Assino em baixo!
raciocínio ou reflexo condicionado
Moderador: mcerqueira
-
Minuxa
- Membro Veterano
- Mensagens: 4543
- Registado: segunda set 14, 2009 4:09 pm
- Localização: Minuxa (cocker spaniel inglês), Leo (gato rafeiro)
Lindo!
Assino em baixo!
Assino em baixo!
<p>"Se acreditasse na imortalidade, acreditava que muitos cães iriam para o céu, e poucas pessoas também." - James Thurder</p>
-
joanaduarte
- Membro
- Mensagens: 178
- Registado: quarta fev 17, 2010 2:14 pm
Já existem varios estudos e evidências que comprovam a existencia de raciocinio no cão, isso já não é uma questão nos dias que correm. Mas isso não invalida de todo que respondam a reflexos condicionados (classicos ou instrumentais) até nós humanos repondemos a um grande numero destes reflexos.
Agora o que não concordo de todo é que os cães partilhem o nosso leque de sentimentos como por exemplo o rancor ou o despeito (felizmente) por isso, na minha opinião a explicação dos xixis no tapete deverá de ser outra, pois a que a forista apontou não é prova de raciocinio é prova de sentimentos vingativos.
Agora o que não concordo de todo é que os cães partilhem o nosso leque de sentimentos como por exemplo o rancor ou o despeito (felizmente) por isso, na minha opinião a explicação dos xixis no tapete deverá de ser outra, pois a que a forista apontou não é prova de raciocinio é prova de sentimentos vingativos.
-
marijonscp
- Membro Veterano
- Mensagens: 4430
- Registado: quinta fev 08, 2007 6:20 pm
Concordo a 1000%enolamai Escreveu:o reflexo condiconado... o behaviorismo... cão de Pavlov....
como seria possivel condicionar algo num ser sem raciocinio??
os cães possuem-no, os cavalos, os primatas, os golfinhos...
não falamos certamente de raciocinio filosofico, de etica nem de moral.
falamos de raciocinio elementar à sobrevivencia... de seres que têm perfeita noção da existencia... da realidade à sua volta, que são capazes de sentir.
o cão tem o raciocinio que milhares de anos de evolução lhe permitiram possuir... a inteligencia de reconhecer a bondade e de a preferir.
a força para perseverar, o abandono, os maus tratos... a fome e a dor.
o cão é feliz por empatia... coisa que muitos de nós jamais conseguimos fazer.
logo ele pensa... e raciocina e age.
a única falha do cão, é que após de tanto tempo ao nosso lado ainda não percebeu que nós nem somos grande coisa.
mas também a fidelidade cega é propria do cão e quiçá o unico senão no seu raciocinio.
o cão é logico... tudo é causa e efeito... tudo é linear.
após estas linhas mal amanhadas, inclino-me a dizer:
racionais são os cães!
Ah e é verdade, quando o livro estiver à venda eu compro
<p>"Quanto mais conheço os homens, mais estimo os animais" - Herculano</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=vCCa8GzQ ... VQg</a></p>
<p><a href="http://www.you"></a></p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=vCCa8GzQ ... VQg</a></p>
<p><a href="http://www.you"></a></p>
muito bem Vasco... fico contente que assim seja.
se puder diga...
em que medida é que as pessoas infelizes humanizam os seus cães???
é uma realidade generalizada no universo dos "infelizes"?
e por último se puder...
como se define um "infeliz"?
é que, de onde eu estou, a felicidade ou ausencia da mesma é uma condição tão transitória ( felizmente ) que não me parece que seja condicionante para a tentativa de humanização dos animais de estimação.
o fenomeno da humanização é muito mais complexo parece-me, muito mais preocupante e acredite, não é exclusividade dos deprimidos infelizes.
quem gosta de cães não nega a sua Natureza. ama e respeita e basta.
e se amanhã tá deprimido... não coloca laços na cabeça do cão... ao invés disso vai derreter um jogo de pneus para a autoestrada mais proxima e tá a depressão arrumada
quem humaniza até ao extremo não está infeliz... está incompleto... e isso é toda uma outra realidade. muito mais séria.
é muito fácil catalogar... é só colocar as etiquetas nas pessoas:
feliz, infeliz, vai-te encher de moscas, oh pá não tens vida familiar vai arranjar uma....
lamento desiludir e acabar com essa visão confortavel das coisas.... a nossa natureza é muito complexa para avaliações destas.... feitas em cima do joelho.
já os cães não têm nada disso... não fazem juizos de valor... são perfeitos nesse aspecto... articulados
e se são felizes, como os seus... então é excelente!
se puder diga...
em que medida é que as pessoas infelizes humanizam os seus cães???
é uma realidade generalizada no universo dos "infelizes"?
e por último se puder...
como se define um "infeliz"?
é que, de onde eu estou, a felicidade ou ausencia da mesma é uma condição tão transitória ( felizmente ) que não me parece que seja condicionante para a tentativa de humanização dos animais de estimação.
o fenomeno da humanização é muito mais complexo parece-me, muito mais preocupante e acredite, não é exclusividade dos deprimidos infelizes.
quem gosta de cães não nega a sua Natureza. ama e respeita e basta.
e se amanhã tá deprimido... não coloca laços na cabeça do cão... ao invés disso vai derreter um jogo de pneus para a autoestrada mais proxima e tá a depressão arrumada
quem humaniza até ao extremo não está infeliz... está incompleto... e isso é toda uma outra realidade. muito mais séria.
é muito fácil catalogar... é só colocar as etiquetas nas pessoas:
feliz, infeliz, vai-te encher de moscas, oh pá não tens vida familiar vai arranjar uma....
lamento desiludir e acabar com essa visão confortavel das coisas.... a nossa natureza é muito complexa para avaliações destas.... feitas em cima do joelho.
já os cães não têm nada disso... não fazem juizos de valor... são perfeitos nesse aspecto... articulados
e se são felizes, como os seus... então é excelente!
pequeno off topic:VascoMV Escreveu:Os meus cães são cães. São muito felizes assim. Estou farto de ver cães infelizes por os seus donos infelizes os tratarem como pessoas para suprir as suas vidas infelizes e sem afecto...
a falta de afectos não implica que um sujeito seja infeliz, porque não temos todos as mesmas necessidades afectivas e como tal um "olá" pode ser insuficiente para uns ou demasiado contacto para outros
too much love will kill you!!
já dizia o outro senhor....de facto, o excesso de afecto pode ser tão ou mais grave do que a falta do mesmo, dependendo dos sujeitos envolvidos. asfixia terrivelmente na verdade... para algumas pessoas a solidão funciona... para outras é letal.
demasiado complexo para o momento e tema em cima da mesa.... mas como é recorrente aqui ajuizar das emoções de A, B ou C parece-me relevante e interessante lembrar:
por incrivel que pareça os "felizes" são uma larga maioria... apesar das contrariedades... e quem tem uma postura um bocadito mais original, não é porque é miseravelmente vazio e seco de afectos... é só porque é diferente e basta.
se pensarmos num mercado que movimenta milhoes por ano, como o dos acessórios de grooming... e ficarmos a pensar que toda a gente que compra roupa de cão, é infeliz e deprimida... então parem o mundo que eu quero sair!!! estavamos quase todos nesse barco.
os casos de humanização considerados patologicos são insignificantes no universo dos donos de animais.
merecem a devida atenção... mas querer generalizar algo pontual como se duma gripe se tratasse, parece-me ainda mais sério e desculpem...
pedante.
-
brother2010
- Membro Júnior
- Mensagens: 18
- Registado: domingo set 26, 2010 8:05 pm
Já se imaginou agindo com a sabedoria canina?
A vida teria uma perspectiva mais amistosa.
Tente:
1. Nunca deixe passar a oportunidade de sair para um passeio.
2. Experimente a sensação do ar fresco e do vento na sua face por puro prazer.
3. Quando alguém que você ama se aproxima, corra para saudá-la(o).
4. Quando houver necessidade, pratique a obediência.
5. Deixe os outros saberem quando invadiram o seu território.
6. Sempre que puder tire uma soneca e se espreguice antes de se levantar.
7. Corra, pule e brinque diariamente.
8. Coma com gosto e entusiasmo, mas pare quando estiver satisfeito.
9. Seja sempre leal.
10. Nunca pretenda ser algo que você não é.
11. Se o que você deseja está enterrado, cave até encontrar.
12. Quando alguém estiver passando por um mau dia, fique em silêncio,
sente-se próximo e, gentilmente, tente agradá-lo.
13. Quando chamar a atenção, deixe alguém tocá-lo.
14. Evite morder quando apenas um rosnado resolver.
15. Nos dias mornos, deite-se de costas sobre a grama.
16. Nos dias quentes, beba muita água e descanse embaixo de uma árvore frondosa.
17. Quando você estiver feliz, dance e balance todo o seu corpo.
18. Não importa quantas vezes for censurado, não assuma a culpa que
não tiver e não fique amuado... corra imediatamente de volta para seus amigos.
19. Alegre-se com o simples prazer de uma caminhada.
Autor desconhecido
A vida teria uma perspectiva mais amistosa.
Tente:
1. Nunca deixe passar a oportunidade de sair para um passeio.
2. Experimente a sensação do ar fresco e do vento na sua face por puro prazer.
3. Quando alguém que você ama se aproxima, corra para saudá-la(o).
4. Quando houver necessidade, pratique a obediência.
5. Deixe os outros saberem quando invadiram o seu território.
6. Sempre que puder tire uma soneca e se espreguice antes de se levantar.
7. Corra, pule e brinque diariamente.
8. Coma com gosto e entusiasmo, mas pare quando estiver satisfeito.
9. Seja sempre leal.
10. Nunca pretenda ser algo que você não é.
11. Se o que você deseja está enterrado, cave até encontrar.
12. Quando alguém estiver passando por um mau dia, fique em silêncio,
sente-se próximo e, gentilmente, tente agradá-lo.
13. Quando chamar a atenção, deixe alguém tocá-lo.
14. Evite morder quando apenas um rosnado resolver.
15. Nos dias mornos, deite-se de costas sobre a grama.
16. Nos dias quentes, beba muita água e descanse embaixo de uma árvore frondosa.
17. Quando você estiver feliz, dance e balance todo o seu corpo.
18. Não importa quantas vezes for censurado, não assuma a culpa que
não tiver e não fique amuado... corra imediatamente de volta para seus amigos.
19. Alegre-se com o simples prazer de uma caminhada.
Autor desconhecido
eu e a minha sócia vamos agora cumprir o ultimo ponto dessa listabrother2010 Escreveu:Já se imaginou agindo com a sabedoria canina?
A vida teria uma perspectiva mais amistosa.
Tente:
1. Nunca deixe passar a oportunidade de sair para um passeio.
2. Experimente a sensação do ar fresco e do vento na sua face por puro prazer.
3. Quando alguém que você ama se aproxima, corra para saudá-la(o).
4. Quando houver necessidade, pratique a obediência.
5. Deixe os outros saberem quando invadiram o seu território.
6. Sempre que puder tire uma soneca e se espreguice antes de se levantar.
7. Corra, pule e brinque diariamente.
8. Coma com gosto e entusiasmo, mas pare quando estiver satisfeito.
9. Seja sempre leal.
10. Nunca pretenda ser algo que você não é.
11. Se o que você deseja está enterrado, cave até encontrar.
12. Quando alguém estiver passando por um mau dia, fique em silêncio,
sente-se próximo e, gentilmente, tente agradá-lo.
13. Quando chamar a atenção, deixe alguém tocá-lo.
14. Evite morder quando apenas um rosnado resolver.
15. Nos dias mornos, deite-se de costas sobre a grama.
16. Nos dias quentes, beba muita água e descanse embaixo de uma árvore frondosa.
17. Quando você estiver feliz, dance e balance todo o seu corpo.
18. Não importa quantas vezes for censurado, não assuma a culpa que
não tiver e não fique amuado... corra imediatamente de volta para seus amigos.
19. Alegre-se com o simples prazer de uma caminhada.
Autor desconhecido
Para mim é irrefutável o raciocinio dos nossos cães. Sempre foi.
Qualquer pessoa que conviva com um cão saudavel e equilibrado, que tenha um poder de observação e entendimento minimo, apercebe-se que, nem tudo nos cães é instinto.
Eles não só aprendem por imitação comportamentos, como conseguem aperceber-se perfeitamente das nossas emoções atraves das nossas diferentes expressões faciais, existem algums estudos que provam isto.
A inteligencia dos cães nada têm haver com a humanização dos animais de companhia. Ela está lá, eles pensam, sentem e reagem, obviamente que não podemos esperar que o raciocinio deles seja como o nosso ou que as emoções dos cães sejam como as nossa, assim como também não podemos subtrair aos cães a inteligencia por serem objecto de donos que os usam como forma de suprir as suas carencias.
Não me choca que algumas pessoas continuem a insistir que a inteligência é exclusivamente humana, choca-me é que pessoas que têm ou já tiveram cães insistam que estes se regem exclusivamente por instintos... é porque não conseguiram aprender nada com os seus cães.
Qualquer pessoa que conviva com um cão saudavel e equilibrado, que tenha um poder de observação e entendimento minimo, apercebe-se que, nem tudo nos cães é instinto.
Eles não só aprendem por imitação comportamentos, como conseguem aperceber-se perfeitamente das nossas emoções atraves das nossas diferentes expressões faciais, existem algums estudos que provam isto.
A inteligencia dos cães nada têm haver com a humanização dos animais de companhia. Ela está lá, eles pensam, sentem e reagem, obviamente que não podemos esperar que o raciocinio deles seja como o nosso ou que as emoções dos cães sejam como as nossa, assim como também não podemos subtrair aos cães a inteligencia por serem objecto de donos que os usam como forma de suprir as suas carencias.
Não me choca que algumas pessoas continuem a insistir que a inteligência é exclusivamente humana, choca-me é que pessoas que têm ou já tiveram cães insistam que estes se regem exclusivamente por instintos... é porque não conseguiram aprender nada com os seus cães.
Os meus olhos não vêm, as minhas mãos não tocam, mas o meu coração SENTE!
Obrigada a todos pelos vários pontos de vista....enolamai adorei a explicação ( pode escrever o tal livro que tb compro)....
QUOTE
Não me choca que algumas pessoas continuem a insistir que a inteligência é exclusivamente humana, choca-me é que pessoas que têm ou já tiveram cães insistam que estes se regem exclusivamente por instintos... é porque não conseguiram aprender nada com os seus cães.
UNQUOTE
Acho que é isso mesmo que se passa neste caso, não aprendaram nem querem aprender....
NR
QUOTE
Não me choca que algumas pessoas continuem a insistir que a inteligência é exclusivamente humana, choca-me é que pessoas que têm ou já tiveram cães insistam que estes se regem exclusivamente por instintos... é porque não conseguiram aprender nada com os seus cães.
UNQUOTE
Acho que é isso mesmo que se passa neste caso, não aprendaram nem querem aprender....
NR
-
brother2010
- Membro Júnior
- Mensagens: 18
- Registado: domingo set 26, 2010 8:05 pm