Livro do Cesar Millan, "A Paixão de César".

[Robertojsf]

Eu tenho uma pergunta: se o método de "treino" e "compreensão canina" de Cesar Millan é tão bom, porque é que já foi banido de vários países?

Se a internet é uma porta para o mundo,com uma utilidade impagável,porque razão a sua utilização é barrada ou limitada em vários países??

A resposta para ambas as perguntas,estupidez!!!

[LFGomes]

Desaconselho vivamente a utilização de métodos iguais ou semelhantes ao que este Sr. utiliza: métodos aversivos, sem qualquer base científica em que a resposta do cão aos mesmos é o shutdown.

Mais, acho incrível os tão alegados defensores dos animais não terem capacidade para perceber que o que este Sr. pratica é tão e somente a violência para atingir os seus objetivos.

[Ressa]

Ainda não percebi o que é que leva a afirmar que o método do Cesar é agressivo/violento.

Uma das situações que me lembre em que se poderá considerar uma "agressão" é colocar o cão a enfrentar as fobias. Mesmo assim, dos casos que assisti na TV e do que é afirmado por ele, é sempre feito de uma forma progressiva e com incentivos positivos. Este tipo de método é recomendado por psicólogos para algumas fobias.

Em relação à base cientifica, em termos de treino, não encontrei artigos científicos. Para além disso, uma vez que não exigida uma formação superior aos treinadores, parece-me que os que se consideram treinadores também não têm uma base cientifica que sustente os seus métodos. Isto, tendo em conta que cada um usa e adapta os métodos à sua vontade, podendo posteriormente e publicamente chamar de positivista ou outra coisa qualquer.

É por falta da base cientifica e constantes artigos de pessoas que dizem que são treinadores e que utilizam o método A ou B, afirmando que os que utilizam são melhores do que outros, num tópico deste fórum questionei se não seria importante uma formação creditada e a existência de uma "ordem" ou "pseudo-ordem" que profissionalize e credibilize os treinadores existentes.

[Robertojsf]

Desaconselho vivamente a utilização de métodos iguais ou semelhantes ao que este Sr. utiliza: métodos aversivos, sem qualquer base científica em que a resposta do cão aos mesmos é o shutdown.

Mais, acho incrível os tão alegados defensores dos animais não terem capacidade para perceber que o que este Sr. pratica é tão e somente a violência para atingir os seus objetivos.

LFGomes o que entende com práticas somente agressivas e violentas?
A utilização por vezes do calcanhar? O uso da ponta dos dedos?? Se costumava ver os episódios,sabe que ele ajudava também a ultrapassar traumas,medos,isolamento,não era só casos de agressividade ou excesso de agitação. Também o vê a utilizar o reforço positivo e todo aquele processo é muito mais demoroso do que o que se vê na tv,logo também lhe exige muita paciência.
Também não entendo o que são processos de aprendizagem canina com base científica,nem ele nem ninguém os tem,porque a ciência está em constante evolução e os cães,bem como as pessoas são seres que nunca podem ser equiparados uns com os outros....
P.s -n estou a criticar a si ou seu ponto de vista,apenas quero percebe-lo e debate-lo de forma saudável..

[Floripes3]

O próprio Cesar Millan tem evoluído nas suas abordagens, basta comparar os seus procedimentos nos filmes das primeiras épocas com os das últimas. A mudança é visível.

Não sou particularmente adepta do senhor, não aplico nenhum dos seus métodos, mas reconheço-lhe uma grande capacidade empática com os cães, o que não se encontra com facilidade por aí, nem sequer em muitos dos assumidos treinadores positivistas.

[LLing]

O César é realmente conhecidissimo a nível mundial. Eu já aprendi muito com ele nos programas de televisão, mas como "não hà bela, sem se não". Há alguns métodos que ele usa que muita gente está contra (eu também estou), por exemplo a educação por choques electricos em cães agressivos. Donde, tem criado um grande polémica.

[LLing]

De facto, era bom que alguém soubesse essa língua infernal. Eu só consigo perceber "estrangulamento", e chamar a isso método de César Milan ...

Alemão não é só infernal, é horrível e super dificil de se aprender.
Vou pedir a um amigo alemão para traduzir e depois post aqui.

[rpoeiras]

Não sou particularmente adepta do senhor, não aplico nenhum dos seus métodos, mas reconheço-lhe uma grande capacidade empática com os cães, o que não se encontra com facilidade por aí, nem sequer em muitos dos assumidos treinadores positivistas.

Ele tem realmente uma "conexão" muito boa com os animais!
É um desperdício um ser humano com aquele "dom" não ter um bom conhecimento e técnicas "actualizadas"!
Mas é uma pessoa que gostava de ver trabalhar e conhecer pessoalmente!
Cumprimentos,

Ricardo

[Vandocasmm]

Eu adoro o Sr., quem me dera ter um César Milan, que a minha Guida ía ver o que era portar-se como uma senhora

não podemos nunca agradar a gregos e a troianos ao mesmo tempo

[TheOne]

Não sou particularmente adepta do senhor, não aplico nenhum dos seus métodos, mas reconheço-lhe uma grande capacidade empática com os cães, o que não se encontra com facilidade por aí, nem sequer em muitos dos assumidos treinadores positivistas.

Ele tem realmente uma "conexão" muito boa com os animais!
É um desperdício um ser humano com aquele "dom" não ter um bom conhecimento e técnicas "actualizadas"!
Mas é uma pessoa que gostava de ver trabalhar e conhecer pessoalmente!
Cumprimentos,

Ricardo

Mas o que diz a Floripes é absolutamente verdade, o Cesar, ao longo do tempo, tem alterado a abordagem aos animais e o método de treino. Quem vê episódios da primeira ou das primeiras séries, e vê os de agora, nota isso.

E sim, a ligação que ele tem com os cães é brutal, quem me dera a mim... E a facilidade com que ele "lê" os cães, é invejável...

[Charlie2]

Não sou particularmente adepta do senhor, não aplico nenhum dos seus métodos, mas reconheço-lhe uma grande capacidade empática com os cães, o que não se encontra com facilidade por aí, nem sequer em muitos dos assumidos treinadores positivistas.

Ele tem realmente uma "conexão" muito boa com os animais!
É um desperdício um ser humano com aquele "dom" não ter um bom conhecimento e técnicas "actualizadas"!
Mas é uma pessoa que gostava de ver trabalhar e conhecer pessoalmente!
Cumprimentos,

Ricardo

Mas o que diz a Floripes é absolutamente verdade, o Cesar, ao longo do tempo, tem alterado a abordagem aos animais e o método de treino. Quem vê episódios da primeira ou das primeiras séries, e vê os de agora, nota isso.

E sim, a ligação que ele tem com os cães é brutal, quem me dera a mim... E a facilidade com que ele "lê" os cães, é invejável...

chama-se presença, ou se nasce com ela, ou se treina até a ganhar, mas não é fácil. Tenho uam colega de voluntariado que é igualzinha a ele, tem uma presença brutal.
Se lerem precisamente a «Paixão de César», logo no inívcio ele fala de como saiu do México e se tornou treinador. O percurso dele é fantástico.

[TheOne]

Sim é, ele não "nasceu" treinador nem famoso, ele trepou a pulso, e se chegou onde chegou, goste-se ou não, é de valor, foi mérito e muita luta... Fugir do México ilegalmente, dormir na rua, começar aos poucos a tratar de cães como groommer e "passeador" de cães e chegar onde chegou, é de alguém muito, mas muito bom! A inveja e a dor de cotovelo é que é lixada....

[MaguiC]

Em relação aos métodos de treino do César Millan nalgumas situações são bem aplicados, noutras nem por isso, como tudo o método tem coisas boas e coisas más. O mais importante que ele ensina aos donos é a assertividade e a confiança, para além da consistência. E relembra muitas vezes aos donos mais "galinhas" que têm um cão e não um boneco de porcelana.

[LLing]

De facto, era bom que alguém soubesse essa língua infernal. Eu só consigo perceber "estrangulamento", e chamar a isso método de César Milan ...

Alemão não é só infernal, é horrível e super dificil de se aprender.
Vou pedir a um amigo alemão para traduzir e depois post aqui.

Aqui vai a tradução em Inglês. Sempre é mais fácil
UN interview. Veterinarian and animal rights activist Erik Schmid (56) and behavior biologist Ursula Aigner (32)
"Cruel training methods" by Verena Daum Kashyap
Animal rights activists oppose the well-known TV "Dog Whisperer" Cesar Millan.
SCHWARZACH. As specialist veterinarian, animal rights activists and member of the Audit Commission for animal welfare-qualified instructors at the Institute of Messerli Erik Schmid committed to give a clear warning to the adverse welfare methods of Mr Millan. "I'll at the competent district administrative authority display, to halt this unsustainable practice at least
administratively." Strangulation is not only technically wrong, but also clearly prohibited.
ERIK SCHMID, VETERINARIAN
The so-called TV "Dog Whisperer" Cesar Millan applies animal torturous methods in his shows according to the "American Veterinary Society of animal behavior", which is misguiding dog owners completely.
AB: Cesar Millan is advertising to make "dangerous" dogs again quiet through his training. In fact, he achieves the opposite: its methodology consists of forced and punitive measures. The dogs are strangled by thin collars and made submissive with kicks to the kidney area. Millan also
applies - forbidden in Austria - barbed and electric shock collar which is very painful for dogs. His hissing before the punishment scares the animals so strongly that they dare not to do anything anymore. Millan presents this as relaxation, in reality the dogs are forced into the so
called "learned helplessness" (http://de.wikipedia.org/wiki/Erlernte_Hilflosigkeit) and fall into a
depressed-lethargic state from fear of punishment. Animal welfare and safety secure knowledge about the needs of dogs.
URSULA AIGNER, BEHAVIOR BIOLOGIST
SCHMID: Offside of this cruelty to animals is a danger that the dogs at some point start to resist out of fear; they are ticking time bombs: violence generates counter-violence, and that already starts with the line jerk. There are countless videos on the Internet in which Millan himself is
bitten. Bad dog? No, in fact pure self-defense. The problem behavior is getting worse. Mr Millan is advertising for the company Merial. This involves medicines for pets. The "European society of veterinary clinical ethology" sentenced TV channels which propagate this cruelty.
AIGNER: Millan breaks dogs through fear. To force a dog to "submit" is apparently better for the TV audience than to positively reinforce desired behavior with treats. Only reward oriented training changed the associations of the dog in a positive way. But that requires more knowledge about the expression and learning behavior of dogs, as the broadcast format allows. Unfortunately, dog owners mimic Millans methods, a frightening development, because they
potentially represent a threat to the environment! Only training with motivation and reward, the use of dog-friendly equipment such as chest harness instead of collar, and knowledge about the needs of our dogs guarantee animal welfare and safety.
SCHMID: Also the BHV (Professional Association of HundeerzieherInnen and VerhaltensberaterInnen eV) and the IBH (International Association of professional dog trainers) disapprove unanimously his method as contrary to animal welfare and dangerous to public safety. The pharmaceutical industry is of course interested to sell as many drugs for dogs. The
methods of Millan guarantee that the dog owners in their desperation resort to sedatives for themselves and the dog. For many dogs this means ultimately lethal injection. How do you put an end to this drive?
SCHMID: According to § 5 2 Z 3.a. ABS the use of tools that aim to influence the behavior of an animal by penalty stimuli or by hardness is forbidden. What Mr Millan publicly and proudly presents - about "Endless shrike" / strangulation – is not only professionally wrong, but it is
clearly prohibited. The inflicting of pain is also completely unnecessary, since there are enough non-violent alternative reward-based methods. Who uses Millans methods, violates the animal welfare act and must be reported to the police, the veterinarian or BH. The penalty is between
7,500 and 15,000 euro. In case of damage, the liability insurance can get off because the cause event, the bite injury, was challenged by improper handling with the dog. This can be occur in the injury of a child with permanent damage as well as psychological consequences. Therefore
the public needs to be informed about the dangers associated with use of these methods.
Original
Als Fachtierarzt, Tierschützer und Mitglied der Prüfungskommission für tierschutzqualifizierte Hundetrainer am
Messerli-Institut fühlt sich Erik Schmid verpflichtet, einen klaren Warnhinweis zu den tierschutzwidrigen Methoden
des Herrn Millan zu geben.

[-Tambor-]

Ah, OK, nada de novo. Apenas mais uns tantos ditos "positivistas" que têm como objectivo na vida dizer mal do Cesar Milan.