Doberman n obedece

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Ressa
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domingo abr 20, 2014 11:35 am

ElMariachi Escreveu: Qual é a duvida do seleccionar o criador? Não é o básico dos básicos de quem quer um cachorro?
Não é por um cachorro ter vindo de um criador que vai ter um determinado comportamento.

Isso é como disser que pelo facto de uma criança ter pais assassinos então também vai ser um.

Acho que foca-se demasiado na raça e nas possíveis caraterísticas que poderá possuir, quando se estas não forem treinadas e desenvolvidas o individuo nunca mostrará essas caraterísticas.

The One, se não quiseres responder não precisas de o fazer mas, o egocentrismo nunca fez bem ninguém. Chamares-te "The One" e exigires que te tratem por você num fórum publico em que colocamos como imagem de nós próprios uma rã, parece-me exagerado.

Mas podemos chegar a um acordo, eu trato-te por você quando me tratares por exmo sr. dr. professor Ressa como qualquer pessoa educada devia-me tratar.
ElMariachi
Membro Veterano
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domingo abr 20, 2014 1:06 pm

Ressa Escreveu:
ElMariachi Escreveu: Qual é a duvida do seleccionar o criador? Não é o básico dos básicos de quem quer um cachorro?
Não é por um cachorro ter vindo de um criador que vai ter um determinado comportamento.

Isso é como disser que pelo facto de uma criança ter pais assassinos então também vai ser um.

Acho que foca-se demasiado na raça e nas possíveis caraterísticas que poderá possuir, quando se estas não forem treinadas e desenvolvidas o individuo nunca mostrará essas caraterísticas.
A comparação que usou nem vou comentar..

Quanto ao resto, tem dúvidas que o fenótipo (e já agora genótipo) dos pais de uma determinada ninhada tem influência directa nas crias? E, em mãos inexperientes, como é o caso, esses mesmos comportamentos que se manifestarão serão uma bomba relógio?

É claro que mesmo numa ninhada com pais equilibrados poderão existir desvios comportamentais, mas de forma a evitar-mos ao máximo futuros problemas devemos começar a procura do cachorro ideal pelo ponto nº1 e não saltar logo alguns tópicos só porque sim.

A escolha do criador deverá ser feito logo á partida, pois deverá ser um criador que saiba o que está a fazer, que conheça bem o meio e indicios de problemas, que saiba distinguir o tipo de futuro dono lhe está pela frente e indicar o cachorro indicado ao mesmo.

E se mesmo assim, após esta selecção o cachorro manifestar problemas, se tiver cumprido o tal ponto 1, concerteza terá ao seu lado um apoio para o aconselhar e indicar o que fazer.

Coisa que o autor deste tópico não vai ter concerteza.

Pedro
Ressa
Membro Veterano
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domingo abr 20, 2014 3:24 pm

Sim, podia ter escolhido um exemplo melhor.

Troco por, um filho de bons músicos que será obrigatoriamente um bom músico.

Acho que se dá demasiada importância aos "genes", quando a influência mais importante é a educação.
ElMariachi
Membro Veterano
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Localização: Lucky (SRD), Kyra (Dobermann)

domingo abr 20, 2014 3:53 pm

Não sei onde viu que eu disse que obrigatoriamente a ninhada de 2 cães equilibrados serão equilibrados também.

... e isto de se comparar animais racionais com irracionais.... :roll:

De resto já vi que não vale a pena :wink:

Pedro
Ressa
Membro Veterano
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domingo abr 20, 2014 4:55 pm

A distinção entre animais racionais e irracionais já não existe, dai a comparação.

O que existe são espécies com processos cerebrais diferentes, dai os estudos que indicam que em termos de comparação o processo cerebral de um cão adulto equivale ao processo cerebral de uma criança de 5 anos.

Por esse motivo é que os processos de treino/educação também têm evoluído e começa-se aplicar técnicas diferentes às que se usavam.

Pelo facto de existirem estudos e uma evolução do conhecimento que se tem, atualmente utilizam-se técnicas de educação de crianças diferentes das que se utilizavam à 50 anos atrás, quebrando-se algumas das ideias pré-concebidas que existiam e que deram origem a termos como "tábua rasa".
dinodane
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domingo abr 20, 2014 5:02 pm

Ressa Escreveu:Sim, podia ter escolhido um exemplo melhor.

Troco por, um filho de bons músicos que será obrigatoriamente um bom músico.

Acho que se dá demasiada importância aos "genes", quando a influência mais importante é a educação.
Eu só lhe coloco uma questão, só uma: não acha importante o trabalho de sociabilização dos cachorros em casa do criador? Não acha importante a selecção, em termos de temperamento, ao planear uma cruza?
Hereditariedade e meio, já que gosta de comparar os canitos com pessoas, é exactamente o que molda temperamentos ou personalidades. Em ambos.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

FilipeNeto
Membro Júnior
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Registado: sexta mar 28, 2014 11:01 am

domingo abr 20, 2014 6:12 pm

Isto aqui e sempre igual...
Independentemente das escolhas boas ou mas, certas ou erradas o user apenas pediu ajuda... Não julgamento…
Toda a gente critica mas poucos fazem o que realmente seria de esperar num fórum de ajuda, que era ajudar...

Mas por favor uma vez que o user pediu ajuda, e que existem pessoas experientes (eu sei que sim) podiam fazer criticas construtivas?

E realmente tentar ajudar…
lds6
Membro Veterano
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domingo abr 20, 2014 6:43 pm

Ressa Escreveu:A distinção entre animais racionais e irracionais já não existe, dai a comparação.

O que existe são espécies com processos cerebrais diferentes, dai os estudos que indicam que em termos de comparação o processo cerebral de um cão adulto equivale ao processo cerebral de uma criança de 5 anos.

Por esse motivo é que os processos de treino/educação também têm evoluído e começa-se aplicar técnicas diferentes às que se usavam.

Pelo facto de existirem estudos e uma evolução do conhecimento que se tem, atualmente utilizam-se técnicas de educação de crianças diferentes das que se utilizavam à 50 anos atrás, quebrando-se algumas das ideias pré-concebidas que existiam e que deram origem a termos como "tábua rasa".
Nenhum desses estudos nega a importância da hereditariedade genética em questões como a predisposição para a agressividade. Se a educação é importante? Muito. Se é mais importante do que a componente genética? Impossível quantificar, mas até poderíamos aceitar que sim, vá. E daí? Quer isso dizer que as predisposições comportamentais que são herdadas geneticamente não têm peso?
Repare numa coisa, Ressa. Ninguém aqui descurou a componente "educação". Apenas se disse, espero não me enganar, que um primeiro e fundamental passo seria o de procurar seleccionar o criador. Ora, se é um "primeiro passo", está implícito que outros haverá, de igual ou até mesmo de superior importância. Agora repare noutra coisa: o Ressa critica a forma como as pessoas aqui estão a focar-se apenas na componente genética (o que não é verdade); mas é o Ressa quem está a querer menosprezar ou mesmo anular a componente "herança genética"...

Vou só pegar na questão que é o ponto essencial que o Ressa insiste em não compreender:
Não é por um cachorro ter vindo de um criador que vai ter um determinado comportamento.
Pois não. Mas se houver selecção criteriosa dos genes dos antepassados, as probabilidades de haver predisposição para a agressividade são muito menores.
Não é condição necessária nem, sobretudo, suficiente para garantir a ausência de agressividade no "rebento". De facto, não é. Mas é um primeiro passo que ajuda imenso no resto. Qual é a dificuldade em compreender isto?
lds6
Membro Veterano
Mensagens: 599
Registado: domingo out 28, 2012 1:49 am

domingo abr 20, 2014 6:49 pm

FilipeNeto Escreveu:Isto aqui e sempre igual...
Independentemente das escolhas boas ou mas, certas ou erradas o user apenas pediu ajuda... Não julgamento…
Toda a gente critica mas poucos fazem o que realmente seria de esperar num fórum de ajuda, que era ajudar...

Mas por favor uma vez que o user pediu ajuda, e que existem pessoas experientes (eu sei que sim) podiam fazer criticas construtivas?

E realmente tentar ajudar…
De facto, tem um pouco de razão.
Mas bom, o melhor conselho que se poderia dar ao user que colocou a questão foi dado na primeiríssima resposta: consultar um especialista.
A dúvida colocada é muito geral. Tem a ver com um problema de comunicação e educação geral. Fosse um caso mais específico e sem grande gravidade, outros conselhos poderiam ser dados. Neste caso, o único conselho é mesmo o de consultar um profissional que o auxilie. Ponto.
Ressa
Membro Veterano
Mensagens: 286
Registado: segunda nov 25, 2013 10:24 pm

domingo abr 20, 2014 7:21 pm

dinodane e lds6, concordo com vocês mas, necessitei de criar esta discussão uma vez que não é primeira vez que em alguns tópicos se foca no criador e nas caraterísticas da raça.

Algumas vezes, tenho visto algumas pessoas à procura de "algo" num cão e ficam desiludidos quando esse cão não tem o ele espera e que era de acordo com as características da raça. Muitas vezes são essas mesmas pessoas que não compreendem que um cão não é um carro e que é necessário um esforço/dedicação pessoal para conseguir o que se pretende. E nesse caso, não basta o criador fazer uma boa seleção, apesar de ser importante a longo prazo para "refinar" a raça.

FilipeNeto, um fórum serve para discutir temas e pedir opiniões. Quando as opiniões já foram dadas, não vejo qual o problema de aprofundar o tema e esclarecer dúvidas que previamente não se tinha. Se não havia dúvidas, pode-se sempre não ler.
FilipeNeto
Membro Júnior
Mensagens: 20
Registado: sexta mar 28, 2014 11:01 am

domingo abr 20, 2014 8:49 pm

Ressa Escreveu: FilipeNeto, um fórum serve para discutir temas e pedir opiniões. Quando as opiniões já foram dadas, não vejo qual o problema de aprofundar o tema e esclarecer dúvidas que previamente não se tinha. Se não havia dúvidas, pode-se sempre não ler.
Concordo plenamente consigo...
Como disse "Quando as opiniões já foram dadas, não vejo qual o problema de aprofundar o tema e esclarecer dúvidas que previamente não se tinha."
Se ler bem o que aqui se passou as primeiras respostas foram JULGAMENTO e nao aprefundar temas...
opinioes...
TheOne
Membro Veterano
Mensagens: 3802
Registado: sexta fev 05, 2010 5:33 pm

segunda abr 21, 2014 8:59 am

ElMariachi Escreveu:Não sei onde viu que eu disse que obrigatoriamente a ninhada de 2 cães equilibrados serão equilibrados também.

... e isto de se comparar animais racionais com irracionais.... :roll:

De resto já vi que não vale a pena :wink:

Pedro
Não te canses, não vale a pena :wink:
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido

"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
Ressa
Membro Veterano
Mensagens: 286
Registado: segunda nov 25, 2013 10:24 pm

segunda abr 21, 2014 9:07 am

FilipeNeto Escreveu: Concordo plenamente consigo...
Como disse "Quando as opiniões já foram dadas, não vejo qual o problema de aprofundar o tema e esclarecer dúvidas que previamente não se tinha."
Se ler bem o que aqui se passou as primeiras respostas foram JULGAMENTO e nao aprefundar temas...
opinioes...
Concordo contigo mas, faz parte da liberdade de expressão cada um escrever o que pensa, desde que não ultrapasse determinados limites como às vezes acontece neste fórum. Se não ultrapassar o limite do respeito pelo outro e das regras do fórum, podem postar o que quiserem e esperar que os moderadores do fórum façam o seu trabalho.

Depois, cabe a nós filtrar o que foi escrito e ter um sentido critico sobre o que se diz e não nos deixarmos influenciar por bocas/provocações/criancices.
Kikok2
Mensagens: 7
Registado: quinta mar 27, 2014 8:04 pm

segunda abr 21, 2014 11:57 am

Dobermann é uma raça muito inteligente que requere muita dedicação.

Independentemente da idade quando o recebeu e de onde veio, precisa de muito treino.
Para além das caminhadas que deve fazer com ele diariamente, para exercício físico e para socialização, deve também passar tempo com ele a ensinar / educar, com essa idade talvez cerca de 10 a 15m várias vezes ao dia, e nessas ocasiões treinar obediência.
dinodane
Membro Veterano
Mensagens: 18821
Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

segunda abr 21, 2014 12:09 pm

Ressa Escreveu:dinodane e lds6, concordo com vocês mas, necessitei de criar esta discussão uma vez que não é primeira vez que em alguns tópicos se foca no criador e nas caraterísticas da raça.

Algumas vezes, tenho visto algumas pessoas à procura de "algo" num cão e ficam desiludidos quando esse cão não tem o ele espera e que era de acordo com as características da raça. Muitas vezes são essas mesmas pessoas que não compreendem que um cão não é um carro e que é necessário um esforço/dedicação pessoal para conseguir o que se pretende. E nesse caso, não basta o criador fazer uma boa seleção, apesar de ser importante a longo prazo para "refinar" a raça.
.
Ressa, está difícil de entender que as características e temperamento de determinada raça estão inteiramente nas mãos dos criadores e não é a longo prazo (queira lá isso o que quiser dizer, 100 anos, 3 gerações, 20 gerações, não sei, defina) é mesmo a curto.
Basta fazer uma má cruza a nível de fenótipo (conformidade com o standard) para afectar o aspecto da geração seguinte. A nível de temperamento, pais agressivos ou tímidos geram descendência agressiva ou tímida. A aptidão também é passada de geração em geração. E nada disto tem a ver com a "pureza" da raça, só com a sua descaracterização...

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

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