Não sei onde é que viu aqui referido esse tal de factor económicoicecosta Escreveu: Quanto ao dividir gente responsável de irresponsável, não vamos lá através do factor económico.
Estudo - Impactes da castração em Labradores e Golden
Moderador: mcerqueira
<a href="http://shar.es/VzXzd" target="_blank">http://shar.es/VzXzd</a>
Está aqui transcrito a parte económica a que me refiro. Capacidade de as ter é o que ?!St0pAF Escreveu:Obviamente que é aí que se deve actuar. Aliás, acho que se deveria complicar a posse de animais, de modo a que só quem efectivamente se interessa por eles e tem capacidade de os ter os pudesse efectivamente ter. As esterilizações como muita gente defende por aqui mais não fazem que dar luz verde a gente irresponsável.Charlie2 Escreveu: E a parte de responsabilizar as pessoas?
Por "capacidade" só conhece "capacidade económica"? 
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Então referia-se a que tipo de capacidade? intelectual, eu limitei-me a colocar essas palavras no contexto da conversa e a capacidade económica pareceu-me a capacidade que tinha mais lógica estar a ser discutida, sugiro a bem da discussão e pq eu não me vou dar ao trabalho de andar a responder, vamos evitar os discuros sofistas.
É pura perda de tempo
É pura perda de tempo
Como uma forma mais simples de expor as minhas ideias, vou colocar como tópicos.
1º as utopias são fundamentais para saber onde é que queremos chegar e não nos perdermos no caminho apesar de à partida nunca iremos lá chegar mas, podemos aproximar-nos. Como utopia temos "não existir abandono de animais".
2º é fundamental que exista uma lei que não se contradiga e que permita "teoricamente" atingir a utopia.
3º uma vez que vivemos em sociedade democrática e num estado de direito, a lei deve ser aplicada a todos. Para isso, tem que existir fiscalização e todos os esforços para que a lei seja aplicada, independentemente dos custos. Se é para existir uma lei que à partida não é para ser cumprida, então não vale a pena haver lei.
4º uma vez que o problema existe e neste momento, existem cães abandonados com as consequências que dai advém, existe um problema real que deve ser resolvida. Para isso, existem leis transitórias. Se é por abate, esterilização ou outra coisa qualquer, depende dos valores que cada um de nós possui.
5º na minha opinião, ter um cão, gato, filho, ou outro ser vivo faz parte da liberdade individual mas, não um direito. Trata-se de um ser vivo e tudo o que fizermos vai ter consequências na vida desse ser vivo. E por isso, concordo com a avaliação de capacidades. Quando falo de capacidades, não são tanto a nível material mas sim, a nível psicológico. Grandes responsabilidades devem requerer maior exigência.
1º as utopias são fundamentais para saber onde é que queremos chegar e não nos perdermos no caminho apesar de à partida nunca iremos lá chegar mas, podemos aproximar-nos. Como utopia temos "não existir abandono de animais".
2º é fundamental que exista uma lei que não se contradiga e que permita "teoricamente" atingir a utopia.
3º uma vez que vivemos em sociedade democrática e num estado de direito, a lei deve ser aplicada a todos. Para isso, tem que existir fiscalização e todos os esforços para que a lei seja aplicada, independentemente dos custos. Se é para existir uma lei que à partida não é para ser cumprida, então não vale a pena haver lei.
4º uma vez que o problema existe e neste momento, existem cães abandonados com as consequências que dai advém, existe um problema real que deve ser resolvida. Para isso, existem leis transitórias. Se é por abate, esterilização ou outra coisa qualquer, depende dos valores que cada um de nós possui.
5º na minha opinião, ter um cão, gato, filho, ou outro ser vivo faz parte da liberdade individual mas, não um direito. Trata-se de um ser vivo e tudo o que fizermos vai ter consequências na vida desse ser vivo. E por isso, concordo com a avaliação de capacidades. Quando falo de capacidades, não são tanto a nível material mas sim, a nível psicológico. Grandes responsabilidades devem requerer maior exigência.
Ressa permita-me concordar e discordar ao mesmo tempo 
Concordo em quase todos os pontos da sua mensagem, mas discordo do seguinte :
1º Leis transitórias não passa de uma desculpa para justificar a incapacidade que a nossa sociedade encontra para lidar com o problema.
2º quando voce refere e passo a citar "5º na minha opinião, ter um cão, gato, filho, ou outro ser vivo faz parte da liberdade individual mas, não um direito. Trata-se de um ser vivo e tudo o que fizermos vai ter consequências na vida desse ser vivo. E por isso, concordo com a avaliação de capacidades. Quando falo de capacidades, não são tanto a nível material mas sim, a nível psicológico. Grandes responsabilidades devem requerer maior exigência."
Tem toda a razão mas infelizmente uma coisa está ligada á outra e a unica forma de conseguirmos ter donos responsáveis é através da educação e sensibilização nunca através de avaliação de capacidades.
Nunca iremos ser capazes de aferir com 100% de eficácia se determinada pessoa é capaz de ter um animal de estimação pq essa é uma pergunta a que só o próprio pode responder.
3º Para fazermos o que se propoem aos animais, teriamos então de o fazer tb ás pessoas, pq se ter um animal de estimação é uma grande responsabilidade, nimguem duvida da responsabilidade que é ter um filho e contudo não passa pela cabeça de nimguem (digo eu) apenas permitir a mulher engravidar após fazer uma avaliação sobre a sua capacidade para ser mãe.
E aqui é possivelmente onde vão começar a pensar, uma coisa não se pode comparar á outra.
Mas olhem que são na mesma 2 seres vivos que dependem de nós, e como é que se explica a alguem que não pode ter um animal de estimação, mas pode ter um filho á vontade?!
"A grandeza de uma nação pode ser julgada pelo modo que seus animais são tratados." (Mahatma Gandhi)
Ora nós por cá tratamos os animais legalmente como objectos...
E em alguns circulos as pessoas tb pouco mais são do que objectos...
Há que admitir temos uma sociedade que caminha a passos largos em direcção a um abismo de valores morais...
Concordo em quase todos os pontos da sua mensagem, mas discordo do seguinte :
1º Leis transitórias não passa de uma desculpa para justificar a incapacidade que a nossa sociedade encontra para lidar com o problema.
2º quando voce refere e passo a citar "5º na minha opinião, ter um cão, gato, filho, ou outro ser vivo faz parte da liberdade individual mas, não um direito. Trata-se de um ser vivo e tudo o que fizermos vai ter consequências na vida desse ser vivo. E por isso, concordo com a avaliação de capacidades. Quando falo de capacidades, não são tanto a nível material mas sim, a nível psicológico. Grandes responsabilidades devem requerer maior exigência."
Tem toda a razão mas infelizmente uma coisa está ligada á outra e a unica forma de conseguirmos ter donos responsáveis é através da educação e sensibilização nunca através de avaliação de capacidades.
Nunca iremos ser capazes de aferir com 100% de eficácia se determinada pessoa é capaz de ter um animal de estimação pq essa é uma pergunta a que só o próprio pode responder.
3º Para fazermos o que se propoem aos animais, teriamos então de o fazer tb ás pessoas, pq se ter um animal de estimação é uma grande responsabilidade, nimguem duvida da responsabilidade que é ter um filho e contudo não passa pela cabeça de nimguem (digo eu) apenas permitir a mulher engravidar após fazer uma avaliação sobre a sua capacidade para ser mãe.
E aqui é possivelmente onde vão começar a pensar, uma coisa não se pode comparar á outra.
Mas olhem que são na mesma 2 seres vivos que dependem de nós, e como é que se explica a alguem que não pode ter um animal de estimação, mas pode ter um filho á vontade?!
"A grandeza de uma nação pode ser julgada pelo modo que seus animais são tratados." (Mahatma Gandhi)
Ora nós por cá tratamos os animais legalmente como objectos...
E em alguns circulos as pessoas tb pouco mais são do que objectos...
Há que admitir temos uma sociedade que caminha a passos largos em direcção a um abismo de valores morais...
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Elianarags
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x3 Falando de cães (que é sobre isso o estudo que foi feito), eu tendo um labrador, só me passou pela cabeça castrá-lo quando a veterinária me disse que o bichon deveria ser castrado (por razões médicas) mas essa ideia passou-me , até porque ele tem excesso de peso, e sendo castrado seria ainda pior. Não vejo motivo para castrar um cão, ou cadela que só sai á rua acompanhado. Agora animais que estão em associações, ou que os "donos" deixam que andem na rua soltos sou completamente a favor da esterilização. No que diz respeito a gatos é completamente diferente, um gato que esteja em casa e não vá á rua (é o caso dos meus) tem que ser esterilizado, ou torna-se insuportável, miados, marcações de território, lutas, no caso de haver mais que um do mesmo sexo...ou então temos que optar por ter os animais sempre fechados, separados, e isso sim é inadmissível!! Completamente a favor da esterilização!bhess Escreveu:Os "amiguinhos dos animais" estão fartos dos casos de ninhadas "acidentais" em cães com dono, porque as pessoas acham que os animais gostam/precisam de acasalar pelo menos uma vez na vida, ou porque "isso não se faz aos bichinhos" ou "não sei como ela saltou o muro", agora imagine dos casos de ninhadas que nascem nas ruas todos os dias.icecosta Escreveu:Olhe sempre me opos contra as castrações e esterilizações generalizadas, mas os amiguinhos dos animais contrapoem sempre com os aspectos beneficos das ditas cirurgias, dou 3 ou 4 posts até aparecer alguem a apontar o dedo á credibilidade do estudo.
Como é que alguém pode ser contra as esterilizações nestes casos? Neste país as pessoas não são responsáveis com os da própria espécie quanto mais com outra espécie. Se queremos acabar com os milhares de animais que se vêm nas ruas deste país há mesmo que esterilizar, continuar a sensibilizar donos para a responsabilidade crescente e para acabar com o abandono, mas esterilizar, sim, sem dúvida.
icecosta, estás à vontade em discordar, é para isso que servem os fóruns.
Eu trabalho com adolescentes e apesar de não ter dados estatísticos, quase todos os problemas (escolares e comportamentais) que esses adolescentes manifestam, estão associados a pais e famílias desestruturaras originadas por falta de capacidades de educarem uma criança.
O meu veterinário faz sempre uma observação quando uma família leva o seu cão/gato ao veterinário. O comportamento do cão é igual ao do filho.
Eu sei que é um tema tabu mas, é incrível a quantidade de crianças com algum tipo de perturbação originada pelos pais.
A questão da frase do Ghandi é que estamos constantemente a tentar ser superiores ao outro, seja pessoa ou animal. Alias num fórum como este, existem vários exemplos, quando se considera que a minha opinião é melhor do que a outra, simplesmente porque sim e cujo único argumento é denegrir a "imagem" do outro sem qualquer fundamento.
Se tratássemos todos os seres vivos não como iguais mas, com respeito e com os mesmos direitos que os meus, isso seria exteriorizado para com os seres vivos da mesma espécie. É um problema cultural e dificilmente será mudado. Lá está, uma utopia mas, que gostaria de a viver.
Elianarags, em relação aos cães (machos) engordarem é mais um mito. O que acontece é que os cães ficam com mais apetite e é possível começarem a pedir mais comida. Claro que se deres, ele vai engordar. Outra coisa que pode acontecer é que ele poderá ficar um pouco menos ativo. Mas, se mantiveres a atividade física que fazias antes, ele não vai engordar.
Eu trabalho com adolescentes e apesar de não ter dados estatísticos, quase todos os problemas (escolares e comportamentais) que esses adolescentes manifestam, estão associados a pais e famílias desestruturaras originadas por falta de capacidades de educarem uma criança.
O meu veterinário faz sempre uma observação quando uma família leva o seu cão/gato ao veterinário. O comportamento do cão é igual ao do filho.
Eu sei que é um tema tabu mas, é incrível a quantidade de crianças com algum tipo de perturbação originada pelos pais.
A questão da frase do Ghandi é que estamos constantemente a tentar ser superiores ao outro, seja pessoa ou animal. Alias num fórum como este, existem vários exemplos, quando se considera que a minha opinião é melhor do que a outra, simplesmente porque sim e cujo único argumento é denegrir a "imagem" do outro sem qualquer fundamento.
Se tratássemos todos os seres vivos não como iguais mas, com respeito e com os mesmos direitos que os meus, isso seria exteriorizado para com os seres vivos da mesma espécie. É um problema cultural e dificilmente será mudado. Lá está, uma utopia mas, que gostaria de a viver.
Elianarags, em relação aos cães (machos) engordarem é mais um mito. O que acontece é que os cães ficam com mais apetite e é possível começarem a pedir mais comida. Claro que se deres, ele vai engordar. Outra coisa que pode acontecer é que ele poderá ficar um pouco menos ativo. Mas, se mantiveres a atividade física que fazias antes, ele não vai engordar.
o que mais vejo é gente cheia de graveto a mandar o canito para a morte sem qualquer problema. E pelo contrário, já vi muita gente sem dinheiro a faze ro impossível pelo seu canito/gato.St0pAF Escreveu:Por "capacidade" só conhece "capacidade económica"?
«None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free»
Posso dar aqui o meu testemunho, pois tenho um Golden Retriever com seis anos.
Foi castrado ao ano e meio, unicamente, porque começou a ser extremamente agressivo para qualquer cão e cadela, mesmo que esta estivesse com o cio. Nessa altura, fui ao veterinário e este realizou análises ao sangue. Revelou que a tiróide dele estava ótima, mas que a testosterona estava quatro vezes mais alta que o recomendável.
Na altura, ainda se tentou através de treinadores particulares e escolas de treino, mas cada vez pior.
Ele foi castrado e custou-me bastante, mas foi o melhor. Mudou drasticamente e voltei a ter o companheiro brincalhão! Mas.. com isso veio uma questão.. Tem hipotiroidismo.. É necessário ter algum cuidado com ele, mas nada que uma boa comida, treino, amor e paciência não resolvam .
Foi castrado ao ano e meio, unicamente, porque começou a ser extremamente agressivo para qualquer cão e cadela, mesmo que esta estivesse com o cio. Nessa altura, fui ao veterinário e este realizou análises ao sangue. Revelou que a tiróide dele estava ótima, mas que a testosterona estava quatro vezes mais alta que o recomendável.
Na altura, ainda se tentou através de treinadores particulares e escolas de treino, mas cada vez pior.
Ele foi castrado e custou-me bastante, mas foi o melhor. Mudou drasticamente e voltei a ter o companheiro brincalhão! Mas.. com isso veio uma questão.. Tem hipotiroidismo.. É necessário ter algum cuidado com ele, mas nada que uma boa comida, treino, amor e paciência não resolvam .