Dog Whisperer na SIC
Moderador: mcerqueira
Eu pessoalmente gosto do Cesar, adorei o livro e os videos que vi, aprendi muita coisa.
Claro que violencia gera vbiolencia, mas tb nunca vi ele a usar a violencia nem a bater nos animais, usa a força dele para o segurar ou controlar.
Eu sempre gostei de caes mas o meu 1º cao mesmo meu foi o meu chumi um chow chow, para quem conhece um pouco a raça sabe que nada tem hver com um labrador ou outro cao com feitios mais calmos.
Desde o inicio o incentivei com recompensa qd se portava bem ou fazia o que eu queria ou castigo quando fazia asneiras. Quando era pequenoi isso resultava mas ele foi crescendo e sendo mais teimoso e queria fazer o que apenas lhe apetecia, dar-lhe biscoitos??? mandava-mos comer, ou entao comia quando recompensava e continuava na mesma, mandava-me a fava.
Com visitas sempre foi ranhoso tentei tudo ate as visitas darm-lhe comida e ele virava o focinho e continuava, castigava-o ele voltava a fazer.
Foi atraves da ajuda do cesar do livro e video e claro ajuda de alguns foristas mais velhos que eu( aqueles ranhosos que acham que sabem tudo bla bla) foram eles que me ajudaram a ter um cao melhor) nao ta o cao perfeito mas ta muito melhor.
Que muito dos comportamentos deles sao culpa nossa concordo plenamente.
Foi quando estableci uma barreira ele ele e eu que as coisas melhoraram, claro que os reforços positivos e negativos ajudaram, em certas coisas, mas em outras nao ajudou.
Eu admiro o trabalho do Cesar como a historia dele, e podem dizer o que disseram mas os resultados falam por si... por algum motivo é dos treinados mais reconhecidos, e em todos ou quase todos os videos dele os caes sao como sao por causa dos donos.
Aconcelho verem os videos e lerem o livro.
Claro que violencia gera vbiolencia, mas tb nunca vi ele a usar a violencia nem a bater nos animais, usa a força dele para o segurar ou controlar.
Eu sempre gostei de caes mas o meu 1º cao mesmo meu foi o meu chumi um chow chow, para quem conhece um pouco a raça sabe que nada tem hver com um labrador ou outro cao com feitios mais calmos.
Desde o inicio o incentivei com recompensa qd se portava bem ou fazia o que eu queria ou castigo quando fazia asneiras. Quando era pequenoi isso resultava mas ele foi crescendo e sendo mais teimoso e queria fazer o que apenas lhe apetecia, dar-lhe biscoitos??? mandava-mos comer, ou entao comia quando recompensava e continuava na mesma, mandava-me a fava.
Com visitas sempre foi ranhoso tentei tudo ate as visitas darm-lhe comida e ele virava o focinho e continuava, castigava-o ele voltava a fazer.
Foi atraves da ajuda do cesar do livro e video e claro ajuda de alguns foristas mais velhos que eu( aqueles ranhosos que acham que sabem tudo bla bla) foram eles que me ajudaram a ter um cao melhor) nao ta o cao perfeito mas ta muito melhor.
Que muito dos comportamentos deles sao culpa nossa concordo plenamente.
Foi quando estableci uma barreira ele ele e eu que as coisas melhoraram, claro que os reforços positivos e negativos ajudaram, em certas coisas, mas em outras nao ajudou.
Eu admiro o trabalho do Cesar como a historia dele, e podem dizer o que disseram mas os resultados falam por si... por algum motivo é dos treinados mais reconhecidos, e em todos ou quase todos os videos dele os caes sao como sao por causa dos donos.
Aconcelho verem os videos e lerem o livro.

<p><strong>Visitem - </strong><a href="http://chow-chow.forumeiros.com/"><stro ... ng></a></p>
"cesar milan strangles dog til it colapses"alterego Escreveu:Boas!
Ás vezes uma imagem vale mais que mil palavras...
http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw
Cumprimentos
Margarida

para já, o cao nao "colapsa", nem é estrangulado. esta com uma coleira estranguladora.
quem publica estes videos devia ver os episodios ate ao fim, para ver os resultados maravilhosos desta "violencia".
gostava de saber que outra soluçao os "positivos" encontram para um cao que ja mordeu pessoas várias vezes, e volta a faze-lo no video (dai o "estrangulamento"). Abate-lo? amarra-lo no fundo do quintal e tirar as sortes entre a familia para saber a quem calha hoje ir la atirar a tijela da comida??
Ou dominá-lo de modo a ter uma coexistencia feliz com os donos?
-
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- Localização: Boxers, Baixotes de Pêlo Comprido, Labradora, Cadela de Agua Portuguesa, Malinois, Gata Persa, Gata
Pus este video tb...
Presenciei dois casos muito semelhantes... Um com um Rot cujos donos ja se recusavam a sair de casa com ele e um com um Golden Retriever que até me mordeu no pescoço de raspão...
Presenciei dois casos muito semelhantes... Um com um Rot cujos donos ja se recusavam a sair de casa com ele e um com um Golden Retriever que até me mordeu no pescoço de raspão...

<p>Joana Gonçalves</p>
<p>Terras da Fénix Kennel</p>
<p>-Não existem raças perigosas, existem sim donos e pseudocriadores perigosos!-</p>
<p>Terras da Fénix Kennel</p>
<p>-Não existem raças perigosas, existem sim donos e pseudocriadores perigosos!-</p>
Esta é a publicidade à la Pasquim da Manhãisatoday Escreveu:"cesar milan strangles dog til it colapses"alterego Escreveu:Boas!
Ás vezes uma imagem vale mais que mil palavras...
http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw
Cumprimentos
Margarida
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para já, o cao nao "colapsa", nem é estrangulado. esta com uma coleira estranguladora.
quem publica estes videos devia ver os episodios ate ao fim, para ver os resultados maravilhosos desta "violencia".
gostava de saber que outra soluçao os "positivos" encontram para um cao que ja mordeu pessoas várias vezes, e volta a faze-lo no video (dai o "estrangulamento"). Abate-lo? amarra-lo no fundo do quintal e tirar as sortes entre a familia para saber a quem calha hoje ir la atirar a tijela da comida??
Ou dominá-lo de modo a ter uma coexistencia feliz com os donos?

Tal como disse a Joana, queria ver os treinadores "positivos" a meterem a mão num cão com o poder e a agressividade do do vídeo

Ele limitou-se a subjugar o cão, a bloquear o comportamento agressivo, o cão mordeu-o, rasgou a camisola, e não por nada que ele tenha feito, nem por um erro do treinador, mas sim porque o cão "cegava" com a presença de outros cães e mordia tudo à frente...
Nas mãos de outros, este cão era abatido, têm dúvidas?
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
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Muitos dizem que ele usa violencia nos cães...
Onde ha violencia do Cesar?? O cao deitou-se porque apanhou tanta porrada
Joana ja tive de segurar o Chumi pelo pescoço quando pela 1ª e unica vez se virou a mim, quando ia a fugir de casa e agarrei-o pelo rabo pq nao me obedeceu, e ai virou-se a mim, nao chegou mesmo a morder, tava solto so o segurei pelo pescoço pressionei-o pra nao se virar e so o soltei quando acalmou, e nunca mais voltou a fazer o mesmo, as vezes quando nao quer fazer determinada coisa fica com as orelhas levantadas a ver se facilito. Nunca dei porrada no meu cao, e ele tem um feitiosinho daqueles...
Onde ha violencia do Cesar?? O cao deitou-se porque apanhou tanta porrada

Joana ja tive de segurar o Chumi pelo pescoço quando pela 1ª e unica vez se virou a mim, quando ia a fugir de casa e agarrei-o pelo rabo pq nao me obedeceu, e ai virou-se a mim, nao chegou mesmo a morder, tava solto so o segurei pelo pescoço pressionei-o pra nao se virar e so o soltei quando acalmou, e nunca mais voltou a fazer o mesmo, as vezes quando nao quer fazer determinada coisa fica com as orelhas levantadas a ver se facilito. Nunca dei porrada no meu cao, e ele tem um feitiosinho daqueles...

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Isso é tudo muito bonito quando se treina um cão desde bebé, ou quando se treina um cão equilibrado a cumprir ordens básicas, o que não é como os casos que aparecem ao Cesar Millan para resolver.bonekxita Escreveu:pronto, mas foram voces que pediram![]()
eu não sou treinadora e não sou anti-millan, mas no meu dia a dia aplico de facto muito mais o tipo de treinamento que é defendido no blog abaixo (reforço positivo e castigo negativo):
http://caosciencia.blogspot.com/
Acho que independentemente daquilo que acreditamos é interessante ouvir e conhecer todas as teorias, acho que conhecendo mais conseguimos ver o que se identifica mais com o nosso binomio dono/cão.
Na escola onde treino a minha cachorra usa-se mais o reforço positivo castigo positivo, eu faço aquilo que acho certo, quando o castigo não me parece correcto não faço, tento arranjar outro meio, até agora tem corrido bem, não julgo quem usa estranguladoras e assim, mas para um cão meu, desde que haja outro metodo eu vou sempre tentar o outro.
beijinhos para todos
Quando os cães chegam a ele, vêm completamente "estragados", ele tem de reverter todo o processo, muitas vezes para evitar um abate certo.
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O que é o "castigo positivo"? Enganou-se a escrever, certo?Na escola onde treino a minha cachorra usa-se mais o reforço positivo castigo positivo, eu faço aquilo que acho certo, quando o castigo não me parece correcto não faço,
LOLOLOLOLOL...Terugkeren Escreveu:O que é o "castigo positivo"? Enganou-se a escrever, certo?Na escola onde treino a minha cachorra usa-se mais o reforço positivo castigo positivo, eu faço aquilo que acho certo, quando o castigo não me parece correcto não faço,
Não enganou não


Há o castigo negativo e o castigo positivo



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Não, eu acho que queria dizer castigo negativo, que passa pela omissão ou privação do estimulo positivo. Em suma, o reforço positivo premeia o comportamento desejado, e a ausência desse estimulo 'penaliza' o comportamento indesejado. Corrijam-se se estiver enganado.positivoTheOne Escreveu:]LOLOLOLOLOL...Terugkeren Escreveu:O que é o "castigo positivo"? Enganou-se a escrever, certo?Na escola onde treino a minha cachorra usa-se mais o reforço positivo castigo positivo, eu faço aquilo que acho certo, quando o castigo não me parece correcto não faço,
Não enganou nãoSão as teorias dos "positivistas"
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Há o castigo negativo e o castigo positivo![]()
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Quem me dera a mim na minha infância e adolescência ter recebido castigos positivos, e não daqueles que deixam marcas físicas e psicológicas.
Não concordo e abomino completamente o treino em que se recorra à violência. O pseudo treinador do meu Shiva fazia parte dos que recorrem à violência. Um selvagem...
Não concordo e abomino completamente o treino em que se recorra à violência. O pseudo treinador do meu Shiva fazia parte dos que recorrem à violência. Um selvagem...
Violencia é uma coisa, mostrar a nossa dominancia perante um cão é outra coisa...
Uma estranguladora nao é violencia... ha muitas crianças que bem precisavam que os pais lhe metessem uma estranguladora tb.
Uma estranguladora nao é violencia... ha muitas crianças que bem precisavam que os pais lhe metessem uma estranguladora tb.

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Nestas coisas, como aliás em tudo na vida, os extremismos nunca dão bons resultados. Ninguém aqui, DE CERTEZA, advoga o treino de cães com recurso a violência gratuita e selvagem. E o treino positivo faz parte desde sempre da maioria dos processos de treino da maiorias dos ttreinadores. Simplesmente não usam EXCLUSIVAMENTE o reforço positivo, ou seja o dar ou fazer algo que é agradável para o cão na sequência de um comportamento desejado, mas também o uso do reforço negativo, ou seja dar ou fazer algo ao cão que demonstre desagrado perante determinado comportamento. E atenção que isto pode ser feito simplesmente mediante uma Palavra, um tom de voz, não é preciso bater no cão com um taco de basebol. Isso é o que os positivistas pintam, mas salvo as excepções das 'bestas' que existem em todos os sectores da vida, nunca vi nenhum treinador digno desse nome fazer algo semelhante.Pinfinhas Escreveu:Quem me dera a mim na minha infância e adolescência ter recebido castigos positivos, e não daqueles que deixam marcas físicas e psicológicas.
Não concordo e abomino completamente o treino em que se recorra à violência. O pseudo treinador do meu Shiva fazia parte dos que recorrem à violência. Um selvagem...
na minha escola costumam usar mais castigo positivo, por exemplo a treinar o junto, se o cão se afasta leva um puxão na trela, usam semi-estranguladora.
o castigo negativo é por exemplo sempre que o cão sai do teu lado tu paras e só voltas a andar quando ela volta para o teu lado, basicamente é faze-lo escolher, se quer chegar ali a maneira mais rapida e eficaz de o fazer é estar ao teu lado.
atenção não sou extremista, há casos e casos, só estou a explicar as diferenças, eu pessoalmente com a minha cadela uso castigo negativo e funciona e do que tenho lido parece-me que tem tido optimos resultados mesmo a nivel de competição, mas não estou a dizer k funciona com todos ou que é a unica solução, não tenho conhecimentos para isso.
o castigo negativo é por exemplo sempre que o cão sai do teu lado tu paras e só voltas a andar quando ela volta para o teu lado, basicamente é faze-lo escolher, se quer chegar ali a maneira mais rapida e eficaz de o fazer é estar ao teu lado.
atenção não sou extremista, há casos e casos, só estou a explicar as diferenças, eu pessoalmente com a minha cadela uso castigo negativo e funciona e do que tenho lido parece-me que tem tido optimos resultados mesmo a nivel de competição, mas não estou a dizer k funciona com todos ou que é a unica solução, não tenho conhecimentos para isso.
Castigo positivo é usado na escola de treino que frequenta a bonekxita, quando ela não acha correcto, não o aplica. È o que eu entendo das suas palavras, já no seu dia-a-dia usa mais o reforço positivo e castigo negativo.Terugkeren Escreveu:Não, eu acho que queria dizer castigo negativo, que passa pela omissão ou privação do estimulo positivo. Em suma, o reforço positivo premeia o comportamento desejado, e a ausência desse estimulo 'penaliza' o comportamento indesejado. Corrijam-se se estiver enganado.positivoTheOne Escreveu:]LOLOLOLOLOL...Terugkeren Escreveu:O que é o "castigo positivo"? Enganou-se a escrever, certo?Na escola onde treino a minha cachorra usa-se mais o reforço positivo castigo positivo, eu faço aquilo que acho certo, quando o castigo não me parece correcto não faço,
Não enganou nãoSão as teorias dos "positivistas"
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