Cão de guarda
Moderador: mcerqueira
o melhor cão de guarda que conheço, falo por experiência própria, é o pastor belga Malinois... Para mim, claro, a melhor raça em tudo... Contudo tem que ter tempo, e capacidade para o educar/ treinar, estes cães aprendem muito facilmente tanto o bem como o mal e se não tiverem um bom dono e um bom treino então é para esquecer.... Tenho um faz defesa pessoal/ propriedade do melhor que há... Participamos em demosntrações e pertencemos ao K9, contudo como já foi mencionado fica-lhe mais barato instalar umas câmaras, se não esta com ideias de apostar na educação, não só esta raça precisa de treino mas acho importante em qualquer raça..
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K9 como assim? GNR ou PSP?
Pedro
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Qualquer cão tem sentido de posse e por isso, pelo menos numa ocasião na vida é capaz de guardar zelosamente o que considera seu. Até a “minha” Biga que é o cão mais afável e submisso do mundo, é capaz de guardar o seu osso das outras cadelas. Mas o assunto é guarda de propriedade e isso, como é óbvio, nem todos os cães/raças são capazes de o fazer. Ora se a guarda de propriedades fosse passível de treino, evidentemente que quase tudo o que é cão estaria apto para o fazer. Bastaria treiná-lo, claro! Evidentemente que um cão destas raças necessita de treino e orientação dos seus donos para conviver harmoniosamente por onde circula. Por outras palavras, para se comportar da maneira que os seus donos querem que o bicho se comporte nas diversas situações do seu dia-a-dia (como todos os cães). Mas o que é que isso tem a ver com guarda de propriedade?
A minha experiência é o Cão de Pastor Alemão; a minha serrana tem somente 10 meses, ainda não posso considerar experiência. Também convivi estreitamente com o Cão de Fila de S. Miguel, o Dobermann e o Cão de S. Bernardo; todos eles com instinto de guarda de propriedade e o treino que tinham pois, era exatamente de inibirem esse instinto consoante a vontade dos donos. Mais uma vez, o que é que isso tem a ver com guarda de propriedade?
Botas96, não estava nada à espera da sua resposta. Ainda mais quando dá os exemplos dos cães de caça. Claro que percebo que tenham que ser treinados e orientados para fazerem as coisas da maneira que os seus donos desejam mas o que é que isso tem a ver com o instinto de caça e a capacidade de matar que a maioria dos animais tem?
Todos os meus cães e gatos caçam, matam e comem as suas presas. É natural! Pelas suas palavras, em situações adversas, só os cães treinados para apontar, buscar, …, é que sobreviviam. Tenha dó, não de mim mas dos pobres cães conscienciosamente treinados pelos seus donos caçadores; é que qualquer dia estão a ser alvo de vingança dos pastores que veem os seus rebanhos ser dizimados … por cães.
A minha experiência é o Cão de Pastor Alemão; a minha serrana tem somente 10 meses, ainda não posso considerar experiência. Também convivi estreitamente com o Cão de Fila de S. Miguel, o Dobermann e o Cão de S. Bernardo; todos eles com instinto de guarda de propriedade e o treino que tinham pois, era exatamente de inibirem esse instinto consoante a vontade dos donos. Mais uma vez, o que é que isso tem a ver com guarda de propriedade?
Botas96, não estava nada à espera da sua resposta. Ainda mais quando dá os exemplos dos cães de caça. Claro que percebo que tenham que ser treinados e orientados para fazerem as coisas da maneira que os seus donos desejam mas o que é que isso tem a ver com o instinto de caça e a capacidade de matar que a maioria dos animais tem?
Todos os meus cães e gatos caçam, matam e comem as suas presas. É natural! Pelas suas palavras, em situações adversas, só os cães treinados para apontar, buscar, …, é que sobreviviam. Tenha dó, não de mim mas dos pobres cães conscienciosamente treinados pelos seus donos caçadores; é que qualquer dia estão a ser alvo de vingança dos pastores que veem os seus rebanhos ser dizimados … por cães.
Maria João
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Um cão de guarda tem que receber treino. Não é apenas por ser possessivo e possante que vai alterar várias vulnerabilidades que possui sem treino, uma delas comer iscas com veneno... E ser conquistado por comida!
Eu conquistei o Serra do meu vizinho com comida, facilmente outra pessoa o poderia fazer. Que tipo de cão de guarda é assim tão facilmente corrompido? O que não está treinado, está claro...
Já disse uma frase anteriormente e vou repetir, as raças são desenvolvidas para determinado trabalho devido ao potencial que apresentam para executar o mesmo. Mas se optar por não treinar o cão, esse potencial pouco se vai desenvolver. Nem todas as raças de cães têm a capacidade de serem cães de guarda, nem com muito treino...
Quando refere que a sua cadela protege o osso, todos os cães o fazem, não é por ser um cão de guarda...
As raças que referiu, nomeadamente o Fila de São Miguel e o Pastor Alemão, eram raças sobretudo de pastoreio, e ainda estão classificadas como tal.
Eu conquistei o Serra do meu vizinho com comida, facilmente outra pessoa o poderia fazer. Que tipo de cão de guarda é assim tão facilmente corrompido? O que não está treinado, está claro...
Já disse uma frase anteriormente e vou repetir, as raças são desenvolvidas para determinado trabalho devido ao potencial que apresentam para executar o mesmo. Mas se optar por não treinar o cão, esse potencial pouco se vai desenvolver. Nem todas as raças de cães têm a capacidade de serem cães de guarda, nem com muito treino...
Quando refere que a sua cadela protege o osso, todos os cães o fazem, não é por ser um cão de guarda...
As raças que referiu, nomeadamente o Fila de São Miguel e o Pastor Alemão, eram raças sobretudo de pastoreio, e ainda estão classificadas como tal.
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Falando da raça que possuo, Dobermann, esta tem um instinto bastante marcado para a protecção do dono já de raiz. Talvez a que tenha mais de todas a raças que conheci de guarda.
A minha cadela, antes de fazer qualquer tipo de treino já fazia o "básico" de guarda pessoal sem que que ninguém a tivesse ensinado. Obviamente depois o diamante tem de ser limado e aprimorado para a "coisa" dar certo, mas mais num sentido de inibição do que propriamente de incentivo, que esta já tem que sobra.
Pedro
A minha cadela, antes de fazer qualquer tipo de treino já fazia o "básico" de guarda pessoal sem que que ninguém a tivesse ensinado. Obviamente depois o diamante tem de ser limado e aprimorado para a "coisa" dar certo, mas mais num sentido de inibição do que propriamente de incentivo, que esta já tem que sobra.
Pedro
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El Mariachi, você possui uma raça de guarda de gema, foi criada nesse mesmo sentido. A maioria das outras raças foi como "reaproveitada do pastoreio". Mas acha que a sua cadela aguentaria sozinha o dia todo numa quinta?
Na minha opinião as raças que mais se adequariam a quintas são as raças de pastor, não de pastoreio. Raças cujos cães eram postos a dormir com o gado para o proteger. Os cães de pastoreio necessitam de tempo de qualidade com o dono, os de pastor nem tanto.
Na minha opinião as raças que mais se adequariam a quintas são as raças de pastor, não de pastoreio. Raças cujos cães eram postos a dormir com o gado para o proteger. Os cães de pastoreio necessitam de tempo de qualidade com o dono, os de pastor nem tanto.
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Nem pensar...ZezinhoManel Escreveu:Mas acha que a sua cadela aguentaria sozinha o dia todo numa quinta? .


Pedro
Não considero que recusa de comida seja treino de guarda. É simplesmente treino. Assim como o é a obediência básica. E no fundo o ZezinhoManel acaba por dizer que o instinto de guarda não se ensina, dando razão ao post inicial da Mjoaomarques 

<a href="http://shar.es/VzXzd" target="_blank">http://shar.es/VzXzd</a>
Pode-se ou não ensinar a recusa de alimentos na obediência básica.
Obrigatório ensinar a recusa de alimentos na guarda e proteção.
Em relação às raças, ou o cão tem ou não tem potencial. Se não tiver, até podemos ensinar algumas coisas a fingir que guarda, mas na hora H o cão se não tem o que é necessário, não enfrenta.
Os que têm, aquilo que fazemos é só potenciar ainda mais o instinto, ensinamos o cão a libertar e a direcioná-lo corretamente.
Há uns meses, apareceu-me um cão para treinar que se revelou medroso, inapto para trabalhar e foi reformado aos 2 anos (era um PA). Sim é a raça claro, mas sobretudo o individuo.
Obrigatório ensinar a recusa de alimentos na guarda e proteção.
Em relação às raças, ou o cão tem ou não tem potencial. Se não tiver, até podemos ensinar algumas coisas a fingir que guarda, mas na hora H o cão se não tem o que é necessário, não enfrenta.
Os que têm, aquilo que fazemos é só potenciar ainda mais o instinto, ensinamos o cão a libertar e a direcioná-lo corretamente.
Há uns meses, apareceu-me um cão para treinar que se revelou medroso, inapto para trabalhar e foi reformado aos 2 anos (era um PA). Sim é a raça claro, mas sobretudo o individuo.
"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
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Maria João, como sempre concordo contigo. Especialmente quando referes a necessidade de inibirmos o instinto de guarda consoante a nossa vontade.
Um cão de raça destinada a guarda de propriedades (casa, terreno, donos, outros animais e toda e qualquer porcaria que pertença aos donos) demonstra esse instinto desde muito pequeno e se esse instinto não for devidamente controlado a coisa pode correr mesmo muito mal.
Pela minha experiência em curso, há efectivamente raças apropriadas para guarda, não sei é se todas as pessoas são apropriadas para este tipo de cão.
Um cão de raça destinada a guarda de propriedades (casa, terreno, donos, outros animais e toda e qualquer porcaria que pertença aos donos) demonstra esse instinto desde muito pequeno e se esse instinto não for devidamente controlado a coisa pode correr mesmo muito mal.
Pela minha experiência em curso, há efectivamente raças apropriadas para guarda, não sei é se todas as pessoas são apropriadas para este tipo de cão.
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Sem duvida Water, tirando casos especificos tais como os que o user LFGomes referiu (cães mais timidos, medrosos) que têm que levar um incentivo para "arrebitarem" (ás vezes nem assim), regra geral o treino passa mais por inibir do que incentivar, aprimorando o instinto natural destes cães e direccioná-lo da forma mais correcta á sua função. Aliás como já tinha referido em relação á minha cadela mais acimaWaterMonitor Escreveu:Maria João, como sempre concordo contigo. Especialmente quando referes a necessidade de inibirmos o instinto de guarda consoante a nossa vontade.
Um cão de raça destinada a guarda de propriedades (casa, terreno, donos, outros animais e toda e qualquer porcaria que pertença aos donos) demonstra esse instinto desde muito pequeno e se esse instinto não for devidamente controlado a coisa pode correr mesmo muito mal.
Pela minha experiência em curso, há efectivamente raças apropriadas para guarda, não sei é se todas as pessoas são apropriadas para este tipo de cão.

PedroA minha cadela, antes de fazer qualquer tipo de treino já fazia o "básico" de guarda pessoal sem que que ninguém a tivesse ensinado. Obviamente depois o diamante tem de ser limado e aprimorado para a "coisa" dar certo, mas mais num sentido de inibição do que propriamente de incentivo, que esta já tem que sobra.
Claro que há raças com um forte instinto de guarda, e mesmo dentro dessas raças existirão exemplares com maior ou menor instinto de guarda, mas todo o cão cuja a função seja fazer guarda deve ser treinado.
Senão ou é facilmente corrompido ou até mesmo envenenado, a maior parte dos cães sem treino deixam entrar um intruso dentro do seu território sim ladram podem até rosnar mas a grande maioria sem treino, não vai atacar um intruso pelo contrário ainda o lambem até á morte
Isto partindo do principio que é um individuo habituado a cães, porque verdade seja dita para 90% das necessidades de todos nós qualquer cão de guarda que ladre e rosne a um intruso é suficiente para por o intruso a mexer.
Agora para situações onde seja necessário mesmo um cão de guarda, o animal tem de ser treinado.
Senão ou é facilmente corrompido ou até mesmo envenenado, a maior parte dos cães sem treino deixam entrar um intruso dentro do seu território sim ladram podem até rosnar mas a grande maioria sem treino, não vai atacar um intruso pelo contrário ainda o lambem até á morte

Isto partindo do principio que é um individuo habituado a cães, porque verdade seja dita para 90% das necessidades de todos nós qualquer cão de guarda que ladre e rosne a um intruso é suficiente para por o intruso a mexer.
Agora para situações onde seja necessário mesmo um cão de guarda, o animal tem de ser treinado.
Nobody can give you freedom
Nobody can give you equality
or justice, if you are a man
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icecosta Escreveu: a maior parte dos cães sem treino deixam entrar um intruso dentro do seu território sim ladram podem até rosnar mas a grande maioria sem treino, não vai atacar um intruso pelo contrário ainda o lambem até á morte![]()



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Esqueça, isso não é cão de guarda.icecosta Escreveu: a maior parte dos cães sem treino deixam entrar um intruso dentro do seu território sim ladram podem até rosnar mas a grande maioria sem treino, não vai atacar um intruso pelo contrário ainda o lambem até á morte
Um cão de guarda sem treino, provavelmente vai ao pescoço, mata se for preciso, dificilmente larga o intruso mesmo à ordem do dono... Se é guarda é guarda.
Se você visse às vezes quando é preciso entrar em quintas com cães de guarda à seria (e sem treino)..é um problema, acredite...nem com salsicha lá vai


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Eu estava a falar com base nisto, já tinha visto isto á algum atrás mas estava na ideia que tinham usado outro tipo de cães, mas não usaram raças de guarda.
https://www.youtube.com/watch?v=hdiZqatfReA
Mas sem duvida que o que estão a afirmar tb pode acontecer depende do animal e das circunstancias, até o mais amigável dos cães pode atacar alguem verdade seja dita.
Ainda ontem fui surprendido por algo que não estava nada á espera, ia eu com o meu cão a passear numa zona com jardins, e andava um labrador solto com o qual ele até já tinha brincado anteriormente, só o que o dono não queria que ele ontem estivesse a brincar porque queria ir embora e agarrou o cão.
Estava eu com o meu tb sem trela mas continuamos a andar como se nada fosse, só que entretanto o labrador consegue libertar-se das mãos do dono e vem a correr desemfreado na direcção do meu, e ai foi o meu erro agarrei o meu pela coleira, que era para evitar sairem os dois disparados a correr.
Normalmente basta-me dizer senta e ele fica quieto, mas como já tinham andado a brincar os 2 o grau de excitação era grande segurei-o para não me sair a correr, só que o labrador quando chega á beira do meu salta e tenta monta-lo, e eu a segura-lo resultado o meu respondeu agressivamente eu com o susto tirei a mão não estava a contar com a rosnadela, o labrador foge para trás mas estupidamente volta a tentar aproximar-se.
Leva nova rosnadela volta a fugir e depois vem novamente a rosnar e a mostrar os dentes escusado será dizer que os seguintes 30 segundos que foi o tempo que devo ter demorado a separa-los foram um bocado violentos o labrador veio a rosnar de dentes á mostra o meu atirou-se a ele.
Felizmente não houve sequelas pelo menos no meu cão o labrador não estive a ver mas logo já devo encontrar o dono dele mas á partida tambem não teve nada consegui ser rápido levantei o meu pelas patas traseiras e ele largou imediatamente que me sentiu a puxa-lo.
E valeu tb a atitude do outro dono que percebeu que aquilo foi uma situação fora do normal, se eu não o tinha agarrado aquilo não tinha acontecido mas pronto são coisas ...
Agora nunca tinha visto o meu cão a reagir daquela forma, sim já tinha visto umas rosnadelas, mas normalmente é a desconhecidos que abusam um bocado da sorte, com outros animais normalmente até no meio da brincadeira á sempre um ou outro que dá uma rosnadela ou ladra e o meu nunca reagiu violentamente, mas atirar-se ao pescoço de outro foi a 1ª vez que tal me aconteceu...
Isto tudo para dizer são cães, ao sentirem-se verdadeiramente ameaçados claro que podem fazer danos enormes e se não souberem parar os danos podem ser mesmo muito grandes.
Moral da história a meu ver o cão de guarda tem de ser treinado para ser um guarda eficiente caso contrário poderemos ter ou um cão que não actua quando deve ou um cão que vai proteger a propriedade de todo e qualquer intruso que ele não conheça e vai faze-lo sem limites que é o pior.
Portanto sem duvida cães de guarda é para ser treinados ....
https://www.youtube.com/watch?v=hdiZqatfReA
Mas sem duvida que o que estão a afirmar tb pode acontecer depende do animal e das circunstancias, até o mais amigável dos cães pode atacar alguem verdade seja dita.
Ainda ontem fui surprendido por algo que não estava nada á espera, ia eu com o meu cão a passear numa zona com jardins, e andava um labrador solto com o qual ele até já tinha brincado anteriormente, só o que o dono não queria que ele ontem estivesse a brincar porque queria ir embora e agarrou o cão.
Estava eu com o meu tb sem trela mas continuamos a andar como se nada fosse, só que entretanto o labrador consegue libertar-se das mãos do dono e vem a correr desemfreado na direcção do meu, e ai foi o meu erro agarrei o meu pela coleira, que era para evitar sairem os dois disparados a correr.
Normalmente basta-me dizer senta e ele fica quieto, mas como já tinham andado a brincar os 2 o grau de excitação era grande segurei-o para não me sair a correr, só que o labrador quando chega á beira do meu salta e tenta monta-lo, e eu a segura-lo resultado o meu respondeu agressivamente eu com o susto tirei a mão não estava a contar com a rosnadela, o labrador foge para trás mas estupidamente volta a tentar aproximar-se.
Leva nova rosnadela volta a fugir e depois vem novamente a rosnar e a mostrar os dentes escusado será dizer que os seguintes 30 segundos que foi o tempo que devo ter demorado a separa-los foram um bocado violentos o labrador veio a rosnar de dentes á mostra o meu atirou-se a ele.
Felizmente não houve sequelas pelo menos no meu cão o labrador não estive a ver mas logo já devo encontrar o dono dele mas á partida tambem não teve nada consegui ser rápido levantei o meu pelas patas traseiras e ele largou imediatamente que me sentiu a puxa-lo.
E valeu tb a atitude do outro dono que percebeu que aquilo foi uma situação fora do normal, se eu não o tinha agarrado aquilo não tinha acontecido mas pronto são coisas ...
Agora nunca tinha visto o meu cão a reagir daquela forma, sim já tinha visto umas rosnadelas, mas normalmente é a desconhecidos que abusam um bocado da sorte, com outros animais normalmente até no meio da brincadeira á sempre um ou outro que dá uma rosnadela ou ladra e o meu nunca reagiu violentamente, mas atirar-se ao pescoço de outro foi a 1ª vez que tal me aconteceu...
Isto tudo para dizer são cães, ao sentirem-se verdadeiramente ameaçados claro que podem fazer danos enormes e se não souberem parar os danos podem ser mesmo muito grandes.
Moral da história a meu ver o cão de guarda tem de ser treinado para ser um guarda eficiente caso contrário poderemos ter ou um cão que não actua quando deve ou um cão que vai proteger a propriedade de todo e qualquer intruso que ele não conheça e vai faze-lo sem limites que é o pior.
Portanto sem duvida cães de guarda é para ser treinados ....
Última edição por icecosta em terça jan 06, 2015 11:19 am, editado 1 vez no total.
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