pess.). A situação não é melhor na Estação
Ecológica de Juréia-Itatins, e em Picinguaba,
Intervales, Jacupiranga e diversas
outras unidades de conservação do estado
de São Paulo. Recentemente, a migração de
índios Guarani Mbya aculturados do Paraguai
para os parques remanescentes da Floresta
Atlântica brasileira causou um grande
impacto nos vertebrados (Galetti, 2001, Bernardo
& Galetti 2004). Os índios e caiçaras
(moradores locais, a maioria pescadores)
não só caçam nas unidades de conservação
com seus cães, mas também mantêm grandes
populações de cães e gatos nessas áreas
(Olmos e Galetti, 2002, Olmos et al., 2002).
As populações de cães e gatos nessas unidades
de conservação raramente são vacinadas
contra a raiva e outras doenças e, portanto,
são transmissoras potenciais de vírus,
representando um perigo para a vida selvagem.

[/quote]

Se estas questões estverem todas no estudo eu leio para poder comentar melhor, mas só pela sua citação o estudo parece muito pobre e suscita muitas dúvidas. Nem todos os estudos são bons, mas decerto que não estou a dizer nada de novo ao Francisco.

Claro que existem estudos e estudos. Mas parece-me que para si, só não são pobres, nem suscitam dúvidas os estudos que lhe convém...
Aqui trata-se de um artigo científico baseado num estudo. E este estudos tecnico-científicos não são teses nem dão pano para teorias. São baseados em recolha de informação de modo isento e intensivo, tratamento estatístico, e temos resultados transcritos em numeros. Não há cá divagações, pois são conclusões baseadas em números. É, é, não é, não é!! Portanto são estes tipos de estudos que, até podem ser pobres segundo algumas prespectivas, pois não descobrem algo de novo como o cão ser descendente directo do T-rex, mas sistematizam e monitorizam muitos dados (e muito trabalho de campo) de modo a podermos preteger espécies e habitats.

Quanto ao Francisco ter cães que matam e comem gatos, saiba que isso é considerado um problema comportamental grave! Deveria consultar um treinador e pedir ajuda (por favor não leia isto como provocação isto é bem real e um alerta bem específico). Os cães não deverão matar muito menos comer presas, se o fazem têm um problema gravíssimo que pode desencadear mais problemas no futuro. Eu nunca tive cães que matassem nem comessem presas nenhumas. O meu JRT caçava coelhos, mas nunca os apanhava muito menos comia. No dia em que apanhou um, largou-o imediatamente, isso é o que deve suceder. Se matar deve ser por causalidade (consequência de um abocanhar menos inibidor), mas comer então é algo completamente anti-natura num cão doméstico que vive com uma família humana. Mas por favor, contacte outras pessoas que possam explicar isto de outra forma, que sei que a sua confiança em mim é nula, mas terei todo o prazer se quiser até de colocar essa questão a vários colegas e eles poderão dizer-lhe o que pensam.

Cpts

Consultar treinador?? Por cães serem predadores e matarem e comerem gatos e coelhos?? Problema comportamental grave??
Não, tratam-se apenas de cães de raça primitiva com instinto predador muito acentuado! E quando não são sociabilizados com outras espécies quando jovens, vêem-nas como presas. É tão simples quanto isso.
Filhos dos mesmos cães, sociabilizados com gatos e coelhos desde cachorros, brincam com eles. Portanto nada tem a ver com problemas comportamentais!!!

Eu confesso que tenho grandes dificuldades em perceber como é que a Cláudia é treinadora de cães e aje como se um cão fosse uma otária, golfinho ou cavalo e por muito que se atafulhe de dados científicos, não consegue ver realmente o que é um cão enquanto espécie do ponto de vista biológico e genético ( pelo menos eu tenho grandes dificuldades em entender isso...). Acho que vê os cães como qualquer outro animal, e esquece-se que se trata do animal domesticado há mais (mais é favor...) tempo pelo homem e que se trata de um lobo modificado com uma relação com os humanos completamente diferente de qualquer outra espécie.


Já agora, se não for incómodo, e já que entramos numa de troca de fontes... importa-se de fornecer fontes que digam credívelmente o seguinte:

1 - que cães e gatos domésticos fazem parte dos ecossistemas NATURAIS de qualquer parte do mundo.

2 - que cães e gatos domésticos têm importancia significativa na manutenção dos ecossistemas NATURAIS ou artificializados.

3 - Que cães e gatos em liberdade NÃO são nocivos aos ecossistemas (nomeadamente sobre a fauna autóctone)...

É que estou curioso!!

[casadiscaes]

olá Fang... espnta-me a paciência que ainda tens...

[LuMaria]

Um cão que caça e come a sua presa tem um problema comportamental grave????