O "clicker" e a recompensa comestivel. Correcto ou errado?

[metalidade]

Boas a todos/as.
Peço desde já desculpa se esta/as duvidas já foram colocadas mas como já andei a pesquisar e não encontrei nada...aqui fica.
Por agora tenho uma periquita linda com 1 ano e meio mas, se a minha vida levar o rumo que espero, quero ir buscar um cachorrinho pastor Alemão. Vou deixar a minha duvida, esquecendo por agora a ideia da escola de cães para este assunto.
-Serão o "clicker" e a recompensa em forma de guloseimas importantes e inseparáveis na "educação" de um cão?
-Serão o "clicker" e a tal recompensa em forma de guloseima viciantes? Ou seja...será que com o passar do tempo o cão só venha a fazer o que lhe é pedido com a recompensa? (Penso que o "click" seja só para sublinhar uma boa acção e que esta lhe dará uma recompensa certo?)
-Se as duas coisas ou mesmo só uma for viciante, como se pode depois fazer o "desmame" para não andar sempre com os bolsos cheios para todo o lado que se vá?
Eu ainda não tenho o cão mas é sempre bom aumentar a nossa cultura e principalmente quando se tem em mente um dia vir a ter um cão, como o pastor Alemão que precisa de ser bem acompanhado e de um bom treino desde novo.
Muito obrigado desde já.
Bjs e abraços a quem de direito

[zeca2]

O clicker é uma excelente ferramenta de treino, designadamente com cachorros.
Nem o clicker nem as recompensas são viciantes.
Como qualquer ferramenta de treino é fundamental que quem usa o clicker esteja familiarizado com a sua correcta utilização, para evitarreforçar comportamentos inadequados. Existe muita literatura na net sobre o treino com clicker, e há bastantes acções de formação sobre o tema aqui em Portugal.

[ccorrs]

Eu estou a treina o meu PA com cliquer e tem resultado super bem, aprende super rápido. Até agora estou contente com o método, começou com 4 meses e tem agora 6 meses. Senta, deita, levanta, fica, dá a pata, deixa, estou agora na fazer de não puxar a trela/"junto".

PS-Anda numa escola de treino

[MiMoo]

O meu cão foi treinado com clicker e recompensa.
A base é que o click significa recompensa. Se clicka recompensa (eu trabalho assim, há pessoas que não trabalham assim... a recompensa pode vir logo ou passado um pouco, mas ela vem).
A vantagem do clicker é que é um som constante (não varia) e curto, sendo mais fácil para o cão associar. No entanto eu também uso o muito bem e o boa associados a recompensa

O clicker não é indispensável no treino de um cão, mas ajuda imenso.

Há vários canais do youtube de treinadores que usam clicker e vê-se os resultados:
- tab289 (Tab Shamsi, este tem um PA)
- kikopup (Emily Larlham, esta tem vários cães)
- ZakGeorge (Zak George, tem Border Collies mas dá aulas)
- Train me please ( José Gomes, os vídeos são com uma labrador)
- Pam's Dog Academy (Pamela Johnson, tem Border Collies)

E acho que já dá para entreter e aprender o modo de funcionamento

[ElMariachi]

O meu cão foi treinado com clicker e recompensa.
A base é que o click significa recompensa. Se clicka recompensa (eu trabalho assim, há pessoas que não trabalham assim... a recompensa pode vir logo ou passado um pouco, mas ela vem).
A vantagem do clicker é que é um som constante (não varia) e curto, sendo mais fácil para o cão associar. No entanto eu também uso o muito bem e o boa associados a recompensa

A base do clicker, na minha opinião, não é a recompensa. O clique faz-se no exacto momento em que o cão faz o pretendido, marcando o que o dono pretende do cão. No inicio do treino utiliza-se o "clique-recompensa" de forma a "carregar" o clicker, mas á medida que o cão vai entendendo o porquê do som vai-se espaçando a recompensa, de forma aque o cão faça 2,3,4 (etc..) comportamentos até receber uma recompensa.

Isto faz-se para dessensibilizar o cão de fazer comandos apenas em troca de guloseimas.

É sem duvida uma ferramenta muito util para o treino.

Pedro

[MiMoo]

A base do clicker, na minha opinião, não é a recompensa. O clique faz-se no exacto momento em que o cão faz o pretendido, marcando o que o dono pretende do cão. No inicio do treino utiliza-se o "clique-recompensa" de forma a "carregar" o clicker, mas á medida que o cão vai entendendo o porquê do som vai-se espaçando a recompensa, de forma aque o cão faça 2,3,4 (etc..) comportamentos até receber uma recompensa.

Isto faz-se para dessensibilizar o cão de fazer comandos apenas em troca de guloseimas.

É sem duvida uma ferramenta muito util para o treino.

Pedro

Por isso é que referi que havia pessoas a usar de outra forma. Eu prefiro seguir cada click de uma recompensa. Não precisa de ser comida, pode ser brincadeira.
A vantagem do click, para mim é a exactidão com que se consegue marcar o comportamento. Por exemplo, no senta, assim que o rabo toca no chão. (eventualmente clickar apenas depois de manter o senta x tempo, depois de fazer x sentas, ao aumentar o critério/exigência/número de "comandos" antes do click (para depois recompensar) é que se habitua o cão a trabalhar sem comida).
O meu "problema" com o não recompensar após o click é a potencial extinção da associação click-comida; não digo que a minha forma seja melhor ou certa, mas estou a justificar o porquê que faço como faço e é a forma como estou habituada a trabalhar

[dianne]

Como já foi dito, ao clicker está sempre associado algum tipo de recompensa. Mas o que para a minha cadela pode ser uma recompensa, para o seu cão pode não o ser. Uma recompensa pressupõe tudo o que o seu cão goste, brinquedos, comida, cheirar um arbusto, ir à rua, conhecer o cão do outro lado da estrada.
No entanto para ensinar novos comportamentos a comida é realmente aquela mais prática e que facilita o processo. Depois do comportamento estar aprendido pode variar de entre todas as recompensas possíveis de modo a criar aleatoriedade e imprevisibilidade.

O "desmame" de que fala é feito apenas depois do comportamento estar completamente aprendido e generalizado para todos os locais e situações possíveis. E chama-se reforço intermitente. Ou seja, já não vai dar a recompensa sempre que o comportamento é apresentado, mas vai dar de uma forma aleatória, ao fim de X repetições aleatórias do comportamento. E assim torna-se imprevisível para o cão, se e quando vai receber uma recompensa.

O clicker também só é utilizado para ensinar novos comportamentos, depois dos mesmos estarem aprendidos torna-se desnecessario usá-lo.

[Ressa]

O clicker é só para marcar um comportamento, tal e qual como se utilizasses outro som qualquer ou palavra.

A vantagem é que independentemente da pessoa ou da língua, um click é um click. É também essa a vantagem de usar um apito.

Para ele saber que um click é algo positivo, associa-se à comida. Mas, mais tarde o clicker pode ser dado sem comida mas, aconselha-se que a comida seja sempre dada em conjunto com o click. É que o condicionamento pode ser perdido se não houver repetição.

[dianne]

Na minha opinião, o click é sempre seguido de uma recompensa. Isto é baseado no conceito de condicionamento clássico.
Ao darmos vários clicks sem a recompensa, esse condicionamento perde-se e o som deixa de ter qualquer significado para o cão.

[LFGomes]

Na minha opinião, o click é sempre seguido de uma recompensa. Isto é baseado no conceito de condicionamento clássico.
Ao darmos vários clicks sem a recompensa, esse condicionamento perde-se e o som deixa de ter qualquer significado para o cão.

As recompensas devem ser descontinuadas após o comportamento estar assimilado, para isso, recompensa-se de forma aleatória de maneira a colocar o cão sempre motivado pois nunca sabe quando vai receber o motivador primário (bola, guloseima), sendo que a recompensa NUNCA deve desaparecer para sempre.

Não concordo com o “espaçar” da recompensa como foi dito anteriormente, reforço que o objectivo é manter o cão com o mesmo “gás” quer no exercício 1 como no 10. Se o cão sabe que só vai receber no 10º, a motivação será inferior.