Dog Whisperer

[JRodeia]

Gosto de ver esta série, mas será que podemos tirar proveito dos episódios para aprender alguma coisa sobre os cães?

[TheOnlyOne]

Sem dúvida, mas convém saber interpretar o que se vê. Mas não chega...

[Floripes2]

Depende da experiência que se tem com cães, do conhecimento que se tem sobre o que é o animal cão, da capacidade de aprendizagem que se tem, de se saber distinguir entre o que pode ser aproveitado e aplicado por um simples interessado e aquilo que cabe a um especialista... Enfim, de muitas coisas, todas elas interligadas.

[JRodeia]

É que já ouvi dizer que aquilo é só mais um programa de televisão, mas sendo assim posso aprender alguma coisa com ele. Obrigado pelas respostas.

[marianamar]

Eu sou do tempo em que não se ficava surpreendido por encontrar um programa de tv que ensina coisas... mas dado o actual paronama nacional... já nem me espanta, a pergunta

Não me leve a mal o comentário JRodeia, só que faz-me espécie, toda esta geração de consumidores e produtores de programas como Morangos com Açucar e tretas com vampiros, Casa dos Segredos, Pesos Pesados e reality shows afins... é tão grande a porcaria que passa na tv que quando aparece um programa do qual é possível espremer algum conteúdo, está claro, o espectador até estranha.


Sobre a série, tenho estado a rever via youtube e por vezes dou por mim a aplicar algumas coisas observadas no programa. Incrivelmente... resultam!

[MiMoo]

Vou dar mais uma vez a minha opinião:
Eu gosto de ver aquilo como programa de entretenimento. Muita coisa que lá tem não devia ser mostrada, por isso eles usam "o não tente estas técnicas em casa sem consultar um profissional" para se protegerem de eventuais acidentes que aconteçam por alguém se lembrar de fazer o que ele faz. Ele começou por apenas utilizar métodos aversivos (quem vir a primeira temporada e depois vir a 8 (sim, já são 8 temporadas) nota uma evolução nos métodos aplicados), depois foi alterando progressivamente (provavelmente devido a ter consultado outros profissionais antes de escrever o último livro; ou seja, opiniões como sejam de Ian Dunbar e outros positivistas foram ouvidas e algumas técnicas foram demonstradas no cão dele, o Junior).
Eu não acredito que para treinar Baleias, Golfinhos, Tigres, Leões e tudo mais (estou a falar de zoos, eles têm que treinar os animais a demonstrar comportamentos para que o veterinário os possa observar: sair de água, ficar na balança e levantar a causa para pesar Golfinhos; passar de uma zona para um espaço apertado para ser mais fácil dar injecções em Leões e Tigres) sejam usados métodos aversivos... porque simplesmente os animais não cooperariam! Se temos a possibilidade de aplicar esses métodos aos nossos patudos que vivem connosco e gerar uma relação de confiança e cumplicidade, porquê usar a força?
E pronto, fica aqui a minha opinião

[Floripes2]

Acho que esse aviso para não tentar utilizar as técnicas sem consultar um profissional tem toda a razão de ser, mas não apenas por poderem correr mal. É mais porque antes de se agir tem de se saber porque é que o cão, aquele cão em particular, com um comportamento que parece ser invulgar, está a fazer aquilo. Ou seja, tem de se saber avaliar psicologicamente o animal. O que um dono comum não consegue fazer, e ainda menos um espectador comum, que pode não ter bases para identificar correctamente o eventual problema do seu cão.

No resto, o que ele faz, como autodidata que ele próprio confessou muitas vezes ser, fazem-no os donos de cães desde que os cães foram domesticados. O grande mérito do Cesar Millan é ter sistematizado essas técnicas, estudar os cães a "tratar" enquanto cães e saber dar a volta aos donos incapazes de imporem disciplina e regras de convívio aos seus animais por os encararem como pessoas em vez de cães que são.

[Sasha9]

Eu também gosto de ver esse programa e acho até que se podem tirar umas dicas interessantes, mas certos métodos que ele usa fazem-me uma certa confusão. Aquelas trelas estranguladoras, por exemplo, causam-me uns arrepios! Aquilo deve magoar o cão...

[TheOnlyOne]

Quando leio polémicas sobre os métodos do Cesar Millan, as pessoas caem sempre no erro de dizer que ele usa só métodos aversivos e que isso é errado.

Eu faço sempre questão de relembrar as pessoas de alguns pormenores que me parecem que fazem toda a diferença:

- O Cesar Millan quando é chamado, numa grande maioria dos casos, são situações limites de mau comportamento e agressividade;

- Muitas vezes as opções são "Cesar Millan" ou um shot de Eutasil;

- A grande maioria dos donos quer resultados imediatos, não pode, nem quer, dar ao "luxo" de esperar pelos resultados de um método exclusivo de reforço positivo (sim, este método demora tempo a ter resultados);

- O Cesar Millan só usa métodos aversivos para "quebrar" o comportamento do cão, e mesmo assim é um aversivo relativo... Depois o que ele recomenda é que se mantenha um treinamento coerente e constante, sempre focando a questão do exercício físico, e também há muito espaço para os afectos.

- Os cães que ele tem desde bebés, nunca usou métodos aversivos, aliás, minto, usou uma vez com o Daddy quando teve de lhe ensinar que as cascavéis matam, e usou uma coleira de choques que precisou de usar apenas uma vez, foi remédio santo e nunca mais os cães se aproximavam de uma cascavel, mas aqui trata-se de uma questão de vida ou morte, literalmente.

[TheOnlyOne]

Eu também gosto de ver esse programa e acho até que se podem tirar umas dicas interessantes, mas certos métodos que ele usa fazem-me uma certa confusão. Aquelas trelas estranguladoras, por exemplo, causam-me uns arrepios! Aquilo deve magoar o cão...

Sempre usei nos meus cães coleiras estranguladoras nos meus cães, e nunca tive qualquer problema.

[bhess]

Eu também gosto de ver esse programa e acho até que se podem tirar umas dicas interessantes, mas certos métodos que ele usa fazem-me uma certa confusão. Aquelas trelas estranguladoras, por exemplo, causam-me uns arrepios! Aquilo deve magoar o cão...

Sempre usei nos meus cães coleiras estranguladoras nos meus cães, e nunca tive qualquer problema.

Eu só uso coleiras estranguladoras... As outras é que me causam arrepios!!
Mete-me mais impressão aqueles "toques" que ele dá com o pé...

Relativamente ao programa, se realmente é verdade aquilo que mostram, não podemos negar que ele sabe "ler" muito bem os comportamentos dos cães e posteriormente sabe como os abordar. As mensagens de "não tente isto em casa" são uma forma de se defenderem, para se algo não correr bem não serem responsabilizados.

[TheOnlyOne]

Ah e mais, temos de ver que ele por vezes passa um dia inteiro com as pessoas, mas o programa é resumido em 30 minutos, portanto ele não é milagreiro, a edição do programa é que dá essa ilusão.

[carlapt2012]

Sim ele não é um milagreiro, mas parece-me da pouca experiencia que tenho, que ele sabe o que faz.

E principalmente o que mais gosto de ver é a forma como ele educa os donos.

[TheOnlyOne]

Sim ele não é um milagreiro, mas parece-me da pouca experiencia que tenho, que ele sabe o que faz.

E principalmente o que mais gosto de ver é a forma como ele educa os donos.

Ele diz que educa donos e reabilita cães, e tem toda a razão

[sheep23]

Eu não acredito que para treinar Baleias, Golfinhos, Tigres, Leões e tudo mais (estou a falar de zoos, eles têm que treinar os animais a demonstrar comportamentos para que o veterinário os possa observar: sair de água, ficar na balança e levantar a causa para pesar Golfinhos; passar de uma zona para um espaço apertado para ser mais fácil dar injecções em Leões e Tigres) sejam usados métodos aversivos... porque simplesmente os animais não cooperariam! Se temos a possibilidade de aplicar esses métodos aos nossos patudos que vivem connosco e gerar uma relação de confiança e cumplicidade, porquê usar a força?
E pronto, fica aqui a minha opinião

Eu concordo com se houver formas melhores e positivas para lidar com certas situações, então seria muito melhor, pois métodos positivos reinforçam as relações entre o dono e o cão.
Mas quanto à história das baleias, não sei bem o que pensar... No início, esse pensamento também me inspirou, mas depois também já ouvi dizer que para os métodos positivos resultarem, isolam a baleia de estímulos exteriores e deixam-na passar alguma fome para ficar motivada a obter recompensas... Não sei se é verdade, mas também há muita coisa que não sabemos a não ser que trabalhamos na área.


Mas voltando ao tópico, o Cesar Millan sabe ler bem de forma instintiva os cães. Não acho que os seus métodos sejam assim tão maus/cruéis como muita gente em vários fóruns pensam, embora em certas situações podia ter usado algo mais positivo, mas ele até tem aprendido mais com métodos positivos, o que é algo que nem todos os treinadores estão dispostos a fazer (muitos não são tão abertos a outros métodos). Mas acho que embora ele dê demasiada ênfase à dominância, há coisas boas que se aprendem com ele, como a importância do exercício físico, de ser um líder firme e calmo, de avaliar o nível de energia de um cão ideal para cada um de nós, etc..

O problema dos métodos aversivos é que é preciso saber comunicar com o cão e não apenas aplicar métodos aversivos. Quando uma pessoa não sabe bem o que está a fazer e o que o cão pode pensar e como pode reagir, pode ser perigoso. Se uma pessoa tiver medo, estiver nervosa, tiver mau timing e a intensidade das correcções for desporpocionada, pode muito bem piorar a situação do que melhorar.