Não, como é lógico, enganei-me no nome
Note que o que se passa em meia hora no programa não é o período normal de treino...
Há um corte no espaço temporal...senão nunca se fazia nada...a unica série que dava com minutos reais eram o 24
Dog Whisperer na SIC
Moderador: mcerqueira
ahahhaha
Não, como é lógico, enganei-me no nome
Note que o que se passa em meia hora no programa não é o período normal de treino...
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Não, como é lógico, enganei-me no nome
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<strong>As verdadeiras conquistas, as únicas de que nunca nos arrependemos, são aquelas que fazemos contra a ignorância </strong>
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doglover80
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Por isso é que o Fernando Silva, eu, a Claudia Estanislau, o Rui Castro, a Alexandra, etc, não conseguimos tratar agressividade, não temos chicote... tipo domador de leões... ou melhor não temos uma "presença calma e assertiva" como diria o senhor Cesar... este senhor por mim pode fazer o que quiser... quem tiver problemas com o seu cão pode recorrer a quem quiser... estamos num país livre... mas não diga que eu ou qualquer das pessoas que mencionei não conseguem fazer a mesma coisa com o mesmo tipo de cães porque é mentira, leva mais tempo porque a ideia é tratar o cão e não é por "um remendo", mas não leva um ano nem leva meses... se o Cesar Milan leva meia hora... diria que levariamos 40 minutos...VascoV2 Escreveu:Mas refiro o que foi dito antes por outro forista...os casos graves que ele apoia não poderiam ser tratados com sucesso com o "positivismo", ou mesmo que alguns pudessem só o seriam numa janela que pode levar até um ano...quantas pessoas conhecem que são capazes de suportar um cão agressivo que ataque crianças em casa durante um ano num estado de alerta sistemático.
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong> </p>
Olá José Dores.
Já sabes qual é a minha opinião sobre métodos de treino: todos têm alguma coisa que podemos aproveitar conforme as situações. Não sou à partida contra nenhum método de treino, como já disse muitas vezes, nem contra nenhuma ferramenta de treino, seja ela a coleira de bicos, o clicker, a coleira eléctrica, a comida ou a bola. É uma questão de se saber utilizá-las correctamente e de as adequar o tipo de problemas.
Sobre o treinador em questão, não nos enganemos: neste tipo de programas ele não pretende clientes, pretende vender livros, vídeos, etc. O mesmo se passa com os sites de treino "positivo" - invariavelmente temos em anexo uma série de acessórios para venda, desde variadíssimos tipos de clicker até caixinhas de recompensas variadas, bolsas dos mais diversos formatos, etc... bastava dizer que o clicker é apenas um marcador de comportamentos (uma esferográfica resolve o problema), o bolso substitui perfeitamente os sacos, quadrados de queijo ou rodelas de salsicha são muto mais baratos e acessíveis que as milagrosas recompensas... enfim, de um lado e de outro há gente que se preocupa sobretudo com o negócio, e sabemos que isso prevalece muitas vezes em relação à ética profissional. Daí que seja necessário algum espírito crítico ao ver estes programas em que invariavelmente os resultados são maravilhosos... Com papas e bolos...
Por outro lado, o que o Vascov aqui refere não é uma crítica a nenhum método, mas a problemas de carácter de pessoas que para se exibirem passam demasiado tempo a "deitar abaixo" outros métodos. Há que convir que este tipo de atitudes é muito vulgar nos treinadores "positivos": eles fazem uma crítica acérrima ao que erradamente chamam "treino tradicional" (que raio será isto?) para valorizarem a excelência dos seus próprios métodos. Devo dizer, no entanto, que sempre apreciei o teu posicionamento isento (tirando alguns excessos que todos temos no calor da discussão...).
Moral da história - devemos tentar conhecer ao máximo os vários tipos de treino e deles fazer uso de acordo com as situações. Sempre no respeito pelo cão, isso parece-me inquestionável.
Do mesmo modo
Já sabes qual é a minha opinião sobre métodos de treino: todos têm alguma coisa que podemos aproveitar conforme as situações. Não sou à partida contra nenhum método de treino, como já disse muitas vezes, nem contra nenhuma ferramenta de treino, seja ela a coleira de bicos, o clicker, a coleira eléctrica, a comida ou a bola. É uma questão de se saber utilizá-las correctamente e de as adequar o tipo de problemas.
Sobre o treinador em questão, não nos enganemos: neste tipo de programas ele não pretende clientes, pretende vender livros, vídeos, etc. O mesmo se passa com os sites de treino "positivo" - invariavelmente temos em anexo uma série de acessórios para venda, desde variadíssimos tipos de clicker até caixinhas de recompensas variadas, bolsas dos mais diversos formatos, etc... bastava dizer que o clicker é apenas um marcador de comportamentos (uma esferográfica resolve o problema), o bolso substitui perfeitamente os sacos, quadrados de queijo ou rodelas de salsicha são muto mais baratos e acessíveis que as milagrosas recompensas... enfim, de um lado e de outro há gente que se preocupa sobretudo com o negócio, e sabemos que isso prevalece muitas vezes em relação à ética profissional. Daí que seja necessário algum espírito crítico ao ver estes programas em que invariavelmente os resultados são maravilhosos... Com papas e bolos...
Por outro lado, o que o Vascov aqui refere não é uma crítica a nenhum método, mas a problemas de carácter de pessoas que para se exibirem passam demasiado tempo a "deitar abaixo" outros métodos. Há que convir que este tipo de atitudes é muito vulgar nos treinadores "positivos": eles fazem uma crítica acérrima ao que erradamente chamam "treino tradicional" (que raio será isto?) para valorizarem a excelência dos seus próprios métodos. Devo dizer, no entanto, que sempre apreciei o teu posicionamento isento (tirando alguns excessos que todos temos no calor da discussão...).
Moral da história - devemos tentar conhecer ao máximo os vários tipos de treino e deles fazer uso de acordo com as situações. Sempre no respeito pelo cão, isso parece-me inquestionável.
Do mesmo modo
Para mim O Cesar abriu uma janela nova de pensamento que se calhar muita gente não tinha. Que um cão deve ser tratado como animal que é e não como uma pessoa, ainda que possa ser considerado um membro da família.
E que muitas vezes (se não a maioria), a culpa do comportamento errático de um cão é dos donos, que devem também ser educados e «levar nas orelhas» se for preciso.
Citando:
«I rehabilitate dogs and train owners»
Neste último aspecto faz-me lembrar um bocado o Dr Phill, que é extremamente gozado pelo mundo fora, e dúbio, mas foi o primeiro homem que vi na Tv a confrontar as pessoas com os seus problemas e a dizer-lhes que parassem de inventar desculpas para os mesmos, escondendo-os com outros.
Por isso, por muito cheios de propaganda e «quero vender» que possam estar (porque é como na política, ninguém ganha estabilidade na tv sem se vender um bocado, ou muito), eu gosto da maneira frontal e sem rodeios com que abordam os problemas e falam deles, e não posso deixar de nutrir uma certa simpatia pelo Dr Phill, e muita pelo Cesar por nos dizer na cara que um cão não é uma pessoa, um brinquedo nem um bebé.
Quanto ao treino positivo, acredito que funcione com alguns animais, e com outros seja um tremendo fail. Desculpem-me o cepticismo mas ao longo de um ano e meio já vi/ lidei com cães que com treino positivo nem em três anos ficavam bem. E não me refiro a cães agressivos.. só.
Já o método do Cesar peca porque muito poucas pessoas conseguem ser o Cesar, ou seja, se calhar ele deixa a casa e alguns meses depois o problema volta porque os donos começam a prevaricar e a esquecer o que ele disse. E muito pouca gente tem a sua segurança, frieza e visão do que é realmente um cão, razão pela qual, para mim, desperta tantas inimizades.
E que muitas vezes (se não a maioria), a culpa do comportamento errático de um cão é dos donos, que devem também ser educados e «levar nas orelhas» se for preciso.
Citando:
«I rehabilitate dogs and train owners»
Neste último aspecto faz-me lembrar um bocado o Dr Phill, que é extremamente gozado pelo mundo fora, e dúbio, mas foi o primeiro homem que vi na Tv a confrontar as pessoas com os seus problemas e a dizer-lhes que parassem de inventar desculpas para os mesmos, escondendo-os com outros.
Por isso, por muito cheios de propaganda e «quero vender» que possam estar (porque é como na política, ninguém ganha estabilidade na tv sem se vender um bocado, ou muito), eu gosto da maneira frontal e sem rodeios com que abordam os problemas e falam deles, e não posso deixar de nutrir uma certa simpatia pelo Dr Phill, e muita pelo Cesar por nos dizer na cara que um cão não é uma pessoa, um brinquedo nem um bebé.
Quanto ao treino positivo, acredito que funcione com alguns animais, e com outros seja um tremendo fail. Desculpem-me o cepticismo mas ao longo de um ano e meio já vi/ lidei com cães que com treino positivo nem em três anos ficavam bem. E não me refiro a cães agressivos.. só.
Já o método do Cesar peca porque muito poucas pessoas conseguem ser o Cesar, ou seja, se calhar ele deixa a casa e alguns meses depois o problema volta porque os donos começam a prevaricar e a esquecer o que ele disse. E muito pouca gente tem a sua segurança, frieza e visão do que é realmente um cão, razão pela qual, para mim, desperta tantas inimizades.
«None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free»
Conheço o trabalho de uma das pessoas que mencionou, não vou referir qual, mas pode ter a certeza que essa pessoa tem mais lábia do que resultados positivos na reabilitação de cães agressivos! Há diferentes tipos de agressividade e garanto que em casos extremos não é com apenas o positivo que vai lá, essa pessoa pelo menos não ira lá de certeza, alias essa pessoa recusa trabalhar com certos tipos de cães porque sabe que não irá ter resultados!doglover80 Escreveu: Por isso é que o Fernando Silva, eu, a Claudia Estanislau, o Rui Castro, a Alexandra, etc, não conseguimos tratar agressividade, não temos chicote... tipo domador de leões... ou melhor não temos uma "presença calma e assertiva" como diria o senhor Cesar...
Não quero com isso desvalorizar os ditos treinadores do "positivo", alias eu prefiro 1000 vezes trabalhar com o positivo do que com técnicas retrogadas e desnecessárias!
P.S.: Apesar de estar a criticar uma das pessoas que citou, conheço e admiro o trabalho de outras que também mencionou!
Aqui há tempos vim aqui referir o que pus a bold, que pelo menos um dos treinadores citados, já se havia recusado a treinar, que eu tenha tido conhecimento, pelo menos 3 casos de agressividade...BinLaden Escreveu:Conheço o trabalho de uma das pessoas que mencionou, não vou referir qual, mas pode ter a certeza que essa pessoa tem mais lábia do que resultados positivos na reabilitação de cães agressivos! Há diferentes tipos de agressividade e garanto que em casos extremos não é com apenas o positivo que vai lá, essa pessoa pelo menos não ira lá de certeza, alias essa pessoa recusa trabalhar com certos tipos de cães porque sabe que não irá ter resultados!doglover80 Escreveu: Por isso é que o Fernando Silva, eu, a Claudia Estanislau, o Rui Castro, a Alexandra, etc, não conseguimos tratar agressividade, não temos chicote... tipo domador de leões... ou melhor não temos uma "presença calma e assertiva" como diria o senhor Cesar...
Não quero com isso desvalorizar os ditos treinadores do "positivo", alias eu prefiro 1000 vezes trabalhar com o positivo do que com técnicas retrogadas e desnecessárias!
P.S.: Apesar de estar a criticar uma das pessoas que citou, conheço e admiro o trabalho de outras que também mencionou!
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
Não sei a quem se referem, mas parece-me honesto: se sente que não fará bom trabalho por não ter capacidade para ele, ao menos não encana a perna à rã para ganhar uns tustos e diz logo que não.
<p>Olá, eu sou a Bronkas de outros fóruns e aqui já fui a LucNun. 
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<p><strong>Cada vez me convenço mais que há pessoas que têm o intestino ligado à testa.</strong> - "By" alguém que tem ambas as coisas no seu devido lugar.</p>
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<p><strong>Cada vez me convenço mais que há pessoas que têm o intestino ligado à testa.</strong> - "By" alguém que tem ambas as coisas no seu devido lugar.
</p>Tommy88 Escreveu:Olá, queria saber porque é que há pessoas dizem mal do Cesar? É inveja do sucesso? Acho estranho não sei...
É de ele resumir/sintetisar muito as coisas tipo com livros ou nas séries?
É que ele resolve tudo assim em meia hora, eu tinha ideia que eram meses e tal casos de red zone, tipo não sei ás vezes para se ter patrocínios e tal (cenas da carreira em grande ascenção) ás vezes tem que se faltar um bocado à ética profissional e mais coisa menos coisa...
Bom, eu entendendo alguma coisa de cães, mas nada me comparo a quem tenha cão (sou padrinho de um sharpey com uma certa frequeência) ou com algum experiente claro está. só que parece-me estranho ser tão rápido a mudança do cão no programa daí a minha questão: que mal tem o Cesar? Porque é que existem tantos "anti-cesar"?
Logo no meu ídolo nº1...
haa?! Desculpe não percebi?!<p>A vida dos cães é demasiado curta. Na verdade, é o único defeito que têm.</p>
Chama-se ironia.Joanaisd Escreveu:Tommy88 Escreveu:Olá, queria saber porque é que há pessoas dizem mal do Cesar? É inveja do sucesso? Acho estranho não sei...
É de ele resumir/sintetisar muito as coisas tipo com livros ou nas séries?
É que ele resolve tudo assim em meia hora, eu tinha ideia que eram meses e tal casos de red zone, tipo não sei ás vezes para se ter patrocínios e tal (cenas da carreira em grande ascenção) ás vezes tem que se faltar um bocado à ética profissional e mais coisa menos coisa...
Bom, eu entendendo alguma coisa de cães, mas nada me comparo a quem tenha cão (sou padrinho de um sharpey com uma certa frequeência) ou com algum experiente claro está. só que parece-me estranho ser tão rápido a mudança do cão no programa daí a minha questão: que mal tem o Cesar? Porque é que existem tantos "anti-cesar"?
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<p> Até Sempre... A questão não é, eles pensam? Ou, eles falam? A questão é, eles sofrem! </p>
<p>Tourada não é tradição, é crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta violência</p>
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doglover80
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Ai está exactamente o que eu faço... o dono marca com uma palavra e não com um clicker, não é tão eficaz mas para animais de companhia e treino de boas maneiras é suficiente, e para além disso para quem não tem prática o clicker atrapalha... depois em relação às recompensas, existem as situaçoes do dia a dia que servem de recompensa e existem os cubos de queijo, as rodelas de salsicha baratinha... usa-se a recompensa apenas numa fase curta se o treino for bem executado por isso o cão não vai ter problemas de saúde por isso.zeca2 Escreveu:Sobre o treinador em questão, não nos enganemos: neste tipo de programas ele não pretende clientes, pretende vender livros, vídeos, etc. O mesmo se passa com os sites de treino "positivo" - invariavelmente temos em anexo uma série de acessórios para venda, desde variadíssimos tipos de clicker até caixinhas de recompensas variadas, bolsas dos mais diversos formatos, etc... bastava dizer que o clicker é apenas um marcador de comportamentos (uma esferográfica resolve o problema), o bolso substitui perfeitamente os sacos, quadrados de queijo ou rodelas de salsicha são muto mais baratos e acessíveis que as milagrosas recompensas... enfim, de um lado e de outro há gente que se preocupa sobretudo com o negócio, e sabemos que isso prevalece muitas vezes em relação à ética profissional. Daí que seja necessário algum espírito crítico ao ver estes programas em que invariavelmente os resultados são maravilhosos... Com papas e bolos...
Não vendo material de treino, apenas respeito os meus cães e como defensor dos direitos dos animais considero por um lado coerente usar o treino positivo e por outro desnecessário e prejudicial os métodos aversivos, mas pronto é uma opinião, quem me procura está informado e só me procura se quiser para treinar o cão.
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong> </p>
Joanaisd Escreveu:Tommy88 Escreveu:Olá, queria saber porque é que há pessoas dizem mal do Cesar? É inveja do sucesso? Acho estranho não sei...
É de ele resumir/sintetisar muito as coisas tipo com livros ou nas séries?
É que ele resolve tudo assim em meia hora, eu tinha ideia que eram meses e tal casos de red zone, tipo não sei ás vezes para se ter patrocínios e tal (cenas da carreira em grande ascenção) ás vezes tem que se faltar um bocado à ética profissional e mais coisa menos coisa...
Bom, eu entendendo alguma coisa de cães, mas nada me comparo a quem tenha cão (sou padrinho de um sharpey com uma certa frequeência) ou com algum experiente claro está. só que parece-me estranho ser tão rápido a mudança do cão no programa daí a minha questão: que mal tem o Cesar? Porque é que existem tantos "anti-cesar"?
Logo no meu ídolo nº1...
Perguntei se ele era invejado por sintetisar muito a sua mensagem na TV e nos livros ou se é por outra razão, mas já me disseram que não, thanks.
Boa noite!doglover80 Escreveu: Por isso � que o Fernando Silva, eu, a Claudia Estanislau, o Rui Castro, a Alexandra, etc, n�o conseguimos tratar agressividade, n�o temos chicote... tipo domador de le�es... ou melhor n�o temos uma "presen�a calma e assertiva" como diria o senhor Cesar... este senhor por mim pode fazer o que quiser... quem tiver problemas com o seu c�o pode recorrer a quem quiser... estamos num pa�s livre... mas n�o diga que eu ou qualquer das pessoas que mencionei n�o conseguem fazer a mesma coisa com o mesmo tipo de c�es porque � mentira, leva mais tempo porque a ideia � tratar o c�o e n�o � por "um remendo", mas n�o leva um ano nem leva meses... se o Cesar Milan leva meia hora... diria que levariamos 40 minutos...
Peço desculpa me imiscuir nesta conversa, e sem querer ferir quaisquer susceptibilidades, gostava de relembrar que para se ser um bom treinador, ou especialista em comportamento canino, não basta treinar uns border collies e fazer uns anuncios com uns "lulus" engraçados, tirar cursos por correspondência e achar-se o melhor do mundo (mesmo tendo uns anitos disto), ou até vender uns pacotes de treino ao domicilio, onde o cão nem sociabiliza. É muito mais que isso...
Há que ter conta peso e medida, e não vale a pena termos posturas talibãs e extremistas. Cada cão é um cão, e é obvio que é via positiva é sempre a preferÃvel, mas nem sempre funciona em todos os casos. E há casos que bem sabemos, que são tão graves, que com apenas positivismos ninguém vai lá....
Já agora, o meu caro DogLover deve ser muito novinho no meio cinotecnico... pois bem, pergunte a dois dos mais antigos nomes que refere como treinavam os seus caezinhos há uns anos atrás.... e olhe que estou a falar de treinos bem aversivos com o objectivo puro da competição e não de correcção comportamental.
Ahh e já agora, eu não sou talibã... logo não sou extremista pelo positivo nem paranóico da dominância. Há que ter equilíbrio nas coisas e nada é 8 ou 80.
Em relação ao Cesar Milan, ou o Zé Milão, como lhe prefiro chamar, é claro que é uma autentica banhada e mais de metade dos casos são puros "fakes" e guiões fictícios... não se deixem iludir.
Em relação ao Cesar Milan, ou o Zé Milão, como lhe prefiro chamar, é claro que é uma autentica banhada e mais de metade dos casos são puros "fakes" e guiões fictícios... não se deixem iludir.
e portanto não é extremista....Coach Escreveu:Ahh e já agora, eu não sou talibã... logo não sou extremista pelo positivo nem paranóico da dominância. Há que ter equilíbrio nas coisas e nada é 8 ou 80.
Em relação ao Cesar Milan, ou o Zé Milão, como lhe prefiro chamar, é claro que é uma autentica banhada e mais de metade dos casos são puros "fakes" e guiões fictícios... não se deixem iludir.
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