Comportamento de Pastores Belgas!

[wasserluft]

Kem precisava de uma Palmadas no focinho era o Sr !!!!
É um Pastor Belga que estamos a falar !!!! Não é essa amostra de cão que o Sr tem .
Nunca se Bate num pastor Belga !!! Mas nunca mesmo senão um dia.....
Elas acontecem .
Anyway siga o conselho do Sr Celso Alves .
Mas devo dizer que esse tipo de comportamento é normal na maior parte dos casos .
Atenção que o pastor Belga é considerado uma das raças mais inteligentes !!!
Como cão Pastor que é liga-se a com a maior das dedicações ao seu dono . No entanto há que estabelecer ,com grande importância ,uma relação ALFA / BETA .
Não tenho ,sem sombra de dúvida , a experiência e profundo conhecimento da raça como o Sr Celso Alves pois o mesmo ,para além de ser criador ,trabalhou com vários cães . Posso ,no entanto, falar dos meus vinte anos na companhia de Tervuerens e nas alegrias que me deram e dão .
Tudo isto para lhe dizer que nunca ,mas mesmo NUNCA bata no seu Belga ,por favor . Se deseja um cão que é capaz de dar a vida pelo dono .
a nível de castigo se assim se pode chamar eu uso a alimentação ou simplesmente baixo a actividade nas brincadeiras .
Coloque ja o cão numa escola está na altura Ideal e vai ver quenão se arrependerá . Profissionais como o Sr Celso Alves encarregarse-ão de lhe dar uma educação exemplar .

[wasserluft]

"Em vez de sacudir empurre-a contra o chão (puxando pelo cachaço) de modo a que fique de barriga para o ar. Se necessário segure-a pelo pescoço com firmeza, mas sem magoar. Ela só se levanta quando se acalmar."

O Sr é Parvo ou isso é mesmo o comportamento que tem por norma ????

[cadymba]

Obrigado, a todos voces pelos vossos conselhos, em relação ao conselho do celso Alves agradeço o conselho pois sei que é um excelente treinado e o mais importante que tem um grande gosto pelo que faz, eu sei que com n se poder recorrer à violência com estes ou talvez qualquer raça de cão, até porque muito sinceramente não consigo bater em animais muito menos a minha, às vezes quando vejo que ela está mesmo a passar das marcas a unica coisa que faço e agarrar pelo cachaço p ela acalmar, o problema é como explicar por vezes que não quero que faça certas coisa, como controlar atitudes dela sem com disse recurrer a palmadas, sacudidelas de cachaço... eu já falei com um treinador de uma escola aqui perto da minha casa e vou começar a treinar ela lé mas em principio só daqui a umas 2 semanas. Mas pára já e enquanto não vou com ela para a escola gostaria de saber com lidar com ela se recurer a "palmadas"?

mais uma vez obrigado pela vossa ajuda.
Cláudia

[CelsoAlves]

Cara Sr.ª
Dar palmadas ou mesmo puxar o cachaço do cachorro, é por norma errado. Ppois pode dar-se o caso do cachorro ser muito combativo e vai levar isso como uma forma endurecida interagir com o dono e cada vez terá que ser mais e mais dura. No final ele não compreendeu nada só que estamos ou zangados ou desesperados. Para poder aconselhar teria que ver o comportamento natural da cachorra para poder adequar o conselho ao caracter do cão. Os cães não são todos iguais. eu não me caso de dizer isto, pois os humanos esquecem-se com frequencia disto. A resolução para o seu caso só poderá ser usada conforme o seu temperamento.
Já agora porque não começa já a treinar? O treino deve ser começado o mais tardar cerca dos 3, a 4 meses de idade, (sem castigos) para começar a moldar o comportamento do cão em vez de o reeducar mais tarde.

Celso Alves

[cadymba]

Sr. Celso Alves como já referi anteriormente eu sei que a violência fisica não é atitude, até porque eu não consigo lhe bater, gosto muito dela e por isso mesmo estou aqui para saber quais são as utras formas que devo proceder para ela perceber quando está a fazer mal? Eu vou treina-la numa escola mas de momento não tenho disponibilidade, só daqui a mais ou menos 2 semanas, mas até lá gostaria de comecar a ter atides com certas, para ela compreender e até eu se sentir melhor pelo facto de saber que estou a tomar atitudes certas com ela, já li muito sobre esta raça (é o primeiro cão que tenho, até aqui nunva tive um cãoi nem de ração nem SDR) pois quero compreender melhor comportamentos e atitudes que ela tenha, mas no que toca a formas de educar pouco se fala, relamente mencionam sempre que "violência" nem pensar mas não dizem outras formas e por isso peço a sua opinião nesse sentido já que é criador e já lidou concerteza com vários tipos de comportamentos de Belgas, pois sei que cada cão é um cão, mas acho que deve existir formas generalizadas em determinadas ocasiões.

Obrigado pela sua e Vossa atenção.

Cláudia

[jcsousa]

[quote=CelsoAlves]
Cara Sr.ª
Dar palmadas ou mesmo puxar o cachaço do cachorro, é por norma errado. Ppois pode dar-se o caso do cachorro ser muito combativo e vai levar isso como uma forma endurecida interagir com o dono e cada vez terá que ser mais e mais dura. No final ele não compreendeu nada só que estamos ou zangados ou desesperados. Para poder aconselhar teria que ver o comportamento natural da cachorra para poder adequar o conselho ao caracter do cão. [b]Os cães não são todos iguais. [/b] eu não me caso de dizer isto, pois os humanos esquecem-se com frequencia disto. A resolução para o seu caso só poderá ser usada conforme o seu temperamento.
Celso Alves
[/quote]


Estimado Celso:

Relativamente à utilização do "castigo" por conduta indesejada, tenho entendido que o cão o associa à conduta desde que a pressão (neste caso o abanão no cachaço) seja aplicada no momento certo, aliás como a recompensa. Daí que pense que o cão compreenderá ou não o castigo/recompensa tanto melhor quanto mais "em cima" do comportamento ele seja aplicado.
Aliás é esse o comportamento natural nas matilhas, pelo que o seu comentário me causou alguma estranheza, em bora concorde com o teor geral das suas ideias.
Não poderia explanar a questão da aplicação do castigo de uma forma mais desenvolvida, e designadamente no que se refere aos PB?
Por outro lado, em caso de dominância por parte do cachorro, que tipo de atitude preconiza por parte do dono?
Cumprimentos

José Carlos

[KROZ]

Em relação a pastores belgas, se são diferentes de quase todas as raças não sei, desconheço por completo, daí que fui "forçado" a concordar com o Celso, mas sinceramente não sei o que os faz diferentes de outras raças. Em matilha são agredidos, lutam... Na "matilha" de casa não compreendo porque o lider não pode impor a sua liderança apenas com uma palmada leve no focinho, por exemplo.

Quanto ao Sr. "não alimentem os cães de rua", aconselho-o a ir a um psiquiatra. Está cada vez pior. Não tenho culpa que o seu mundo seja só o seu cão. Devia ter contacto com outras raças, de preferencia dominantes. Agora se o seu rafeirote urina-se quando ouve um barulho, não pode pensar que todos são iguais. A minha amostra por exemplo, é bem controlada por mim, embora agressiva de vez em quando. Acha que controla um pinscher só por lhe tirar a comida? Mude de raça, uma dominante, um terrier de preferencia, e depois conte-me para eu me rir. Ou então faça o seguinte, ainda é melhor. Pegue num cão adulto problemático e extremamente agressivo. Eu uso a minha técnica, você usa a sua, e depois vamos contar os nossos dedos a ver quem tem mais.
Continuando, a minha amostra já me deu umas taças porreiras. Pode ser amostra, mas já provou mais do que a grande maioria de cães, sejam ele grandes ou pequenos. E o seu, para além de maricas o que já provou?

E desculpem os restantes por este paragrafo pessoal e dirijido a uma pessoa. Não era para responder, mas como puxaram o tópico para cima não gostei de ver má educação para comigo, sem ser respondida.
Pela educação desse senhor, dá para ver como deve ser o cão dele...
Mas mesmo que haja resposta, não continuarei a responder, nem sequer em pm.

[KROZ]

Ora bem....

Estive a falar com o actual nº1 em Obediência Desportiva ( ou obedience)em Portugal, que por acaso tem um pastor belga, e ele ficou admirado com as afirmações aqui. Se necessário ele puxa a cadela pelo cachaço e se necessário bate no focinho... A cadela é excelente... e vai à frente na obediência.

Por isso, sr. was... sei lá... repare bem nas barbaridades que escreveu. Se um cão é agressivo e morde ao dono, ou se impõem a sério ou não resolvem nada.

Por isso, vou manter a minha opinião inicial. Não há aqui ninguém que não faria o que eu disse se o cão lhe mordesse (alguém que saiba treinar claro). Penso que o que o Celso referiu é o ideal mas para problemas mais suaves. Se for um cão realmente agressivo para o dono, não vejo grandes soluções.
Agora resta saber o grau de agressividade do cão em questão. Não me parece ser nada de especial, mas se mostra os dentos quando a dona se impõe... a mim só me mostrava uma vez.

Os cães agressivos que conheço e que são treinados, são cães cujos donos não são capazes de lhes dar uma palmada, e outros são treinados com clickers... Um cão agressivo precisa de um lider, não de um amiguinho....

Se forem amiguinhos e não lideres depois admirem-se que eles vos mordam...

[jcsousa]

Possívelmente o Celso referia-se á utilização como norma desse tipo de castigo e á influ~encia que a sua repetição excessiva poderá ter quanto á submissão do cão quando adulto.

[CelsoAlves]

Caro Kroz
Eu não sou o nº 1 em Obidience,
mas por certo sabe que pratico RCI e Mondioring, que tem obediência e muito controle nas defesas, pois o cão por instinto morde e o nosso trabalho é canalizar o comportamento agressivo e transforma-lo bem como controla-lo. Alem disso nas provas de Obediência que na altura era o Regulamento Belga nunca perdi. Por tanto considero que voçê ou otra pessoa possa ter a sua forma de pensar diferente, mas eu não tenho essa opinião.

Passo a explicar para o José.
antes de mais gostaria de dizer que sou absoltamente contra as punições, sou a favor de ensinar ao cão o que é correcto. As punições a terem de ser aplicadas só devem aparcer quando temos a certeza que o cão já sabe o que queremos, e é um claro sinal que nós como treinadotres não fomos capazes de ensinar (condicionar) correctamente o cão, ou o cão tem um comportamento demasiado donimante.
Para aplicar uma punição ou mesmo uma recompensa, antes demais há que saber distinguir muito bem quando e porquê, que não me parece que o dono em causa tenha a devida experiência para o fazer.
Pois, caso contrario por vezes vemos donos que querem a calmar o cão só o excitando ainda mais por estarem a confirmar o comportamento. Ex. O cão ladra aos outros cães e o dono puxa-o para trás. Todos por certo já viraram donos inesperiêntes a mexer uma trela, e em vez de aplicarem uma punição (puxão) aplicam um estimulo, arrastando o cão. correcto?
Depois o mais importante é que nem todos os donos tem coração e por vezes coragem para punir um cão sem lhe demonstrar pena ou medo, por ter tomado tal acto e ai o cão percebe a fibra do dono. O que é muito mau, pois se o cão percebe que o dono tem pena ele pensa em liderar e se ele se apercebe que o dono tem medo está o caso perdido.

Alem disso se o dono não tem esse problema (falta de coragem ou pena) vamos a outro importante qual o nivel de punição que vamos aplicar ao cão? Se for pouco, com um cão muito insensivel e combativo (foi o que falei no outro email) e pararmos antes dele desistir, vamos indurecer o cão. se o cão for muito sensivel e pouco dominate podemos traumatiza-lo.
Então qual o nivel a utilizar? só uma pessoa com conhecimentos o pode dizer, vendo obviamente o cão para o poder avaliar.

Na minha maneira de ver, será sempre mais facil levar o cão a executar um comportamento correcto e depois recompensa-lo por isso, que andar a punir. Até porque o cão nessa altura vai associar e distinguir as diferenças.

Para algumas maneiras de ver pode ser uma forma incorrecta, mas eu tenho por norma na vida que é motivar em vez de ter de me zangar.

Respeito que se pense de forma diferente.

Um abraço
Celso Alves

[KROZ]

Boa tarde Celso,

Antes de mais, as minhas intervenções para o outro sujeito mal educado, eram exclusivamente para essa pessoa. Embora ele concordasse consigo, certamente não sabia o que estava a escrever. Espero que o Celso não tivesse pensado que também eram dirigidas a si. Visto que nos conhecemos, embora nunca fossemos apresentados, não iria entrar em conflito consigo sem esperar por uma explicação mais detalhada.

Óbviamente que sei o que o Celso faz, e creio que neste "mundo" todos sabemos. Não queria com a minha intervenção desvalorizar nem valorizar ninguém. Nem eu sou ninguém neste meio para o fazer. Apenas quis realçar que eu não estava a falar de qualquer um, mas sim uma pessoa com um pastor belga e que sabe treinar, com provas dadas. E que pelos vistos, os castigos por ele aplicados, o Celso também os aplicaria nas mesmas ocasiões.

Após ler a sua resposta mais explicativa, as nossas ideias não são assim tão diferentes. Inicialmente pensei que o Celso quisesse dizer que nunca se deve castigar fisicamente um cão. Ora após pensar bem, isso seria dificil de acreditar, ainda mais tendo já visto o Celso em "acção". Daí parecer que havia uma disparidade nas nossas ideias.

O Celso afirma que o castigo fisico é dado quando o cão sabe o bem e está a fazer mal. Eu partilho dessa ideia. Eu não ando a dar chapadas no focinho e etc, a torto e a direito. Além do mais, raramento tenho necessidade de castigar fisicamente um cão, normalmente a minha voz basta. Só mesmo quando as ideias do cão são mais fortes que a minha voz, aí tenho necessidade de me impôr um pouco melhor.

E em tudo o resto partilho das suas ideias. Neste caso concreto, eu mostraria fisicamente ao cão que não me pode morder. Mas dou razão ao Celso que não conhecendo nem a pessoa nem o cão, o melhor é não aconselhar castigos destes e aconselhar a procurar ajuda. Realmente esqueci-me que nem todas as pessoas são iguais e nem todas sabem como castigar um cão e esse foi o meu erro ao aconselhar o castigo por mim mencionado.

E depois nem todas as raças são iguais. A minha experiência é com cães pequenos, teimosos, muito dominantes e com aptidão para não obedecer. Por isso tenho necessidade de me impôr mais vezes do que se tivesse um border collie por exemplo... Mas estando a iniciar-me com pastores alemães já dá para ver que não tem mesmo nada a ver... Chamo os dois... o pinscher pensa se vem ou não enquanto o PA já está ao meu lado...

Já agora, para concluir, penso que todos os cães reagem mal a castigo fisico mal aplicado. Uns mais que os outros mas não penso que haja assim tantas diferenças. O que o Celso queria dizer era que não se deve aplicar o castigo desnecessáriamente ou mal aplicado, principalmente por quem não sabe, e independentemente da raça, ou que aplicado mal a um pastor belga tem consequências piores do que se fosse a outras raças?

[wasserluft]

Kroz ,,,
ts ts ts
Eu só me rio , a Sério Get a grip
Volto a dizer não bater nunca num cão . Não vou dizer nada pois o Sr Celso Alves já disse tudo. Quanto á sua pessoa tu e os terriers podem ....
Cães dominantes ???? que tipo de complexo é que o Sr possui para querer ter um c\ao dominante ?????
Quando bate ao seu cão usa uma lupa ????

[nynf]

Kroz ,,,
ts ts ts
Eu só me rio , a Sério Get a grip
Volto a dizer não bater nunca num cão . Não vou dizer nada pois o Sr Celso Alves já disse tudo. Quanto á sua pessoa tu e os terriers podem ....
Cães dominantes ???? que tipo de complexo é que o Sr possui para querer ter um cao dominante ?????
Quando bate ao seu cão usa uma lupa ????

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